Pose de prise P17, Novice

[f4eru]

Le 04/02/2022 à 19:24, lacman a dit :

Tesla France est-il dans l'illégalité en vendant son connecteur UMC/P17 en France ?

Non.

s'il est interdit d'installer une P17 à des fins de recharge VE à domicile, il n'est pas interdit d'utilisert une P17.

[Ben_TM3]

Le 18/02/2022 à 12:47, f4eru a dit :

Non.

s'il est interdit d'installer une P17 à des fins de recharge VE à domicile, il n'est pas interdit d'utilisert une P17.

Comme de coutume, je vais devoir - à regret - re-répéter après ton intervention que la NF-C15-100 (section 10.1.3.3.1) n'autorise l'usage à domicile d'une prise sans obturateurs internes de sécurité (comme la P17) que pour deux "applications particulières" explicitement citées, que sont les groupes électrogènes et les piscines.

 

 

Et que le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 impose pour la recharge de VE à domicile l'usage d'une prise type E, d'une prise type E renforcée ou d'une borne de recharge avec prise T2S; tout autre type de prise n'étant PAS autorisé.

 

 

 

@f4eru : à ce stade (même échange il y a 10min sur un autre topic,), il va presque falloir coder un bot qui reposte automatiquement les textes en vigueur à domicile, en France après ces interventions à propos de la P17

 

Peut-être un signe qu'il convient de lever le pied sur le sujet ?

 

 

Modifié février 18, 2022 par Ben_TM3

[jpp59]

Si ça te lasse, c'est pas grave on est plusieurs à pouvoir prendre la relève

[f4eru]

Les 2 textes cités ne concernent que l'installation électrique, du compteur, à la prise. L'utilisation d'une prise, une fois installée, reste autorisée.

Modifié février 18, 2022 par f4eru

[Ben_TM3]

Le 18/02/2022 à 21:08, f4eru a dit :

Les 2 textes cités ne concernent que l'installation électrique, du compteur, à la prise. L'utilisation d'une prise, une fois installée, reste autorisée.

Mauvaise foi, quand tu nous tient … 

 

Jouer sur les mots ne changera rien. Je re précise donc mon propos : 

 

-> installer une prise P17 à domicile, en France, est en l’état actuel des choses interdit.

 

-> comme déjà expliqué, l’usage à domicile d’une prise P17 existante à des fins de recharge de VE est interdit (seul l’usage des prises type E, type E renforcées et bornes en T2S étant autorisé).

[f4eru]

faux. c'est l'installation à domicile à des fins de recharge EV qui n'est plus autorisée.

[jpp59]

Faux tu dis n'importe quoi cf décret qui dit que l'usage de point de charge attaché à bâtiment doit être conforme nfc 15-100

[Ben_TM3]

Le 18/02/2022 à 21:50, f4eru a dit :

faux. c'est l'installation à domicile à des fins de recharge EV qui n'est plus autorisée.

? 
 

La NF-C15-100 (qui concerne donc toutes les installations électrique d’un domicile, indépendamment des VE) est pourtant limpide :

 

 

« tous les socles de prise de courant d’un courant assigné inférieur ou égal à 32A doivent être d’un type à obturation »

 

Dans une habitation, toutes les prises doivent avoir un obturateur interne de sécurité (sauf si piscine ou groupe électrogène). 
 

VE ou pas VE.

 

[yankee76]

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, la C15-100 n'est pas rétroactive ,par exemple ,dans ma maison des années 70,aucunes prises n'a d'obturateurs !

Là où la règlementation n'est pas logique, c'est que si on a une maison ancienne qui était équipé d'une P17 a sa construction ,je n'ai pas le droit de l'utiliser pour charger un VE ,par contre je peut l'utiliser pour une piscine ou un groupe électrogène !!!

[Ben_TM3]

Le 19/02/2022 à 13:58, yankee76 a dit :

Là où la règlementation n'est pas logique, c'est que si on a une maison ancienne qui était équipé d'une P17 a sa construction ,je n'ai pas le droit de l'utiliser pour charger un VE ,par contre je peut l'utiliser pour une piscine ou un groupe électrogène !!!

Tout à fait  

 

-> pour installer une nouvelle prise, elle doit être à obturateurs, donc pas de P17, sauf si c’est pour une piscine ou un groupe électrogène (nf-c15-100)

 

-> tu peux utiliser une ancienne prise P17 existante, mais pas pour la recharge de VE (decret 2017-26).

 

L’idée étant que la sollicitation n’est pas la même (VE = intensité maximale pendant de très longues périodes, en continu).

 

Plus de détails dans le topic dédié à la réglementation :

 

 

 

Modifié février 19, 2022 par Ben_TM3

[Gégé]

Le 19/02/2022 à 14:03, Ben_TM3 a dit :

Tout à fait  

 

-> pour installer une nouvelle prise, elle doit être à obturateurs, donc pas de P17, sauf si c’est pour une piscine ou un groupe électrogène (nf-c15-100)

et un compresseur, un poste à souder etc...

 

Le 19/02/2022 à 14:03, Ben_TM3 a dit :

 

-> tu peux utiliser une ancienne prise P17 existante, mais pas pour la recharge de VE (decret 2017-26).

 

L’idée étant que...

... il faut favoriser les ventes d’un fabricant franco-français de "prises renforcées".

 

Tu as raison sur le texte du décret et partiellement raison sur le texte de NF-C15-100, mais il faut appeler un chat un chat 😉

Modifié février 19, 2022 par Gégé

[Ben_TM3]

Le 19/02/2022 à 15:31, Gégé a dit :

et un compresseur, un poste à souder etc...

Nous avons déjà eu ce débat

 

Je vais donc - comme de coutume - rappeler que la NF-C15-100 cite explicitement deux "applications particulières" que sont les groupes électrogènes et les piscines ; et pas une de plus

 

 

Le 19/02/2022 à 15:31, Gégé a dit :

... il faut favoriser les ventes d’un fabricant franco-français de "prises renforcées".

Ou pas : à date, deux fabricants ont fait homologuer leurs prises renforcées : Legrand, qui est en effet français, et Hager ... qui est une entreprise allemande

 

[Gégé]

Oui, nous avons déja eu ce debat : "certaines" ne signifie pas "deux".

 

Hager est arrivé bien après Legrand.

La réglementation  française a été taillée sur mesure pour Legrand. Normal que les concurrents ne se résignent pas à laisser 100 % du marché (fut-il franco-français) à un seul constructeur.

 

Modifié février 19, 2022 par Gégé

[Forhorse]

En général les révisions de la NFC15-100 sont dictées par Legrand... donc bon...

 

Et sinon oui pour certaines... en quoi ça devrait se limiter aux deux exemples données ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui justifie ces exceptions ?

J'ai du mal à voir en quoi il y aurait une exception pour les piscines, ce serait même un non-sens : absence d'obturateur + milieu humide ! A ce compte là autant les autoriser dans les salles de bains, non ?

Groupe électrogène ? il peuvent très bien être équipé d'un autre type de prise... la norme impose bien un type de prise pour la recharge d'un VE, en quoi elle ne pourrait pas l'imposer pour un GE ?

 

Bref, cette norme n'est pas à une débilité (et un conflit d’intérêt...) près !

[id3]

Le 19/02/2022 à 16:04, Ben_TM3 a dit :

 

 Juste pour info, il est surligné piscines, groupe électrogènes. Mais qu'en on a de l'outillage comme une scie circulaire, ou une bétonnière ou autres on ne peut pas juste parce que c'est pas un "piscines, groupe électrogènes"?

Il n'est pas clairement indiqué non plus qu'une P17 ne peut être utilisé pour la recharge d'un VE.

 

Note que ça c'est intéressant "Tous les socles de prise de courant d'un courant assigné inférieur ou égal à 32A doivent être d'un type à obturateur.

Donc on peut très bien placer une P17 de 63A et charger dessus à 16A.

 

[Forhorse]

Le 19/02/2022 à 20:23, id3 a dit :

Donc on peut très bien placer une P17 de 63A et charger dessus à 16A

Non puisque le decret IRVE l'interdit...

Mais sinon oui, si tu prends la norme au pied de la lettre tu peux effectivement installer une P17 de 63A... et vu la taille de la prise, aucun problème pour qu'un enfant, même pas trop jeune, puisse bien mettre les doigts dedans.

C'est conforme donc nickel !

[Ben_TM3]

Le 19/02/2022 à 20:23, id3 a dit :

Il n'est pas clairement indiqué non plus qu'une P17 ne peut être utilisé pour la recharge d'un VE.

Car ce point ne relève pas de la NF-C15-100 mais du décret IRVE 2017-26.

 

[fastm3]

Le 19/02/2022 à 21:25, Forhorse a dit :

aucun problème pour qu'un enfant, même pas trop jeune, puisse bien mettre les doigts dedans.

Oui et alors ?

Puisqu'elle doit être équipée d'un dispositif de verrouillage permettant une sécurité équivalente qui dans ce cas assure l'absence de tension.

Ce type de prise par exemple déjà citée apporte bien la même sécurité que des obturateurs et est même plus sure qu'une prise renforcée.

https://www.amazon.fr/broches-Interlock-Douille-interrupteur-monophasé/dp/B077MZ749C/ref=asc_df_B077MZ749C

 

Sans câble, il n'y a pas de présence de tension . Avec câble, il n'est pas possible de le retirer. Cette solution est en fait plus sure qu'une prise renforcée avec l'avantage des 32A. 

En fait , un enfant "motivé" pourrait parfaitement déjouer l'obturateur avec 2 tiges métallique sur une prise renforcée "conforme".

Sur ce type de prise P17 avec verrouillage, sa conception fait que ca serait bcp plus compliqué pour l'enfant.

Elle est en fait donc plus sure. Et moi, je préfère justement le choix de la sécurité...

L'argument "moins sur" en tout cas ne tient pas IMHO.

 

 

 

 

 

 

[Forhorse]

Le 19/02/2022 à 22:13, fastm3 a dit :

elle doit être équipée d'un dispositif de verrouillage permettant une sécurité équivalente

Sauf erreur de lecture, cette obligation ne concerne que les prises jusqu'a 32A, moi je parlais du cas d'une prise de 63A

[Forhorse]

Le 19/02/2022 à 22:13, fastm3 a dit :

Ce type de prise par exemple déjà citée apporte bien la même sécurité que des obturateurs et est même plus sure qu'une prise renforcée.

https://www.amazon.fr/broches-Interlock-Douille-interrupteur-monophasé/dp/B077MZ749C/ref=asc_df_B077MZ749C

Alors désolé mais non, ce type de prise n'est pas plus conforme qu'une autre P17 classique... Rien n’empêche de mettre la prise sous tension quand aucune fiche n'est insérée, c'est à l'utilisateur de faire attention.

Ces prise ont simplement un verrouillage qui empêche de retirer la fiche quand celle-ci est supposée être sous tension afin d’éviter un débranchement sous charge qui, sous 32A, présente un danger non négligeable.

EDIT : et encore... en regardant de plus prêt les différentes photos, c'est même pas sur qu'il y ai le moindre verrouillage sur ce modèle ! ça ressemble plus à une prise et un inter/sectionneur placé dans le même boitier, le sectionneur ayant la capacité de recevoir un cadenas, on peut alors interdire l'utilisation de la prise (cas d'un camping par exemple)

 

Si tu veux une vraie prise P17 conforme il faut un modèle "priseinter" : pour mettre sous tension la prise, il faut tourner la fiche et là effectivement très peu de chance qu'un enfant arrive à mettre la prise sous tension sans la fiche (pas plus qu'un qui utiliserait 2 tiges pour pousser en même temps les obturateurs d'une type E ee tout cas)

https://www.materielelectrique.com/socle-tableau-prisinter-hypra-ip4455-380415-3pnt-plast-p-3626.html

 

Les disconnecteurs Marechal offrent la même sécurité, mais c'est un standard de prise à part

 

Modifié février 20, 2022 par Forhorse

[id3]

Le 19/02/2022 à 22:06, Ben_TM3 a dit :

Car ce point ne relève pas de la NF-C15-100 mais du décret IRVE 2017-26.

 

Juste pour vérifier: une recharge inférieur ou égal 16A dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E.

 

Ok mais tout est interprétation du terme dépendance, est-ce que l'accès, un chemin terre sur la propriété par exemple, est considéré comme une dépendance? Est-ce que placé une prise P17 dans un coffret à cet endroit est possible?

Perso j'ai déjà vue un propriétaire de VE n'ayant pas de lieu de stationnement à domicile, il a placé une prise (en l'occurrence c'est une type E mais c'est pour l'exemple) dans la haie qui limite sont terrain là ou il gare sa voiture.

 

Sinon ça parle de max 16A mais si c'est une P17 32A qu'on utilise à 17A (je connais un câble EVSE réglable par 1A) qui est placé dans une dépendance ou un accès?

 

Oui je sais je joue sur les mots, mais c'est ça aussi les réglementations.

[alfniev]

Le 20/02/2022 à 09:48, id3 a dit :

Juste pour vérifier: une recharge inférieur ou égal 16A dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E.

 

il doit y avoir autre chose , sinon les wallbox 16A seraient aussi interdites dans un garage.

 

[id3]

J'ai creusé un peu plus, qu'est qui n'est pas considéré comme une dépendance? et j'ai trouvé ceci:

L’assurance habitation de votre dépendance maison

Citation

Les jardins, les cours extérieures et les piscines ne sont pas considérés par les assureurs comme des dépendances, mais comme des « installations extérieures », soumises à un régime différent.

C'est stipulé que c'est soumis à un régime différent, mais qu'en est-il de placer une P17 16A dans le jardin ou la cours intérieur puisque ce n'est pas considéré comme un dépendance?

Comme par exemple ici si on place une P17 16A (le mieux dans un coffret) sur le jardin à côté du lieu de stationnement.

[Ben_TM3]

@id3 et @alfniev : nous virons un peu au HS, étant entendu que ces points ont déjà présenté et détaillé dans le topic dédié justement à la réglementation en matière de recharge :

 

 

Pour éviter de transformer ce topic en répétitions d’éléments déjà exposés dans le topic dédié, je propose de basculer sur ce dernier  

[Nathanpas]

Hello tous le monde

 

C’est dingue comment cette p17 fait parler d’elle ! 
après 15j avec la voiture et déjà 1000km

J’ai refait le câblage au propre de mon garage. Avant celuis ci je la branche en 12a avec le Cro d’origine sur une prise normal de mon garage et RAS (2,5kw) 

 

j’ai donc refait le câblage pour être plus sage et installer la prise Hager pour éviter les surchauffe (meme si aucunes surchauffes a été détecté) 

 

petite expérience ce week, je pars de lille pour aller à calais à 100% 

avec la tempête etc j’arrive à 57% en roulant à 110 😮 

ma belle famille test un peu la voiture et je me dis que je suis large pour le retour car il y aura moins de vent .. 

 

hm hm je suis rentré avec 4% .. frayeur 

 

Devant partir pour saint omer ce matin, on a dû prendre le diesel de ma femme car il reste encore 16h de recharge pour atteindre 80% … 

A la base j’avais commandé une p17 sans réfléchir que j’ai rendu mais j’avoue que dans un contrat heure creuse etc etc c’est quand même plus bénéfique je trouve qu’une prose renforce ! Et surtout plus rapide en cas de pépin comme pour moi ce week .. 

 

Je vais aussi acheter un Cro qui puisse gérer plus de puissance et essayer. Si ça peux me faire gagner une heure sur la charge ..