Pour ceux qui ont des panneaux solaires ... ça compense ?

[Broom]

Avant de faire quoique ce soit :

1. Rendement : http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
2. Check si tes devis ne sont pas une arnaque : https://www.bdpv.fr/fr/
3. Demande davantage des conseils : http://forum-photovoltaique.fr/
4. Rejoins ce groupe : https://www.facebook.com/groups/GPPEP/

Si tu pars sur du matériel Solaredge, regarde peut être également leur chargeur

=> https://www.solaredge.com/fr/products/ev-charger#/

 

 

 

[esinus37]

OK merci, je vais étudier tout ça

[alfniev]

Si tu fais toi-même, impossible d'envoyer le moindre électron au réseau.

Avec des batteries, rentabilité en 10-15 ans.

Si tu fais faire ( qualifié RGE ) , la rentabilité sera de mini de 10 ans , mais plutôt 15 ans.

L'option la plus rentable est souvent la vente de l'intégralité a EDF OA.

 

Une installation 36kWc , c'est du lourd et la revente au réseau obligatoire ( donc installé par un pro ). Car tu ne dépensera ou stockera jamais une prod de plus de 150kWh tous les jours de juin.

 

En France , c'est très réglementé pour décourager les installations de particuliers.

 

 

[QNH QFE]

Il y a 3 heures, esinus37 a dit :

Je suis parti sur 36kWc de panneaux sur un hangar, faitage Nord/Sud inclinaison 10 degré (ce qui permet d'avoir une prod plus large et moins haute)

Hello

Avec une installation orientée Sud tu auras une grosse production entre 11 h et 15 h.

Et avec cette faible inclinaison en été la production sera atténuée.

Si tu réalises toi même ton installation EDF OA ne t acheteras pas ta production. 

Il faudra voir Enercoop et autres. 

[Broom]

il y a 4 minutes, alfniev a dit :

L'option la plus rentable est souvent la vente de l'intégralité a EDF OA.

 

Non, pas du tout !

C'était vrai jusque fin 2017 ... et encore, avec un amortissement sur 13 ans.

 

À présent avec le prix de kWh et de son augmentation, le mieux est d'abord un dimensionnement suivant la conso en autoconso sans injection puis un dimensionnement cohérent en autoconso et vente du surplus.

[alfniev]

il y a pas mal de variables qui influence les projets, par exemple le % d'autoconsommation !

Je vois surtout que tu réfléchi sereinement,

et que tu ne vas pas signer un chèque de 20 000€ pour 3kWc comme pas mal de particuliers qui se font arnaquer.

N'étant pas un spécialiste , je te souhaite une bonne réflexion !

 

[esinus37]

Je sais qu'il faut passer par un installateur RGE, mais je souhaite en faire un max moi-même, tranchée avec pose du cable, chemin de cable DC et AC, je ne ferai aucun branchement, d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi il faut une boite agréer plus un consuel ?

Le faitage est Nord/Sud, ce qui signifie que les panneaux sont Est et Ouest à 10° plus quelques uns plein sud avec une inclinaison à 60° pour privilégier la prod en hiver;

[Broom]

Ceci dit, il vaudra mieux passer par un installateur pour de nombreuses raisons dont assurance,  décennale & co.

 

Les trucs auxquels tu n'as peut-être pas pensé :

- la mise à la terre des panneaux

- la mise à la terre de l'installation / onduleurs

- le parafoudre

- la distance entre l'installation,  les terres, le parafoudre (induction / électrostatique / foudre / court-circuits)

- la matière du toit du hangar / partie métallique / accroche des panneaux / étanchéité...  et électrolyse possible !

 

En TTC installé en superposition, j'estime le budget à 85 000 €, hors tranchées et gaines.

 

 

Si tu es gérant d'une SARL, ça vaut presque le coup de créer une seconde SARL pour l'achat de l'installation et la déclaration d'impôt (au delà de vente avec une installation > 3 kVa)

Si tu es salarié, voir pour une sas ou sasu.

Pour le hangar : peut-être faire une SCI également, qui te louerait le terrain ...

Sinon si t'es en mode agricole, il y a d'autres trucs à optimiser.

 

 

Modifié janvier 20, 2019 par Broom

[QNH QFE]

Il y a 10 heures, esinus37 a dit :

Le faitage est Nord/Sud, ce qui signifie que les panneaux sont Est et Ouest à 10° plus quelques uns plein sud avec une inclinaison à 60° pour privilégier la prod en hiver;

Ok, j avais mal interprété.

Super projet à mon avis.

 

Tu peux regarder là aussi :

https://m.facebook.com/groups/136181953103092?ref=content_filter

 

Touche pas à mon panneau solaire. Il y a des installateurs habitués à travailler sur de grosses installations.

Tiens nous au "courant", c est un projet intéressant.

 

 

[BaudouinLabrique]

Il y a 18 heures, Broom a dit :

Ceci dit, il vaudra mieux passer par un installateur pour de nombreuses raisons dont assurance,  décennale & co.

 

Les trucs auxquels tu n'as peut-être pas pensé :

- la mise à la terre des panneaux

- la mise à la terre de l'installation / onduleurs

...

 

 

En tant que géobiologue, je déplore que sur 9 installations su 10, ni le cadre des panneaux ni les panneaux n'ont été pis à la terre (alors qu'il existe un câble de terre qui parcours le mur mais dont l'installateur n'a pas pris la peine de connecter !!!)

 

Cela provoque un champ électrique puissant (induit par le 220V des onduleurs et même quand ile ns fonctionnent pas, car ils continuent à ^tre branchés sur le réseau).

 

Quand un tel champ est à l’aplomb d'une chambre à coucher, les gens se plaignent et à juste titre d'ailleurs de moins bien dormir !

Modifié janvier 21, 2019 par BaudouinLabrique
correction

[Invité]

il y a 16 minutes, BaudouinLabrique a dit :

Cela provoque un champ électrique puissant (induit par le 22V des onduleurs et même quand ile ns fonctionnent pas, car ils continuent à ^tre branchés sur le réseau).

ça , ça demande une explication!

 

parce qu'en tant qu'électricien, je ne comprend pas ce que tu veux dire!

les 22V (48V chez moi) sont fourni par les panneaux,

l'onduleur , si il est seul, est bien éloigné des panneaux et n'envois rien vers eux, c'est le contraire et uniquement le jour,

la nuit, il n'y a donc rien sur ces fils.

la terre sur les panneaux, c'est en cas d'orage uniquement!

 

si comme chez moi, ce sont des micro onduleurs , fixé sous les panneaux, seul le 220V est présent en aval des onduleur, il est bloqué en entrée (à peine quelque mico Ampères) et ne génère donc aucun courant, donc aucun champ magnétique

 

 

 

[BaudouinLabrique]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

ça , ça demande une explication!

 

parce qu'en tant qu'électricien, je ne comprend pas ce que tu veux dire!

les 22V (48V chez moi) sont fourni par les panneaux,

l'onduleur , si il est seul, est bien éloigné des panneaux et n'envois rien vers eux, c'est le contraire et uniquement le jour,

la nuit, il n'y a donc rien sur ces fils.

la terre sur les panneaux, c'est en cas d'orage uniquement!

 

si comme chez moi, ce sont des micro onduleurs , fixé sous les panneaux, seul le 220V est présent en aval des onduleur, il est bloqué en entrée (à peine quelque mico Ampères) et ne génère donc aucun courant, donc aucun champ magnétique

 

 

 

J'ai corrigé 22V en 220V avec mes excuses ...

Le champ électrique que j'ai mesure avec deux appareils scientifiques alors qu'il faisait noir dehors (et donc en l'absence de toute production) montrent sans aucun doute qu'en l'absence d d'une mise à la terre soigneuse, 'il y a production d'une tel champ à l’aplomb des panneaux, que vous le ovuliez ou pas !

 

Je ne peux que le répéter c'est par INDUCTION !

 

[Invité]

ça ne viens pas du secteur, mais des champs magnétique terrestre

les panneaux , ou tout autre surface peut se comporter ainsi

mais ces champs sont ridiculement faible

la mise a la terre les dévient , mais sans cela, aucun danger, sauf en cas d'orage!

 

il y a 46 minutes, BaudouinLabrique a dit :

ovuliez

correcteur automatique ???

[BaudouinLabrique]

il y a 14 minutes, gepeliste62 a dit :

ça ne viens pas du secteur, mais des champs magnétique terrestre

les panneaux , ou tout autre surface peut se comporter ainsi

mais ces champs sont ridiculement faible

la mise a la terre les dévient , mais sans cela, aucun danger, sauf en cas d'orage!

 

correcteur automatique ???

Le champ magnétique terrestre n'est pas mesurable avec les appareils que j'utilise ! et d'ailleurs étonnant alors que de tels champs que vous prétendez provenir du magnétisme terrestre ne se manifestent alors qu'à plusieurs mètres de haut (il ont donc à vous comprendre, un très lingt chemin qui leur permettait de ne pas se faire détecter !!!) J'en ris encore !

 

Vous affirmez encore des choses que vous n'avez pas expérimenté vous-même alors que je les ait observé in situ et un nombre importants de fois !

 

[esinus37]

Belle journée chez moi dans le 37, j'en ai profité et pris les commandes de ma petite minipelle pour faire la moitié de la tranchée ( 100m sur 200) et tiré le cable 4x 50 sur cette distance, je finirai demain si il fait beau car je suis à la retraite. J'ai bien noté vos conseils, merci Broome pour les adresses, le configurateur est génial et m'a conforté dans mes choix mais il ne prévoit pas plusieurs oriententation sur un même site. Pour tes autres conseils, je ne vais rien inventé mais suivre les normes en vigueur, je connais la NF 15-100, est-ce la bonne dans mon cas.pour les terres?

Pour QFE QNH, le support des panneaux abrite un sinus à LF 3765.

 

[esinus37]

Pour GPlist62 j'ai le rendez-vous de mon fournisseur d'electricité, Cdiscount énergie pour passer de 18 à 36 kVA, peux-tu me confirmer que je n'aurai pas besoin de renforcement de réseau si je suis en 36. A ce propos quel est le cos fi à la sortie de l'onduleur?

[Jeanmanu]

Il y a 21 heures, esinus37 a dit :

Je sais qu'il faut passer par un installateur RGE, mais je souhaite en faire un max moi-même, tranchée avec pose du cable, chemin de cable DC et AC, je ne ferai aucun branchement, d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi il faut une boite agréer plus un consuel ?

Le faitage est Nord/Sud, ce qui signifie que les panneaux sont Est et Ouest à 10° plus quelques uns plein sud avec une inclinaison à 60° pour privilégier la prod en hiver;

C'est autorisé, une inclinaison différente pour l'ensemble des panneaux? Je croyais qu'il fallait suivre l'inclinaison du toit.

 

L'exposition Est-Ouest, c'est bon pour une production plus étalée dans la journée et meilleur pour l'autoconso.

 

Chez Enercoop, le prix du kWh n'augmente pas.

[Invité]

il y a 35 minutes, esinus37 a dit :

A ce propos quel est le cos fi à la sortie de l'onduleur?

bonne question que je ne me suis jamais posé

par défaut, je dirais 1

puisque l'onduleur doit suivre le secteur en parfait synchronisme

 

il y a 37 minutes, esinus37 a dit :

18 à 36 kVA, peux-tu me confirmer que je n'aurai pas besoin de renforcement de réseau si je suis en 36

explique ce que tu entend par cette question

pour moi, si les câbles qui alimente ton installation sont suffisamment bien calibré, normalement aucune raison de changer

c'est donc à voir sur place par le technicien

il y a 31 minutes, Jeanmanu a dit :

C'est autorisé, une inclinaison différente pour l'ensemble des panneaux?

pourquoi pas ? si les panneaux a inclinaison différente des autres sont sur un onduleur à part , ou mieux, sur micro onduleur

ce n'est, a mon avis, pas une question de droit, mais plus technique

selon le câblage des panneaux , série/parallèle 

en série, c'est le panneau le plus faible qui "dirige" la production

en parallèle chaque panneaux est quasi indépendant

 

 

 

[Broom]

il y a une heure, esinus37 a dit :

Belle journée chez moi dans le 37, j'en ai profité et pris les commandes de ma petite minipelle pour faire la moitié de la tranchée ( 100m sur 200) et tiré le cable 4x 50 sur cette distance

T'es sûr des sections de câble ?!  ... en alu : 50² c'est pour du 400V tri pour moins de 80 m !

Tu tires d'où à où ?

Profondeur 50cm mini  / 85 cm si accessibilité aux voitures ... + filet ?

Où est prévu le compteur ?

As tu prévu le sectionneur en limite de propriété ( CCPI + téléport)  sur le coté de la voie publique ?!

... et dans quel cas, probablement faire un allé / retour des câble ?

As tu mini 2 gaines (une 3 câbles + une pour l'autre câble) pour des question d’impédance / induction ?
... (et donc 4 pour A/R)

 

 

il y a une heure, Jeanmanu a dit :

C'est autorisé, une inclinaison différente pour l'ensemble des panneaux? Je croyais qu'il fallait suivre l'inclinaison du toit.

Oui, en autoconsommation installé en superposition.

[esinus37]

Pour GPlist62 j'ai le rendez-vous de mon fournisseur d'electricité, Cdiscount énergie pour passer de 18 à 36 kVA, peux-tu me confirmer que je n'aurai pas besoin de renforcement de réseau si je suis en 36. A ce propos quel est le cos fi à la sortie de l'onduleur?

Je précise, du photovoltaique sur de l'existant pose 2 problèmes,

- la solidité de l'existant pour supporter la charge supplémentaire

- la solidité du réseau EDF pour supporter ta production car le renforcement si il est nécessaire peut être à ta charge.

Le transfo MT sur le pôteau près de chez moi est un 50 kVA, c'est marqué dessus, et il alimente 3 maisons dont la mienne, donc en passant en 36, je ne devrai pas avoir de souçis pour sortir du 36kVA sans qu'on me demande de participer au renforcemment, c'était le sens de ma question.

Pour Broom, pour la section on n'a pas le même tableau ?, le cable est entre la sortie de l'onduleur ou le sectionneur et mon compteur.

[Broom]

il y a 3 minutes, esinus37 a dit :

Pour Broom, pour la section on n'a pas le même tableau ?, le cable est entre la sortie de l'onduleur ou le sectionneur et mon compteur

Difficile de t'aider correctement, ne connaissant pas le cheminement de ton électricité : en aérien ou en enterré ?

 

Quoiqu'il en soit, il faut en limite de propriété, entre le domaine publique et domaine privé, une borne de sectionnement S22
Petit guide : https://docplayer.fr/9571367-Guide-pratique-du-branchement-pour-une-production-photovoltaique-a-36-kva.html

[Invité]

la réponse n'est pas facile

le renforcement serai, a mon avis, nécéssaire si  une ou les deux autre maisons avais l'intention de faire des installations de production et que le total de production crête devais dépasser la capacité du transfo.

si ce n'est pas le cas, a part vérifier que les câbles qui alimente ta maison sont capable de supporter les intensité crête de ton installation, soit 60A , je ne vois pas pourquoi il faudrai renforcer le réseau

d'après ce que j'ai vu par ailleurs, les transfo sont réversible et ton surplus local devrai être transformé pour être acheminer plus loin .

 en temps normal, grâce a ta production, il devrai être moins sollicité que maintenant

 

 

 

 

 

 

[Broom]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

 

 en temps normal, grâce a ta production, il devrai être moins sollicité que maintenant

 

Exact :

-> ta production sera absorbée par ta maison
-> le surplus sera absorbé localement par les voisins connectés au transfo
-> le manque viendra du réseau

[Corpsomium]

Il y a 12 heures, BaudouinLabrique a dit :

En tant que géobiologue

Ah ok, je comprend mieux le personnage, merci pour la précision.

 

Il y a 9 heures, BaudouinLabrique a dit :

Le champ électrique que j'ai mesure avec deux appareils scientifiques alors qu'il faisait noir dehors

Ils ont un nom ces appareils scientifiques ?

Les ondes montent à combien, 12.000 unités bovis ?

 

Désolé pour le HS, mais en tant que zététicien j'ai pas pu laisser passer.

[Manu_74]

Beau projet esinus37!

 

Pour ma part j'ai 9kWc de panneau en revente totale, panneau Aleo et onduleur+optimiseur Solaredge. ( https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Ferme Chez Body&locale=fr_FR#/dashboard )

Production de 12500kWh annuel (en tout cas pour ma premiere année complete), conso de ma maison de 6500kWh /an et la LEAF pour 30Mkm = ~6000kWh , donc d'un point de vue bilan comptable énergétique annuel ca compense!