Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Le 01/03/2024 à 14:45, suseng a dit :

 

Tu parles d'une chute qu'on peut observer, ou bien c'est un souhait que tu formules ?
 

Les deux,  mais pas visible sur les données de 2022 bien que la stagnation  des énergies fossiles est déjà visible sur le lien fourni par notre amis Gégé. Mais petite remarque nous sommes déjà en mars 2024 plus en 2022. C’est toute la différence.😉

Modifié 1 mars par rv45

[rv45]

Au rythme actuel en Europe a janvier 2024 il faut s’attendre à la fin du diesel sur notre continent en 2027 selon l’article. Il faudra être un peu plus patient😡 pour les motorisations essence vers 2030🤣 selon moi🤗

 

Merci à Hyundai qui ne veut plus se salir les mains avec les voitures thermiques en ouvrant le bal de l’arrêt de la fabrication pour l’Europe à la fin de ce semestre. 👏🥳

https://cleantechnica.com/2024/03/01/100-electric-vehicles-12-of-new-car-sales-in-europe-in-january/

 

 

Modifié 1 mars par rv45

[afreeman1901]

MARCHÉ AUTOMOBILE FRANÇAIS – FEVRIER 2024 - PFA (pfa-auto.fr)

 

Pour rebondir sur le message de RV45, un truc m'a surpris ce matin avec les stats Francaises. Les ventes de voitures essences baissent (Alors c'est sur 2 mois, il y a peut etre un loup caché) pour la première fois et ce qui semble prendre le relais c'est ces affreux mild hybride, qui gagnent 3points de pdm. Je pensais que c'etait une catégorie morte pourtant

 

[rv45]

En France on pleureniche car on trouve que les voitures électriques trop cher!😰
Au US on vous offre un vrais bonus non mesquin constructeur de 40 000 $ pour une voiture électrique. ce qui ramène cette confortable berline au prix de 27 000 Dollars soit 25 000 € mais ce n’est pas tout on vous offre aussi en plus 15 000 de carburant en plus! 

 

Voiture électrique avec du carburant! Il a fumé le calumet de la paix le RV45.

 

En faite il s’agit bien d’une voiture électrique car la voiture a H2 est une voiture électrique. 
 

Mais le loup est bien la fameuse voiture à hydrogène miraculeuse la Toyota Mirai ne peut plus faire le plein facilement en Californie car le principal distributeur a fermer toutes ses stations à H2 donc la voiture est assez difficile utilisable par le commun des mortel et Toyota veut se débarrasser de ses voitures invendables au plus vite. 
 

c’est la fin de la recréation de l’H2. La seul solution en déplaise à Toyota est bien l’électrique. L’entêtement de Toyota le ramène à la réalité et c’est aujourd’hui de boire le bouillon.
 

La promesse de Toyota d’attendre l’hydrogène avant de passer à l’électrique tombe à l’eau et Toyota avec. 
 

https://insideevs-com.translate.goog/news/710678/2023-toyota-mirai-steep-discounts/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

une Toyota Mirai au prix d’une nouvelle R5 électrique et bien je prend la R5e😍

[Kornog]

Le H2 est loin d'avoir terminé dans de très nombreux secteurs d'activités

 

La Californie n'est pas le monde 

[rv45]

Le 01/03/2024 à 17:47, afreeman1901 a dit :

MARCHÉ AUTOMOBILE FRANÇAIS – FEVRIER 2024 - PFA (pfa-auto.fr)

 

Pour rebondir sur le message de RV45, un truc m'a surpris ce matin avec les stats Francaises. Les ventes de voitures essences baissent (Alors c'est sur 2 mois, il y a peut etre un loup caché) pour la première fois et ce qui semble prendre le relais c'est ces affreux mild hybride, qui gagnent 3points de pdm. Je pensais que c'etait une catégorie morte pourtant

 

Il y a un glissement de l’essence vers les hybrides et des hybrides vers l’électrique pur. Cela se fait pour certains par étapes certains constructeurs on bien vérouiller le système, mais il craque petit à petit et plus où moins vite en fonction des pays mais aussi de l’offre. Beaucoup de constructeurs n’ont pas de bonnes offre électrique. Mais certaines lignes me semble bien inutile comme H2 où GNV …

 

la multiplication des motorisations thermiques va coûter une fortune rapidement aux constructeurs. Une part de gâteau qui se réduit en 5 motorisations cela va être vite un gouffre financier. 
une bonne chaîne de production pour cracher un modèle électrique avec des bloques batteries à des prix riquiqui les voitures thermiques vont très rapidement voir leur prix de fabrication moins que les thermiques aussi en Europe. 
 

Fiat en fait l’expérience et c’est cette marque qui tire Stellantis aujourd’hui et ce n’est pas grâce à Tavares.

[rv45]

Le 01/03/2024 à 18:35, Kornog a dit :

Le H2 est loin d'avoir terminé dans de très nombreux secteurs d'activités

 

La Californie n'est pas le monde 

Cela me fait bien rire la Californie a toujours devancer le reste du pays. Le gouvernement japonais a lâcher le réseau de distribution de l’Hydrogène depuis longtemps, la Norvège aussi s’il fallait citer un pays qui devance les autres. 

Les lois de la physique et de la chimie ne sont toujours pas prêt à être révolutionner. 
H2 pour la mobilité sur roues c’est une certitude c’est fini on a vu avec opium tant qu’il y a des subventions d’état il y a toujours des petit malins pour les éponger, mais pour affronter les lois de la physique il n’y a plus personne . Après il reste les usages dans la sidérurgie, les engrais et quelques autres comme le carburant les les fusées Ariane. Mais ce n’est pas une révolution industrielle. C’est plutôt le remplacement de la production d’H2 à partir de gaz par l’électrolyse de l’eau. Ok mais cela ne fait pas partie des très grands bouleversements à venir.

 

Je suis toujours surpris par la méconnaissance scientifique des Français. Ce n’est pourtant pas d’un très haut niveau scientifique. Les atomes,  les températures de liquéfaction, l’état gazeux, les pressions, le tableau de Mendeleïev… 

 

après si vous avez des exemples de nouveau usages je ne demande qu’à enrichir mes connaissances avec plaisir.

Modifié 1 mars par rv45

[Samsaggace]

Le 01/03/2024 à 18:48, rv45 a dit :

Ce n’est pourtant pas d’un très haut niveau scientifique

Ce n’est pas parce que ce forum comporte pas mal d’utilisateurs de VE "éclairés" que l’ont doit généraliser cela à tous les automobilistes.

Et même pas non plus aux vendeurs ou marketeurs automobiles de tous poils.

Quand j’ai fait mon petit tour des VE du marché pour remplacer ma Model 3, j’ai été surpris du peu de connaissances basiques par toutes ces personnes qui sont sensées vendre leur véhicules.

En fait, comme nous avons tous été biberonnés au moteur thermique (qui est en fait bien plus complexe qu’un moteur électrique), les notions de cylindre, piston, CV, l/100 km, essence ou fuel, … sont assez largement partagées.

Par contre, même si nous avons tous de l’électricité chez nous, très peu connaissent leur puissance installée. Beaucoup pensent que la charge d’une voiture est du même ordre que celle d’un smartphone surtout quand une pub Renault bien (mal) faite leur disait qu’une "simple prise suffit". Personne ne dira jamais que cela peut consommer bien plus que votre appartement !

Alors, proclamer que le "moteur à l’eau" comme beaucoup en parle n’a pas vraiment d’efficience montrée, ce n’est pas évident.

Modifié 1 mars par Samsaggace

[suseng]

... pas visible sur les données de 2022 bien que la stagnation  des énergies fossiles est déjà visible sur le lien fourni par notre amis Gégé.

Tu parlais de chute "réelle vertigineuse" du pétrole et gaz.
Je n'étais pas d'accord.

On peut s'entendre sur la stagnation des énergies fossiles (en réalité c'est une légère augmentation), mais il faut bien reconnaître que ça n'a rien à voir...

[rv45]

Le 01/03/2024 à 20:54, suseng a dit :

 

Tu parlais de chute "réelle vertigineuse" du pétrole et gaz.
Je n'étais pas d'accord.

On peut s'entendre sur la stagnation des énergies fossiles (en réalité c'est une légère augmentation), mais il faut bien reconnaître que ça n'a rien à voir...

Désolé je voulais dire avant tous chute réellement vertigineuse du pétrole et du charbon le gaz un peu moins en faire où pas encore assez. 

 

« 

Cela ne veut pas dire que la Chine ne produit pas beaucoup d’électricité à partir du charbon, mais l’histoire autour du charbon est plus nuancée à trois égards. Premièrement, alors que la Chine construisait beaucoup de centrales à charbon, elle construisait beaucoup plus de centrales renouvelables. Deuxièmement, la production de charbon n’était pas utilisée comme charge de base, mais avec des facteurs de capacité bien inférieurs. Et troisièmement, beaucoup plus de charbon était arrêté, en particulier du charbon à faible efficacité, que la plupart des gens ne le pensaient.

Cela se reflète dans l’intensité carbone de l’électricité chinoise. En 2023, la Chine a connu une intensité carbone inférieure à 550 grammes de CO2 par kWh. Naturellement, quelqu’un a demandé quelle était la trajectoire et comment elle se comparait à celle des États-Unis. »

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/03/01/usa-china-electricity-generation-twh-co2e-trajectories-since-2000-are-startling/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

 

 

 

Modifié 1 mars par rv45

[Gégé]

Le 01/03/2024 à 17:20, rv45 a dit :

Les deux,  mais pas visible sur les données de 2022 bien que la stagnation  des énergies fossiles est déjà visible sur le lien fourni par notre amis Gégé. Mais petite remarque nous sommes déjà en mars 2024 plus en 2022. C’est toute la différence.😉

La "stagation" ne concerne pas le charbon.

Comme indiqué plus haut, le léger tassement sur le pétrole s’explique par le trou d’air de la croissance chinoise en 2022 :

 

 

Source : Banque Mondiale.

 

On peut vouloir être optimiste a tout crin, mais 12 mois ne suffisent pas à modifier fondamentalement des situations  

 

 

 

 

 

 

[rv45]

Les deux gros mastodontes des voitures électriques BYD et Tesla continuent de baisser les prix en Chine alors forcément ses voitures font de plus en plus d’adeptes et ses voitures consomment pas de pétrole ni H2 mais de l’électricité de plus en plus décarboné en Chine avec les énormes nouvelles capacités de production d’électricité prévu pour 2024 dans ce pays.
 

« BYD et Tesla s'engagent encore une fois cette semaine dans des réductions de prix et des incitations aux consommateurs.

Tesla vient de lancer aujourd’hui des incitations en matière d’assurance en Chine, entre autres. "Les clients récupérant les stocks existants de berlines modèle 3 et de SUV modèle Y d'ici la fin mars auraient droit à un maximum de 34 600 yuans (4 807,76 dollars) d'incitations, a déclaré Tesla dans un message sur son compte Weibo", rapporte Reuters . Près de 5 000 $ en incitatifs ? C'est beaucoup en Chine, où les prix de Tesla étaient déjà à leur plus bas niveau. Mais c'est apparemment le prix à payer pour déplacer des volumes élevés et conserver une bonne position sur le plus grand marché des véhicules électriques au monde (ce qui, bien sûr, 

 

Plus tôt cette semaine, BYD a considérablement réduit les prix des Han et Tang (de 10 à 15 %). "Ces produits font suite à l'introduction par BYD d'une nouvelle version de sa  berline Dolphin  et de sa nouvelle berline hybride rechargeable  Qin Plus DM-i la semaine dernière, toutes deux également à des prix de départ inférieurs", écrit Reuters . « Les prix indiquent que BYD offre des remises plus importantes sur la plupart de ces modèles que l'année dernière. Le constructeur automobile a abaissé le prix de départ du Qin Plus EV et de l’hybride de 15 % et 20 %, respectivement, contre des baisses de prix de 8 % et 11 % respectivement pour les deux modèles en 2023, selon les calculs de Reuters. »

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/03/01/tesla-byd-cut-prices-further-in-china/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

 

[rv45]

Il n’y a pas qu’en Chine où la voiture électrique devient très  bon marché. Au Mexique aussi pour 19300€ vous avec une voiture 5 portes et le choix avec deux autonomies 300 et 400 km avec toutes les 2 des batteries Blade Li fer phosphate qui peuvent se recharger à 100% sans dégradation. Il n’existe pas de bonus au Mexique. 
 

les deux équivalents thermiques du pays sont à 23000€ la messe est dite. C’est 16% moins cher pour l’électrique. 

 

le constructeur annonce en vendre 50 000 en 2024 dans ce pays
 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/03/01/byd-dolphin-mini-rolling-in-mexico-cheapest-electric-car-by-far/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Modifié 2 mars par rv45

[suseng]

Le 01/03/2024 à 23:02, rv45 a dit :

Désolé je voulais dire avant tous chute réellement vertigineuse du pétrole et du charbon le gaz un peu moins en faire où pas encore assez.

L'agence internationale de l'énergie dit que la consommation de charbon a augmenté en Chine en 2023.

En 2023, la consommation de charbon a progressé de 5% en Chine.

C'est une progression, pas une chute vertigineuse.

 

 

Pour le pétrole, l'AIE prévoit une croissance de la consommation chinoise de l'ordre de 4% pour 2023 et 2024.

 

La raison est connue : la Chine produit de plus en plus de choses, en particulier des voitures. Et produire des voitures (y compris des VE) utilise beaucoup de ressources fossiles.

Plus les VE seront "peu cher à fabriquer", plus on en fabriquera, et plus on émettra de CO2.

[trankil]

Le 01/03/2024 à 17:38, rv45 a dit :

Au rythme actuel en Europe a janvier 2024 il faut s’attendre à la fin du diesel sur notre continent en 2027 selon l’article. Il faudra être un peu plus patient😡 pour les motorisations essence vers 2030🤣 selon moi🤗

 

Merci à Hyundai qui ne veut plus se salir les mains avec les voitures thermiques en ouvrant le bal de l’arrêt de la fabrication pour l’Europe à la fin de ce semestre. 👏🥳

https://cleantechnica.com/2024/03/01/100-electric-vehicles-12-of-new-car-sales-in-europe-in-january/

 

 

 

Ce graphique illustre de mon point de vue que le réveil sera douloureux pour ceux qui pensent que le marché du véhicule électrique pourra soutenir longtemps les chiffres de croissance passés. 

Dans ce graphique, je ne vois que 2 VE vendus moins de 30k€ (la spring et la MG4). Les autres VE du graphique concernent des véhicules majoritairement vendus au dessus de 40k€. 

Dit autrement, une fois que tous les "riches" (ceux capables d'acheter une voiture > 40k€), largement minoritaires en nombre,  seront équipés d'un VE, il n'y aura plus beaucoup de potentiel de progression sur ce marché riquiqui. 

 

Certes la eC3 va permettre de gagner de nouveaux acheteurs "plus modestes" mais encore faut il qu'elle trouve sa clientèle (une famille de 4 personnes aura par exemple probablement du mal à se contenter de son habitabilité réduite) . Puis que la cadence de production suive. 

 

A titre personnel, je suis en tout cas intéressé par les chiffres de vente de la future MG3 "PHEV" à venir  car cela permettra de vérifier si les acheteurs de 2024 préfèrent une eC3 ou une R5 "full électrique" gavés aux aides publiques plutôt qu'un véhicule hybride financièrement accessible. Et je ne serais pas étonné que le pari de MG, à contre courant de la "hype" , se révèle gagnant.   

[Mokkette]

Le 02/03/2024 à 08:22, rv45 a dit :

Les deux gros mastodontes des voitures électriques BYD et Tesla continuent de baisser les prix en Chine alors forcément ses voitures font de plus en plus d’adeptes et ses voitures consomment pas de pétrole ni H2 mais de l’électricité de plus en plus décarboné en Chine avec les énormes nouvelles capacités de production d’électricité prévu pour 2024 dans ce pays.
 

« BYD et Tesla s'engagent encore une fois cette semaine dans des réductions de prix et des incitations aux consommateurs.

Tesla vient de lancer aujourd’hui des incitations en matière d’assurance en Chine, entre autres. "Les clients récupérant les stocks existants de berlines modèle 3 et de SUV modèle Y d'ici la fin mars auraient droit à un maximum de 34 600 yuans (4 807,76 dollars) d'incitations, a déclaré Tesla dans un message sur son compte Weibo", rapporte Reuters . Près de 5 000 $ en incitatifs ? C'est beaucoup en Chine, où les prix de Tesla étaient déjà à leur plus bas niveau. Mais c'est apparemment le prix à payer pour déplacer des volumes élevés et conserver une bonne position sur le plus grand marché des véhicules électriques au monde (ce qui, bien sûr, 

 

Plus tôt cette semaine, BYD a considérablement réduit les prix des Han et Tang (de 10 à 15 %). "Ces produits font suite à l'introduction par BYD d'une nouvelle version de sa  berline Dolphin  et de sa nouvelle berline hybride rechargeable  Qin Plus DM-i la semaine dernière, toutes deux également à des prix de départ inférieurs", écrit Reuters . « Les prix indiquent que BYD offre des remises plus importantes sur la plupart de ces modèles que l'année dernière. Le constructeur automobile a abaissé le prix de départ du Qin Plus EV et de l’hybride de 15 % et 20 %, respectivement, contre des baisses de prix de 8 % et 11 % respectivement pour les deux modèles en 2023, selon les calculs de Reuters. »

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/03/01/tesla-byd-cut-prices-further-in-china/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

 

Ce qui est amusant, c'est que d'une nouvelle plutôt mauvaise (Tesla a plus de stock que prévu - car moins de ventes qu'escompté - et doit écouler rapidement car la concurrence prend des parts de marché et les actionnaires s'impatientent...), tu la vois comme une bonne nouvelle (il y a des soldes pour écouler le stock).

Dans l'absolu, la nouvelle c'est qu'il s'est vendu moins de Tesla en Chine que ce qu'ils avaient prévu et qu'ils avaient produits en conséquences de ces prévisions.

Le reste ce sont des soldes comme pour des péremptions courtes en supermarché 🤣

Pour BYD c'est différent, c'est du sponsoring

Ça me rappelle une histoire avec deux vendeurs de poisson:

Dans un marché il n'y avait jusque-là qu'un vieux poissonnier qui était donc localement bien à l'aise, chez lui, et qui gagnait bien sa vie.

Un jour un jeune poissonnier s'installe juste en face de lui pour lui faire de la concurrence. Le jeune poissonnier regarde les prix de l'ancien et met tous ses prix à quelques € en dessous...

Le vieux poissonnier commence à voir ses clients changer de fournisseur alors dès le lendemain, il baisse aussi les siens...

Mais le jeune poissonnier réagit de suite et baisse encore plus...

Ce manège dure un temps et les prix finissent ultra bas, trop bas pour en vivre... Du coup le jeune poissonnier commence à être déprimé car il ne gagne plus d'argent, il en perd à chaque poisson... C'est alors que le vieux poissonnier vient le voir et lui rachète son étal ! Le jeune lui demande : "mais comment tu peux encore gagner de l'argent en vendant si bas ?"

Le vieux poissonnier répond : "mais je n'en vend pas... Tout le monde les achetait chez toi, tu étais le moins cher et tu vendais en perdant de l'argent... moi je les gardais au frais en faisant le dos rond, vivant sur mes économies d'avant ton arrivée, en attendant ce moment qui devait bien arriver lui aussi, c'était écrit... maintenant que je n'ai plus de concurrence je vais pouvoir les vendre le même prix qu'avant !"

 

Certaines guerres des prix ne font que tuer la concurrence par élimination et engendrer une hausse des prix après coup dans un quasi monopole !

Comme... les centrales d'achats des grandes surfaces avec les agriculteurs par exemple...

[futur]

Le 02/03/2024 à 09:57, Mokkette a dit :

Ce qui est amusant, c'est que d'une nouvelle plutôt mauvaise (Tesla a plus de stock que prévu - car moins de ventes qu'escompté - et doit écouler rapidement car la concurrence prend des parts de marché et les actionnaires s'impatientent...), tu la vois comme une bonne nouvelle (il y a des soldes pour écouler le stock).

Dans l'absolu, la nouvelle c'est qu'il s'est vendu moins de Tesla en Chine que ce qu'ils avaient prévu et qu'ils avaient produits en conséquences de ces prévisions.

Le reste ce sont des soldes comme pour des péremptions courtes en supermarché 🤣

Pour BYD c'est différent, c'est du sponsoring

Ça me rappelle une histoire avec deux vendeurs de poisson:

Dans un marché il n'y avait jusque-là qu'un vieux poissonnier qui était donc localement bien à l'aise, chez lui, et qui gagnait bien sa vie.

Un jour un jeune poissonnier s'installe juste en face de lui pour lui faire de la concurrence. Le jeune poissonnier regarde les prix de l'ancien et met tous ses prix à quelques € en dessous...

Le vieux poissonnier commence à voir ses clients changer de fournisseur alors dès le lendemain, il baisse aussi les siens...

Mais le jeune poissonnier réagit de suite et baisse encore plus...

Ce manège dure un temps et les prix finissent ultra bas, trop bas pour en vivre... Du coup le jeune poissonnier commence à être déprimé car il ne gagne plus d'argent, il en perd à chaque poisson... C'est alors que le vieux poissonnier vient le voir et lui rachète son étal ! Le jeune lui demande : "mais comment tu peux encore gagner de l'argent en vendant si bas ?"

Le vieux poissonnier répond : "mais je n'en vend pas... Tout le monde les achetait chez toi, tu étais le moins cher et tu vendais en perdant de l'argent... moi je les gardais au frais en faisant le dos rond, vivant sur mes économies d'avant ton arrivée, en attendant ce moment qui devait bien arriver lui aussi, c'était écrit... maintenant que je n'ai plus de concurrence je vais pouvoir les vendre le même prix qu'avant !"

 

Certaines guerres des prix ne font que tuer la concurrence par élimination et engendrer une hausse des prix après coup dans un quasi monopole !

Comme... les centrales d'achats des grandes surfaces avec les agriculteurs par exemple...

Raisonnement certes amusant, mais un peu "simpliste" s'agissant de groupes automobiles aux multiples activités, et qui plus est en concurrence frontale, mais capable de se fournir mutuellement chez l'autre, et même dans certains cas, de collaborer , voir de créer des sociétés communes ....

Il ne faut , en plus, surtout pas oublier l'effet géographique, permettant de "tenir" très longtemps sur un marché en tension , avec des prix " cassés", quand on " compense " sur un autre !

La problématique se situe plus , sur une éventuelle "imaptience" des actionnaires, qui oblige, en général, à siffler la fin de la partie !!!

"L'entente" entre les grands groupes, en situation de " monopole", effectivement, cela existe, mais on est plus souvent dans la confrontatiion permanente, et la situation monopolistique au niveau mondial, dans les VE, on en est très loin ...

[rv45]

Le 02/03/2024 à 09:13, suseng a dit :

Plus les VE seront "peu cher à fabriquer", plus on en fabriquera, et plus on émettra de CO2.

Pas nécessairement pour une première raison toutes simple si leurs fabrications est en remplacement de voitures thermiques .  Deuxièmement la fabrication de voitures électriques est croissance moins elles émettent de co2 à leur fabrication comme on peut le voir dans la fabrication des modules photovoltaïques par exemple. Les usines nécessaires à leurs fabrications utilisant de moins en moins d’énergie carbonée. Mais surtout elles produisent beaucoup moins à leurs usages et d’autant plus que l’électricité produite dans le monde comme en Chine est de moins en moins carbonée. La seul limite est si la fabrication en unité serait au finale un accroissement du volume produits toutes motorisations confondu par an. 
 

Tu fais une autre affirmation qui n’est pas nécessairement réelle sur Tesla il n’y a pas que les ventes à prendre en compte mais aussi les capacités de production. Produire plus c’est vendre plus et pour vendre plus c’est être compétitif au niveau des prix et des performances globale de la voitures. 
ce que tu ne veux pas voir c’est que le perdant c’est en premier lieu la voitures thermiques.

[rv45]

Le 02/03/2024 à 09:52, trankil a dit :

 

Ce graphique illustre de mon point de vue que le réveil sera douloureux pour ceux qui pensent que le marché du véhicule électrique pourra soutenir longtemps les chiffres de croissance passés. 

Dans ce graphique, je ne vois que 2 VE vendus moins de 30k€ (la spring et la MG4). Les autres VE du graphique concernent des véhicules majoritairement vendus au dessus de 40k€. 

Dit autrement, une fois que tous les "riches" (ceux capables d'acheter une voiture > 40k€), largement minoritaires en nombre,  seront équipés d'un VE, il n'y aura plus beaucoup de potentiel de progression sur ce marché riquiqui. 

 

Certes la eC3 va permettre de gagner de nouveaux acheteurs "plus modestes" mais encore faut il qu'elle trouve sa clientèle (une famille de 4 personnes aura par exemple probablement du mal à se contenter de son habitabilité réduite) . Puis que la cadence de production suive. 

 

A titre personnel, je suis en tout cas intéressé par les chiffres de vente de la future MG3 "PHEV" à venir  car cela permettra de vérifier si les acheteurs de 2024 préfèrent une eC3 ou une R5 "full électrique" gavés aux aides publiques plutôt qu'un véhicule hybride financièrement accessible. Et je ne serais pas étonné que le pari de MG, à contre courant de la "hype" , se révèle gagnant.   

C’est pas la réalité c’est cette en parti artificiel mais en tête des deux prémiers mois de l’année en France c’est la 208 qui est en tête. Ok ils en ont garder sous le pieds en 2023. Mais ta démonstration tombe à l’eau avec la réalité du moment.

 

On contraire les ventes des électrique ne peut que se confirmer et perdurer, avec l’arrivée continuelle de modèles de toutes tailles de plus en plus pertinent à des prix plus accessibles. De quoi soutenir le marché. Et les chiffre sont toujours la pour le prouver. En déplaise!

[Mokkette]

Le 02/03/2024 à 10:54, futur a dit :

Raisonnement certes amusant, mais un peu "simpliste" s'agissant de groupes automobiles aux multiples activités, et qui plus est en concurrence frontale, mais capable de se fournir mutuellement chez l'autre, et même dans certains cas, de collaborer , voir de créer des sociétés communes ....

Il ne faut , en plus, surtout pas oublier l'effet géographique, permettant de "tenir" très longtemps sur un marché en tension , avec des prix " cassés", quand on " compense " sur un autre !

La problématique se situe plus , sur une éventuelle "imaptience" des actionnaires, qui oblige, en général, à siffler la fin de la partie !!!

"L'entente" entre les grands groupes, en situation de " monopole", effectivement, cela existe, mais on est plus souvent dans la confrontatiion permanente, et la situation monopolistique au niveau mondial, dans les VE, on en est très loin ...

Simpliste, pas tant que ça...

C'est bien de compenser un marché par un autre, mais quand une entreprise censée fonctionner en flux tendu, sans stock et même en croissance de production, commence à faire des remises sur des produits en stock en quantité, c'est qu'on a mal anticipé son marché et qu'on a produit en trop grande quantité justement. Quand ces remises sur les stocks se font un peu partout dans le monde, il n'y a plus de compensateur, et le coût des stocks finit par impacter le coût global du véhicule. On a donc un prix qui tend à baisser, un coût global qui tend à augmenter, et des courbes qui se rapprochent l'une de l'autre.

Vendre beaucoup c'est super, mais vendre autant que prévu (même si c'est moins) c'est encore mieux !

Mais quand on a promis (aux actionnaires -qui gagnent sur l'évolution du cours - et bailleurs de fonds - qui gagnent sur les remboursements des prêts de fonds) de fournir plus de 20 millions de ventes neuves par an (sur 80 millions toutes énergies confondues) dans la prochaine décennie, il faut respecter les jalons de production d'ici là pour avoir cette capacité à terme... Même si les ventes n'évoluent pas à la même vitesse et démontrent que cette projection n'est pas réaliste. C'est ça qui donne aux actionnaires et bailleurs de fonds quelques impatiences car la concurrence fait que les parts de marché n'évoluent pas au rythme nécessaire pour atteindre ce qui a été promis

 

Si on te dit qu'à la fin du mois tu auras un salaire de 2000€ net, et que le 30 du mois tu n'as que 1500€... C'est super déjà, mais c'est pas ce que tu avais prévu ni ce qui t'avais été promis

Là, le 10 du mois, tu vois que visiblement l'entreprise ne pourra pas te payer les 2000€ le 30 et que si ça continue comme ça, même les 1500€ c'est pas gagné !

[rv45]

Longtemps les véhicules utilitaires électriques étaient très discret avec des caractéristiques qui ne les avantageaient pas vraiment. Maintenant l’offre Stellantis Renault Mercedes… est plus attractive. L’offre continue de s’élargir ne pas être présent c’est laisser porte ouverte à la concurrence. Mais cette fois les constructeurs historiques semble avoir retenu la leçon ils sont déjà à l’heure.😄

Plus question de faire semblant en parlant de l’H2 artifice user jusqu’à la corde.

 

idem sur les poids lourds l’offres arrivent belle est bien.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/farizon-les-utilitaires-electriques-de-geely-arrivent-en-europe/

Modifié 2 mars par rv45

[trankil]

Le 02/03/2024 à 11:09, rv45 a dit :

C’est pas la réalité c’est cette en parti artificiel mais en tête des deux prémiers mois de l’année en France c’est la 208 qui est en tête. Ok ils en ont garder sous le pieds en 2023. Mais ta démonstration tombe à l’eau avec la réalité du moment.

 

On contraire les ventes des électrique ne peut que se confirmer et perdurer, avec l’arrivée continuelle de modèles de toutes tailles de plus en plus pertinent à des prix plus accessibles. De quoi soutenir le marché. Et les chiffre sont toujours la pour le prouver. En déplaise!

les chiffres me semblent pour ma part montrer que la progression des ventes de véhicules électriques diminue. Elle stagne même depuis 2023 (cf https://pfa-auto.fr/wp-content/uploads/2024/03/Dossier-de-presse-PFA-février-2024.pdf). 

 

Sur les 2 1ers mois de l'année 2024, la voiture électrique la plus vendue (la Tesla model Y) arrive en 17ème position (toute motorisation confondue), avec un pourcentage de pdm de 1,3%

Sachant que l'on parle d'un véhicule vendu généralement autour des 40k€, on parle donc d'un véhicule de gamme "moyenne supérieure" (cf étude PFA), qui ne représente qu'une représentativité potentielle (du marché) de 14%. En y ajoutant les 8% potentiels de la gamme "supérieur et luxe", on en déduit un potentiel maximal (pour des véhicules vendus plus de 40k€) de 22%

 

De façon factuelle et objective , il est donc possible  d'affirmer que la forte progression des ventes de VE > 40k€ touche à sa fin (une majorité d'acheteurs sera équipé) . Et que si le marché des VE veut continuer à progresser, il faut que les gammes de véhicules "économiques et inférieurs" se développent fortement. C'est à dire, avec des véhicules proposant un tarif comparable à celui d'une 208  thermique ou d'une  Dacia Sandero thermique. 

Or à ma connaissance, il n'existe actuellement aucun véhicule électrique vendu à de tels tarifs et avec polyvalence comparable (la future EC3 me semblant personnellement très loin du ratio "polyvalence/habitabilité/prix"  offert par une 208 ou une Clio ou une Sandero) . 

 

 

[trankil]

Autre élément que je souhaite apporter au "débat" :

à mes yeux, la nature technologiquement disruptive du véhicule électrique me semble autoriser l'utilisation de la "hype cycle" (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_du_hype)  pour déterminer la marge de progression / régression : 

 

Compte tenu des chiffres ventes de VE (marque + modèle) en France, de la stagnation de la progression, et du pouvoir d'achat des citoyens Français j'en déduis que nous sommes actuellement soit dans la 1ère vague (celle des "Early Adopters"), soit dans la 2ème (le sommet. 

 

Au fur et à mesure que nous verrons des articles (dans les médias) parlant régulièrement de "désillusions", nous plongerons alors dans la 3ème phase (celle du "VE bashing" massif et de tous les "ça ne marchera jamais" ). 

Et cette phase durera tant que les VE commercialisés ne permettront pas une adoption par le plus grand nombre. Ce qui impliquera la commercialisation de produits dit de "2ème génération" (ou "Next Generation" puisqu'il faut quant même être un peu dans la "hype" 🤣)  

 

Et ce n'est réellement que lorsque le cycle de vie sera parfaitement maîtrisé (borne de recharge fiable et accessibles avec un moyen de paiement généralisé, généralisation du recyclage des batteries, etc ...) que la 4ème phase pourra démarrer, avec ensuite la réelle démocratisation des VE. (les médias parleront alors de "maturité" pour désigner les technologies utilisées dans les VE) 

 

 

[Kornog]

Le 01/03/2024 à 18:48, rv45 a dit :

Cela me fait bien rire la Californie a toujours devancer le reste du pays. Le gouvernement japonais a lâcher le réseau de distribution de l’Hydrogène depuis longtemps, la Norvège aussi s’il fallait citer un pays qui devance les autres. 

Les lois de la physique et de la chimie ne sont toujours pas prêt à être révolutionner. 
H2 pour la mobilité sur roues c’est une certitude c’est fini on a vu avec opium tant qu’il y a des subventions d’état il y a toujours des petit malins pour les éponger, mais pour affronter les lois de la physique il n’y a plus personne . Après il reste les usages dans la sidérurgie, les engrais et quelques autres comme le carburant les les fusées Ariane. Mais ce n’est pas une révolution industrielle. C’est plutôt le remplacement de la production d’H2 à partir de gaz par l’électrolyse de l’eau. Ok mais cela ne fait pas partie des très grands bouleversements à venir.

 

Je suis toujours surpris par la méconnaissance scientifique des Français. Ce n’est pourtant pas d’un très haut niveau scientifique. Les atomes,  les températures de liquéfaction, l’état gazeux, les pressions, le tableau de Mendeleïev… 

 

après si vous avez des exemples de nouveau usages je ne demande qu’à enrichir mes connaissances avec plaisir.

C'est ton  truc ça, prendre de petites régions du monde ou il se déroule quelque chose qui te plait énormément et l’appliquer au reste en disant que c'est la preuve que tu as raison

 

Tu fais pareil pour la Norvège

 

Sauf que ça ne marche pas du tout, chaque zone ayant une géographie, un climat, une culture et des politiques différentes

 

L’hydrogène est loin d'avoir dit son dernier mot et ce n'est pas en étant condescendant que cela va changer cette vérité factuelle.

 

Moi ce qui me surprend c'est votre détermination à ne penser que par le VE

 

 

[Kornog]

Le 02/03/2024 à 12:24, trankil a dit :

Autre élément que je souhaite apporter au "débat" :

à mes yeux, la nature technologiquement disruptive du véhicule électrique me semble autoriser l'utilisation de la "hype cycle" (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_du_hype)  pour déterminer la marge de progression / régression :

Cette technologie est plus que centenaire ^^