Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[Kornog]

Citation

Pourquoi les ventes de voitures électriques reculent en Europe depuis le début de l’année

 

Stupeur à la révélation des ventes de voitures en Europe depuis le début de l’année : les voitures électriques reculent en vente, et repassent derrière les diesels !

https://www.ouest-france.fr/economie/transports/voiture-electrique/pourquoi-les-ventes-de-voitures-electriques-reculent-en-europe-depuis-le-debut-de-lannee-3e8acd12-d1b3-11ee-bb1e-59012ec94aef

[ManuTaden]

Le 27/03/2024 à 22:03, Kornog a dit :

https://www.ouest-france.fr/economie/transports/voiture-electrique/pourquoi-les-ventes-de-voitures-electriques-reculent-en-europe-depuis-le-debut-de-lannee-3e8acd12-d1b3-11ee-bb1e-59012ec94aef

en même temps, les constructeurs déboulent avec un tas d'annonces, mais rien  n'est dispo : 3008, scenic, C3, R5 ... ça n'aide pas trop à faire vendre des véhicules neufs

En France le leasing social semble avoir de gros ratés de livraisons dus à l'absence de possibilité pour les concessionnaires de facturer les véhicules vendus

Les subventions ont baissé, on disparu donc les ventes ce sont reportées les mois précédents ces baisses des aides.

 

donc ça me parait normal que le marché des VE ne soit pas une long fleuve de croissance continue.

 

 

Modifié 28 mars par ManuTaden

[Samsaggace]

Le 27/03/2024 à 23:43, ManuTaden a dit :

Les subventions ont baissé, ont disparu

Cela signifie surtout que les constructeurs Français (mais aussi européens) n'ont toujours pas viré de bord.

Ils font de l'électrique pour les primes et le leasing social, sans jamais chercher vraiment à optimiser les coûts, sans anticiper les effets de volume, sans investir dans l'infrastructure électrique. Le thermique est toujours là pour assurer le gros de leurs ventes avec une part d'électrique (ou plutôt de "rechargeable" comme ils disent) qui n'est pas là pour pour prendre le relais mais pour empocher les subsides.

Rien dans ces fameuses primes, habilement réservées au "made in Europe" n'incite à une baisse des prix.

Et on assiste, comme pour les panneaux solaires a un marché dominé par le "made in Asia" ou l'Europe, à la traîne, va voir son industrie automobile lentement sombrer.

[rv45]

Le 27/03/2024 à 16:38, rv45 a dit :

 

Le thermique c’est fini et c’est maintenant et c’est sous nos yeux que cela se passent. 
 

Alors on peut toujours se voiler la face. Mais encore des véhicules thermiques qui se vendront encore en 2034. c’est totalement ubuesque. 
 

la fin des thermiques en 2035 c’est un slogan de la même valeur que le slogan de Macron sur la fin du thermique en 2040. Vous pouvez les ranger dans le même tiroir. 

Pour ce mettre à jour les informations sur la fin du thermiques des poids lourds cette fois en Norvège en 2030.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/03/27/new-european-heavy-freight-decarbonization-study-is-much-better-than-most/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/03/27/new-european-heavy-freight-decarbonization-study-is-much-better-than-most/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

les autres suivront comme d’habitude!

 

 

Modifié 28 mars par rv45

[rv45]

Le 28/03/2024 à 07:02, Samsaggace a dit :

Cela signifie surtout que les constructeurs Français (mais aussi européens) n'ont toujours pas viré de bord.

Ils font de l'électrique pour les primes et le leasing social, sans jamais chercher vraiment à optimiser les coûts, sans anticiper les effets de volume, sans investir dans l'infrastructure électrique. Le thermique est toujours là pour assurer le gros de leurs ventes avec une part d'électrique (ou plutôt de "rechargeable" comme ils disent) qui n'est pas là pour pour prendre le relais mais pour empocher les subsides.

Rien dans ces fameuses primes, habilement réservées au "made in Europe" n'incite à une baisse des prix.

Et on assiste, comme pour les panneaux solaires a un marché dominé par le "made in Asia" ou l'Europe, à la traîne, va voir son industrie automobile lentement sombrer.

Ils n’ont toujours pas tiré les leçons précédentes. 

[Samsaggace]

Le 28/03/2024 à 07:36, rv45 a dit :

fin du thermique des poids lourds cette fois en Norvège en 2030

C'est vertueux mais un peu anecdotique, non ?

Le marché des poids lourds en Norvège n'est pas vraiment une référence : moins de 6000 unités en 2023  pour un marché UE de 346000...

[Kornog]

Le 28/03/2024 à 07:36, rv45 a dit :

 

 

les autres suivront comme d’habitude!

 

 

Il n'y a depuis 10 ans aucun phénomène de suivi de la Norvège dans le reste de l'Europe, encore un narratif que tu te racontes

 

D'ailleurs tu ne parles à personne et ne répond qu'à toi même, ça en dit long ...

[Kornog]

Le 28/03/2024 à 07:02, Samsaggace a dit :

Cela signifie surtout que les constructeurs Français (mais aussi européens) n'ont toujours pas viré de bord.

Ils font de l'électrique pour les primes et le leasing social, sans jamais chercher vraiment à optimiser les coûts, sans anticiper les effets de volume, sans investir dans l'infrastructure électrique. Le thermique est toujours là pour assurer le gros de leurs ventes avec une part d'électrique (ou plutôt de "rechargeable" comme ils disent) qui n'est pas là pour pour prendre le relais mais pour empocher les subsides.

J'ai l'impression que tu ne comprends pas la notion de transition

 

J'étais à usine de Douai hier, tu as raison, l'énorme usine de batterie en construction devant le site et les parkings remplis de Mégane, Scénic et les R5 qui roulent un peu partout, ils font vraiment aucun effort ces méchants 

 

Un narratif de plus .... Le méchant dinosaures qui vend des thermiques pour remplir les poches des actionnaires 

Modifié 28 mars par Kornog

[rv45]

Le 28/03/2024 à 08:12, Samsaggace a dit :

C'est vertueux mais un peu anecdotique, non ?

Le marché des poids lourds en Norvège n'est pas vraiment une référence : moins de 6000 unités en 2023  pour un marché UE de 346000...

Non certainement pas car c’est aussi le début la fin du diesel aussi pour le transport poids lourd. Je n’ai pas l’impression que la ventes de poids lourds n’existent qu’en Norvége et même sur d’autres continents… Mais il y a toujours un pays qui s’y lance pleinement avant les autres.

 

mais quand on ne veut pas voir la réalité en face on l’a découvre soudainement. Regarde ce qui arrive en dessous… et oui c’est fait pour Volvo et les autres suivront où mourront.

Modifié 28 mars par rv45

[rv45]

Voilà c’est fait!

 

« Volvo fabrique sa dernière voiture diesel et la met dans un musée »

« Le constructeur automobile suédois Volvo a lancé son dernier véhicule de tourisme à moteur diesel, après une relation de 45 ans avec le groupe motopropulseur et la mise à disposition de millions de voitures à mazout. Entre 2012 et 2016, le diesel a représenté la moitié des ventes mondiales de l'entreprise. Mais ces jours sont révolus maintenant, alors que l'entreprise s'oriente vers un avenir entièrement électrique. »

 

Ce constructeur l’a fait et les autres suivront!

 

https://electrek.co/2024/03/27/volvo-makes-its-last-diesel-car-and-puts-it-in-a-museum/

 

Prochain acte la fin de l’essence, rassurez vous cela approche à la même vitesse que ceux qui n’ont pas voulu voir venir la fin du diesel. 
 

il y en a même qui ne voient pas venir la fin du diesel pour les poids lourds!

 

Les faits sont têtus et irréfutables, et ce n’est pas parce que certaines personnes ne les reconnaissent pas que ce n’est pas la réalité. 

Modifié 28 mars par rv45

[NeronLeVelu]

Le 27/03/2024 à 22:00, Kornog a dit :

Et aller, encore un narratif inventé avec des sites totalement orienté à la limite de la désinformation et de la secte

 

Pour rappel, chez nos voisins ...

 

 

pour l'allemagne on verra car la c'est l'effet "plus de prime" qui a donné la meme chose partout ou elle a été aplliquée (et l'inverse aussi, en belgique, plus aucune société n'achete de thermique pour cette raison principalement).

Il y a aussi un facteur crise qui va impacter les ventes et non le manque d'adhesion a l'electrique, tout le monde rajoute pas 20 a 50% pour son budget voiture lorsque l'on vient de se prendre 20% d'inflation mais pas les rentrées en consequences (a part les ricains mais eu on eu une hausse des rentrées pour beaucoup).

[SavanFlou]

La raison pour laquelle les gens n'achèteront pas de VE ne change rien pour les fabricants, au final, le problème reste le même = faut il fabriquer des véhicules qui seront pas achetés car la plupart des Européens sont toujours pas prêt à changer ?

 

Et pour le peu que je sais de Volvo, ils ont pendant très longtemps été réputés pour leurs moteurs increvables (car gros moteur avec peu de chevaux, donc peu d'usure), puis ils ont changé de politique pour coller à la "mode" avec des petits moteurs bourrés de chevaux et donc les gens ont commencé à avoir des problèmes moteur avec des Volvo.

Donc décider d'un coup de se débarrasser du truc qui pose problème en s'achetant par la même une image vertueuse, bonne idée non ?

[Samsaggace]

Le 28/03/2024 à 10:44, NeronLeVelu a dit :

tout le monde rajoute pas 20 a 50% pour son budget voiture lorsque l'on vient de se prendre 20% d'inflation

On voit plutôt une baisse continue du prix des véhicules électriques à performances identiques, voire améliorées.

[NeronLeVelu]

Ca depend tout de meme des classes:

- premium reste a son tarif (120k les etron GT et ses copines, 80k les bmw 5, EQ truc idem). on ameliore la batterie et rendement voir quelques watt en plus mais on touche pas au tarif pour l'instant

- middle qui n'existait pas en masse de choix mais debarque de partout autour des 50k avec une ameliroation en continue des moteurs et batterie (on attrape les nouvelle generation de batterie et moteur sur les haut de la gamme bien optionnée et garde le vieux dans les prix d'appel comme l'eniaq, la polestar 2 ).

- la petite arrive a un tarif accessible si on considere 25k (hors aide) comme accessible et correspondant aux 15k des thermiques avant covid un peu optionnée. La les batterie sont les moins cher et peit moteur, sans doute avec une vente  pas loin de la perte actuellement mais qui devrait evoluer le plus a moyen terme.

Le parc s'est etoffé mais est-il vraiment différent ? On a peur de l'autonomie en nouveau conducteur mais ceux qui roulaient en hyundai, tesla et autres premieres electriques ne s'en plaignaient pas plus, juste qu'il y avait nettement moins de chargeurs et souvent plus lent (tombait bien, les voitures avaient rarement de grosses capacites de charge)

 

maintenant il est clair que le modele va devoir maturer entre  assurance qui se cherchent,  leaser qui n'ont aucune idée de la valeur de revente, fabriquant qui font varier les tarifs selon saisons et concurrence (asiatique) nettemetn plus fort qu'auparavant (surtout les nouveaux acteurs) et privé qui hesite craignant toutes les différences du thermiques meme si ils en seront pas vraiment impacté une fois leurs habitudes prisent (au sens ou il ne penseront pas plus au soucis qu'en thermique mais en changeant les point d'attention comme decaler un depart  de jours chargé mais plus de tracas d'entretien ou de main qui embaume le diesel)

 

 

[rv45]

Le passage du point critique, nous y sommes!

 

« Dans le monde entier, la révolution des véhicules électriques approche d'un point de basculement lorsque les ventes de voitures électriques atteignent une masse critique et commencent une poussée à la hausse. »

 

31 pays ont atteind 5% où plus de part de marché de voitures électriques. 
 

https://cleantechnica.com/2024/03/28/the-ev-revolution-has-passed-a-tipping-point/

 

l’exemple de la Thaïlande

 

« Plusieurs pays ont franchi le point de basculement l'année dernière de manière spectaculaire. La Thaïlande s'est imposée comme la pionnière des véhicules électriques d'Asie du Sud-Est, dépassant le seuil de 5 % au premier trimestre de 2023, puis passant à près de 13 % des ventes de voitures neuves au dernier trimestre. La transition a été suralimentée par l'ouverture de la première usine nationale de véhicules électriques de Thaïlande, appartenant à la Grande Muraille de Chine. »

Mais la Turquie bascule également.

 

« Les véhicules électriques à batterie de Togg se vendent maintenant à un rythme effréné, aidant la Turquie à franchir le point de basculement de 5 % au troisième trimestre. Au quatrième trimestre, c'était le quatrième plus grand marché des véhicules électriques en Europe. »

 

Deux petits de 150 millions d’habitants qui suivent le chemin pris par la Norvège en sont temps!

 

 

 

Modifié 28 mars par rv45

[rv45]

La progression des ventes en France pour les voitures électriques a été très forte ses deux premiers mois de l’année 2024. La France superforme en Europe même. Nous aurons bien tôt un peu plus de recule avec trois mois. Mais ne boudont pas notre plaisir avec une croissance très honorable de 33,9% sur les deux premiers mois. C’est peut être un effet artificiel dû à se bonus absurde pour 2024 qui a favorisé les commandes fin 2023 pour des livraisons avant avril 2024. Après le grand  saut dans l’inconnu avec des voitures promises mais qui ne sont toujours pas disponible comme la eC3 la eSénic où eR5 et e3008 qui vont arrivé très tard en fin d’année en volume. Donc peut être un grand trou d’air et un effondrement des ventes de toutes les motorisations. Pas électriques et plus de ventes de thermiques dépassés. Nous verrons bien …

 

[ManuTaden]

Le 28/03/2024 à 08:21, Kornog a dit :

J'étais à usine de Douai hier, tu as raison, l'énorme usine de batterie en construction devant le site et les parkings remplis de Mégane, Scénic et les R5 qui roulent un peu partout, ils font vraiment aucun effort ces méchants

Ce qui serait très très sympa c'est que Renault utilise les compétences acquises dans les véhicules personnels pour améliorer les véhicules professionnels :

Scenic Evolution - moteur 125kW/170cv - couple 280 Nm - charge AC7kW / DC130kW - batterie 60 kWh  => 39 990€ ttc

clim automatique - PAC - caméra de recul - régulateur de vitesse adaptatif - radars de stationnement - rétroviseurs électriques dégivrants - anti brouillards LED - gestion température de la batterie - câble mode 3 type 2 ...

PTR : 3440 kg - CU : 518 kg - remorque non freinée : 750 kg

Kangoo tôlé - moteur 90kW/120cv - couple 245 Nm - charge AC7kW / DC80kW - batterie 45 kWh  => 40 320€ ttc

clim manuelle - PAC - caméra de recul - régulateur de vitesse adaptatif - radars de stationnement - rétroviseurs électriques dégivrants - anti brouillards LED - gestion température de la batterie - câble mode 3 type 2

 

D'après un échange avec un commercial Renault Véhicules Pro, si les VU électriques sont si chers, c'est à cause du prix de la batterie 🤬

 

 

[rv45]

Après le coup de sabre de Volvo sur les motorisations Diesel, c’est autour de Porsche de donner un coup d’épée sur les motorisations essence en Europe:

 

Porsche retire Boxster et Cayman à essence dans l'UE avec l'arrivée d'un modèle entièrement électrique;

Porsche retire les voitures 718 Boxster, Cayman à essence

Après avoir annoncé son intention de retirer son VUS le plus vendu en Europe, le Macan, Porsche fera de même avec ses modèles 718 Boxster et Cayman.

Porsche a retiré le Macan à essence plus tôt en raison de nouvelles règles de cybersécurité. Sa disponibilité prend fin en juillet 2024. Les 718 Boxster et Cayman alimentés à l'essence sont maintenant prêts pour le même sort. (Sur Electrek)

Malgré le retrait de plusieurs constructeurs automobiles, Porsche s'en tient à son objectif d'une part de livraison de véhicules électriques de 80 % d'ici 2030.

 

Si je sais bien compter il ne restera plus que 20% de Porsche à commercialiser en thermique en 2030.

 

Cela commence à étre la débandade sur le thermique et cela commence par le haut comme souvent. 

Modifié 29 mars par rv45

[rv45]

On ne parle plus de transition électrique pour la mobilité, c’était peut être vrais il y a 10 ans! Aujourd’hui il est communément admis d’utiliser le terme Révolution. exemple en image et c’est le moment de replacer quelques réalités en place contre les désinformations rampantes journalières.

 

https://youtu.be/jwNnynYfQNQ?si=kY3iaKbyoqCZWHM0

[suseng]

Le 29/03/2024 à 08:57, rv45 a dit :

On ne parle plus de transition électrique pour la mobilité, c’était peut être vrais il y a 10 ans! Aujourd’hui il est communément admis d’utiliser le terme Révolution.

Le terme révolution évoque un changement profond dans nos vies.

L'arrivée du bateau, puis du train, puis de la voiture, et enfin de l'avion, ont constitué des changements majeurs en termes de vitesse de déplacement et de distance facilement franchissable.

La voiture électrique constitue seulement un changement de motorisation. Rien qui change nos vies ni notre rapport au déplacement.

[rv45]

Je l’entendais sous forme de révolution industrielle énergétique et économique. Car d’un point de vue de l’utilisateur se déplacer dans un char ( voiture pour un Français) d’un point A à un point B ne changent strictement rien. tu as parfaitement raison sur ce point.
 

je pense que l’invité de ‘interview l’entendait aussi sous le même angle en reprenant le terme révolution.

 

et les termes gagnants et perdants utiliser par BoursoBank sont cohérents. Même s’il n’y a pas vraiment encore de G et P de défini encore et pas avant la fin de cette révolution , assez proche maintenant. Les gagnants étant probablement BMW Porsche BYD Geely, les perdants Toyota VW Stellantis …. Par exemple car BYD attaque frontalement Toyota et VW voir Stellantis en premier lieu. 

 

 

Après le fait de passer de transition à révolution est aussi que les acteurs historiques n’ayant pas transitionné réellement depuis 10 ans qu’ils se trouvent prisonniers dans des changements contraints auquels le terme révolution est plus adapté . 

Modifié 29 mars par rv45

[rv45]

Bien qu’il soit difficile où raisonnable de définir les gagnants et les perdants de cette révolution. Il y en a certains qui tirent les conclusions de cette phase de renversement où passage de point d’inflexion c’est Hyundai avec  ses investissements massifs et ses embauches impressionnantes. 47 milliard d’Euros et 80 000 embauches les chiffres impressionnent. 

 

Hyundai annonce un investissement colossal pour la voiture électrique

https://www.automobile-propre.com/hyundai-va-embaucher-80-000-nouveaux-employes-pour-booster-sa-strategie-sur-lelectrique/
 

A contrario d’autres dont l’attitude face au défi avaient un attitude étrange voir très inquiétante. Mais aujourd’hui se sont les annonces de licenciements qui sont mis en avant après avoir distribué grassement des dividendes sans faire d’investissements à la hauteur sur l’électrique. C’est le cas de Stellantis. 
 

 

 

 

 

Modifié 30 mars par rv45

[gatouille]

Le 28/03/2024 à 20:49, rv45 a dit :

La progression des ventes en France pour les voitures électriques a été très forte ses deux premiers mois de l’année 2024. La France superforme en Europe même. Nous aurons bien tôt un peu plus de recule avec trois mois. Mais ne boudont pas notre plaisir avec une croissance très honorable de 33,9% sur les deux premiers mois. C’est peut être un effet artificiel dû à se bonus absurde pour 2024 qui a favorisé les commandes fin 2023 pour des livraisons avant avril 2024. Après le grand  saut dans l’inconnu avec des voitures promises mais qui ne sont toujours pas disponible comme la eC3 la eSénic où eR5 et e3008 qui vont arrivé très tard en fin d’année en volume. Donc peut être un grand trou d’air et un effondrement des ventes de toutes les motorisations. Pas électriques et plus de ventes de thermiques dépassés. Nous verrons bien …

 

 

+36% pour les hybrides HEV.

Ah la la, quand on a la vision fermée on ne montre que ce que l'on a envie de montrer...

Quand on regarde sur 5 ans, idem, les HEV l'emportent.

Ah la la bis, C. Tavares est vraiment une grosse andouille à miser sur les hybrides...

Et pendant ce temps là les BEV sont toujours trop chers pour la masse de la population.

Pour ce qui est de la disparition des thermiques sans délai, c'est à mourir de rire.

[Robinton]

Hello

 

pour moi Carlos Tavares est plus un cost killer qu'un stratège. Depuis son arrivée chez PSA/Stellantis, il n'a fait que reproduire quasiment mot pour mot la stratégie initiée dans les années 1990 par Carl Hahn chez VAG d'acquisition de marques pour segmenter l'offre du groupe d'un point de vue marketing en maximisant le recours à des plateformes techniques communes. C'est exactement ce qu'il fait depuis son arrivée en chassant les coûts au maximum, avec pour seul objectif la marge et la performance boursière.

 

Au contraire, on voit avec l'électrification du groupe son absence de stratégie claire, si ce n'est de ne pas prendre le risque de développer des solutions purement électriques. Les derniers modèles électriques de chez Stellantis (nouveau 3008, Jeep Avenger, Fiat 600E,...) commencent à marquer sérieusement le pas par rapport à leurs concurrents (poids, efficience, etc...). Les consommateurs finiront bien par s'en apercevoir. Pendant ce temps, il s'agite dans les médias pour donner le change.

 

Mais ce n'est pas un repère pour percevoir l'orientation du marché...

[rv45]

Le 31/03/2024 à 11:18, gatouille a dit :

 

Modifié 1 avril par rv45