Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[GaeJu]

Le 27/03/2025 à 15:44, e-Lionel a dit :

Pour l'instant, ce que j'ai compris de ta position, c'est que les VE neufs sont trop chers aujourd'hui, et que par conséquent tu t'opposes à l'interdiction de vente des VT neufs en 2035.

Ma position est de ne pas laisser un mensonge se répandre, que l’électrique est parfait, que la transition vers le tout électrique est super et que tout se passe bien

C'est juste ça, remettre l'église au milieu du village avec des arguments

Ne plus parler de la Norvège ou des ventes le 18 du mois à 16h42 en Indre-et-Loire pour argumenter que tout est parfait dans le meilleur des mondes

 

Je n'ai pas de position, je montre juste que ça ne fonctionne pas. C'est mécanique, physique, on arrivera pas en 2035 comme ça.

Pas sans crise politique et sociale majeure

 

C'est "tout"

 

[e-Lionel]

Le 27/03/2025 à 17:17, Pafayac a dit :

Les plaques vertes (VE) sont gratuites ou presque. Cela aide à comprendre...

Cela ne prouve rien sur les avantages technologiques d'une motorisation ou d'une autre.

Par contre, cela interroge sur la raison pour laquelle l'Etat chinois favorise à ce point les VE.

Tout le monde devrait s'interroger. A minima, si on pense que ce gouvernement fait un calcul froid et simplement économique, cela veut dire que ce "cadeau" de 10 000€ lui rapporte bien plus en réalité.

[GaeJu]

Un exemple parmi tant d'autres de la crise automobile en Europe

 

Lancia sort son 1er nouveau modèle depuis des années, ils remplacent une citadine vieille de 14 ans par une voiture moderne et multi énergie. De plus ils passent de ventes uniquement en Italie à l'Europe entière.

 

Ça devrait décoller ! 🚀 En fait ils en vendent 4x moins ... Et oui petit détail, elle coute 10 000€ de plus

 

https://www.caradisiac.com/le-difficile-demarrage-de-la-lancia-ypsilon-214897.htm

 

 

 

Pour continuer sur le prix ce graphique montre les années de travail au salaire moyen nécessaire pour s'acheter une Golf depuis les années 80 jusqu'à une ID3 en 2023

Mais tout va bien ...

 

[GaeJu]

Alors que l'Europe devrait être au moins à 20% de VE vendus sur l'année pour respecter la transition et les normes CAFE on est toujours bien en dessous sur Janvier Février

 

 

https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-3-in-february-2025-year-to-date-battery-electric-15-2-market-share/

 

Modifié jeudi à 21:01 par GaeJu

[GaeJu]

Le 27/03/2025 à 17:11, afreeman1901 a dit :

Ils ne sont pas prêts, mais c'est de leur faute. Et repousser ne changera rien. Cela les incitera surtout à ne rien faire. 

 

Mais le game est plié en réalité. Le VE est déjà plus efficace qu'un VT. Les chinois l'ont bien compris et n'achetent plus de voiture européennes. Dans 5ans, quand ils auront saturés leur marché domestiques cela sera un raz de marée ici. Soit nos constructeurs investissent en masse pour tenter de rattraper leur retard (par l'achat au besoin) soit ils seront eux même racheté (au mieux). 

Mais Dongfeng et Leapmotor sont déjà dans Stellantis, BAIC dans Mercedes, Geely travaille avec Renault. Ce n'est qu'une question de temps désormais.

Plus efficace ne veut rien dire, en quoi ?

 

Tu penses qu'ils font quoi les constructeurs franchement ? Qu'ils se tournent les pousses ?

[Sietch]

Ben justement, dans ce que tu cites, @marcs n'explique absolument pas qu'il faudrait acheter plusieurs VT pour faire du stock.

Je ne comprends absolument pas comment tu peux en déduire ça de ses phrases...

Il a écrit exactement : 

"ça n'empêche absolument pas celui qui ne trouve pas un VE adapté à ses besoins ou son budget d'acheter une thermique neuve en 2034 ni même d'acheter une thermique "de direction" en 2035"

 

Bref.....c'est vraiment chiant cette mode trumpiste dans les discussions : " j'affirme que l'autre a dit ça ou ça, même (ou surtout) si ce n'est pas vrai, et je le martèle pour en faire une vérité et décrédibiliser mon interlocuteur ! "

[ManuTaden]

Le 27/03/2025 à 10:22, Remy a dit :

J'ai mis le lien pour le prix de la batterie (qui est d'ailleurs donné pour 14000€, mais j'ai compté 10000 pour être optimiste).

 

Pour le reste, une Sandero de base avec les équipements obligatoires coûte 12990€, si on enlève 5000€ de moteur thermique, le reste de la voiture coûte donc 7990€.

On y ajoute une batterie à 10000€, on arrive à un VE de base avec les équipements obligatoires à 17990€ (en faisant l'hypothèse optimiste que l'ensemble moteur + électronique du VE ne coûte quasiment rien).

mais il s'agit du tarif de la batterie en SAV, donc il s'agit d'un tarif "marketing" pas du coût réel de la batterie.

De mes vieux cours d'économie, confirmé par des articles de presse publiés dans les années 90, et des discussions avec des personnes bossant dans la sous traitance automobile,   j'ai conservé un souvenir de coût de production d'un véhicule = 1/3 du prix ht de vente.

Donc, une R5 à 35 000€ ttc devrait sortir d'usine à environ 10 000€ ht, batterie 50 kWh incluse.

attention, à ce tarif il faut ajouter la marge du vendeur, le marketing nécessaire à déclencher la vente, mais surtout le coûts de conception et la structure nécessaire à la fabrication : bâtiments et ateliers.

 

 

 

[GaeJu]

Le 27/03/2025 à 22:14, Sietch a dit :

Ben justement, dans ce que tu cites, @marcs n'explique absolument pas qu'il faudrait acheter plusieurs VT pour faire du stock.

Je ne comprends absolument pas comment tu peux en déduire ça de ses phrases...

Il a écrit exactement : 

"ça n'empêche absolument pas celui qui ne trouve pas un VE adapté à ses besoins ou son budget d'acheter une thermique neuve en 2034 ni même d'acheter une thermique "de direction" en 2035"

 

Bref.....c'est vraiment chiant cette mode trumpiste dans les discussions : " j'affirme que l'autre a dit ça ou ça, même (ou surtout) si ce n'est pas vrai, et je le martèle pour en faire une vérité et décrédibiliser mon interlocuteur ! "

Est ce que le Français est ta langue maternelle ?

Je ne comprends plus la ...

 

Pour le moment un seul martèle quelque chose, qui ne le concerne pas d'ailleurs, tout en citant une phrase qui démontre l'inverse, étonnant ..

Modifié jeudi à 22:36 par GaeJu

[Sietch]

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le mot : une ??? 😎

[GaeJu]

Le 28/03/2025 à 07:39, Sietch a dit :

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le mot : une ??? 😎

Je t'invite à lire la définition du mot stock et à comprendre ce qu'il propose réellement en prenant du recul ... 

 

J'arrête là sur tes attaques idiotes, inutiles et fausses 

[marcs]

Le 28/03/2025 à 08:18, GaeJu a dit :

Je t'invite à lire la définition du mot stock et à comprendre ce qu'il propose réellement en prenant du recul ... 

 

J'arrête là sur tes attaques idiotes, inutiles et fausses 

 

Non, je pense que vous ne m'avez pas compris, à moins que je ne me sois mal exprimé ?

 

Il n'est pas question de faire du stock, même pas pour une voiture, mais simplement de choisir le bon moment pour remplacer son auto actuelle.

 

En gros :

Vous devez changer aujourd'hui ? vous avez toujours le choix d'acheter une thermique neuve ou de choisir une électrique si vous trouvez un modèle qui convient à vos besoins et est dans votre budget; Si vous avez choisis une thermique, vous pourrez voir venir et décider comme un grand ce que vous ferez en fin 34, soit garder ce véhicule tant qu'il fonctionne soit le remplacer par un modèle de votre choix thermique ou électrique en tenant toujours compte de vos besoin et de votre budget, mais aussi en prenant en compte l'évolution des VE en terme d'autonomie.

 

Vous devrez changer avant fin 2034 ? vous êtes dans le même cas de figure que si vous changiez aujourd'hui, vous avez toujours le droit de choisir une thermique neuve si bon vous semble.

 

Vous avez trainé à vous décider pour reprendre une thermique neuve et on est en 2035 ? Ben oui, la vous serez obligé de choisir entre une thermique d'occasion (mais qui peut très bien être un véhicule de stock neuf vendu comme véhicule de direction) ou une électrique.

 

Mince le temps passe vite on est déjà en 2039 ou 2040 ? Oui là c'est vrai ils ne vous reste plus que des thermiques d'occasion mais elles sont heureusement encore relativement récente pour une partie de l'offre.

 

Alors, oui vous avez raison de penser qu'en 2035 on vous interdira d'acheter une thermique neuve, mais actuellement on ne vous l'interdit pas.

Vous avez plein de possibilité pour rouler en thermique jusque 2045 ou 2050 si vous ne voulez pas choisir un véhicule électrique.

 

Personnellement je reste convaincu qu'à ce moment les VE seront tout à fait adapté à tout les usages en terme d'autonomie, de capacité de charge ou de traction, de vitesse de recharge et probablement aussi en terme de prix, on voit régulièrement des diminutions de prix sur les modèles existants, ils pourront même faire vroom vroom pour les nostalgiques du son.

[afreeman1901]

Le 27/03/2025 à 22:03, GaeJu a dit :

Plus efficace ne veut rien dire, en quoi ?

 

Tu penses qu'ils font quoi les constructeurs franchement ? Qu'ils se tournent les pousses ?

Plus efficace car le rendement électrique est meilleur, l'agrément sans boite de vitesses est meilleur, l'accoustique est meilleur, sans parler des nuisances olfactive et en terme d'emission. Les chinois pousse le véhicule électrique car leur villes étaient entrain de mourir sous la pollution atmosphérique. Peking dans les années 2000 c'etait vraiment affreux avec des mal de tête et de gorge dès que tu allais dehors. Bon les véhicules étaient très en retard sur les normes européennes à l'époque.

 

Et si tu veux mon avis oui les constructeurs se tournent les pousses. Ou plus prosaïquement vive sur leur rente de situation. Plus facile de faire des petites évolutions que de prendre un risque (encore que le puretech). 

Je l'ai déjà dit ici, mais en 2004 ou 2005, Jean Martin Folz a dit à ses 15000 cadres réunis au palais des congrès à Paris une phrase que je trouve encore hallucinante 20 après. " Le groupe PSA n'a pas pour objectif d'innover. Il suffit de suivre les évolutions du marchés. Proposer une solution technique en 3em ou 4em positions après nos concurrents est suffisant pour être compétitif". La messe était dite après cela. Fini les 206 CC, le FAP et autre innovation des années 90. Après ce discours pratiquement tous les projets innovants sont passés en veille. Et je serais bien en peine de citer une innovation proposer par Peugeot depuis

Je ne connais pas tous les constructeurs aussi bien, mais vu de l'exterieur ce pattern semble très bien s'appliquer à Volkswagen et à Ford.  

[Sietch]

Le 28/03/2025 à 10:28, marcs a dit :

 

Non, je pense que vous ne m'avez pas compris, à moins que je ne me sois mal exprimé ?

 

Il n'est pas question de faire du stock, même pas pour une voiture, mais simplement de choisir le bon moment pour remplacer son auto actuelle.

 

En gros :

Vous devez changer aujourd'hui ? vous avez toujours le choix d'acheter une thermique neuve ou de choisir une électrique si vous trouvez un modèle qui convient à vos besoins et est dans votre budget; Si vous avez choisis une thermique, vous pourrez voir venir et décider comme un grand ce que vous ferez en fin 34, soit garder ce véhicule tant qu'il fonctionne soit le remplacer par un modèle de votre choix thermique ou électrique en tenant toujours compte de vos besoin et de votre budget, mais aussi en prenant en compte l'évolution des VE en terme d'autonomie.

 

Vous devrez changer avant fin 2034 ? vous êtes dans le même cas de figure que si vous changiez aujourd'hui, vous avez toujours le droit de choisir une thermique neuve si bon vous semble.

 

Vous avez trainé à vous décider pour reprendre une thermique neuve et on est en 2035 ? Ben oui, la vous serez obligé de choisir entre une thermique d'occasion (mais qui peut très bien être un véhicule de stock neuf vendu comme véhicule de direction) ou une électrique.

 

Mince le temps passe vite on est déjà en 2039 ou 2040 ? Oui là c'est vrai ils ne vous reste plus que des thermiques d'occasion mais elles sont heureusement encore relativement récente pour une partie de l'offre.

 

Alors, oui vous avez raison de penser qu'en 2035 on vous interdira d'acheter une thermique neuve, mais actuellement on ne vous l'interdit pas.

Vous avez plein de possibilité pour rouler en thermique jusque 2045 ou 2050 si vous ne voulez pas choisir un véhicule électrique.

 

Personnellement je reste convaincu qu'à ce moment les VE seront tout à fait adapté à tout les usages en terme d'autonomie, de capacité de charge ou de traction, de vitesse de recharge et probablement aussi en terme de prix, on voit régulièrement des diminutions de prix sur les modèles existants, ils pourront même faire vroom vroom pour les nostalgiques du son.

Non, non, vous vous étiez très bien exprimé !

D'ailleurs, tout le monde avait compris exactement ce que vous venez de re-expliquer en détail.

Tout le monde, sauf....ceux qui ne veulent pas comprendre.😜

[ManuTaden]

Le 27/03/2025 à 21:54, e-Lionel a dit :

Cela ne prouve rien sur les avantages technologiques d'une motorisation ou d'une autre.

Par contre, cela interroge sur la raison pour laquelle l'Etat chinois favorise à ce point les VE.

Tout le monde devrait s'interroger. A minima, si on pense que ce gouvernement fait un calcul froid et simplement économique, cela veut dire que ce "cadeau" de 10 000€ lui rapporte bien plus en réalité.

pourquoi l'électrification des déplacements en Chine ?

- diminuer la pollution atmosphérique, avec la suppression des moteurs 2 temps dans les grandes villes dès 2009

- toujours la pollution atmosphérique pour les transports en communs électriques dans les zones urbaines

- une fois l'électrification des 2 roues et des TC enclenchée, ça pouvait continuer vers les utilitaires destinées aux zones urbaines, et, surtout les véhicules particuliers

 

j'ai le souvenir, au printemps 2014, d'avoir rencontré une personne travaillant chez Decat qui revenait de Chine, et il avait parlé de sa surprise, en 2 ans, la ville dans laquelle il s'était rendu était passée de rues pétaradantes et puantes à cause du 2 temps, à uniquement des motorisations électriques, y compris pour les 3 roues utilitaires.