Pollution des voitures électriques

[Golphiball]

Le 04/06/2019 à 14:59, Agfa a dit :

Vélo, ou vélo électrique au pire des cas.

Il faut déjà ne pas avoir de problèmes d'articulations ! 

Ensuite c'est trop dangereux : petite route de campagne sinueuse avec beaucoup de circulation.

[Golphiball]

Le 07/06/2019 à 16:05, la chignole a dit :

Donc si on peut convaincre un sceptique, il suffit de lui apporter des preuves.

Oui tu as raison sauf que certains se disent sceptiques alors qu'ils sont "bornés"

[coyote2a]

 

La voiture électrique, ou comment déplacer égoïstement notre problème de pollution atmosphérique occidental ailleurs dans le monde.
https://www.youtube.com/watch?v=bY9zESWWbjI

 

[rodge]

il y a 54 minutes, coyote2a a dit :

 

La voiture électrique, ou comment déplacer égoïstement notre problème de pollution atmosphérique occidental ailleurs dans le monde.
https://www.youtube.com/watch?v=bY9zESWWbjI

 

C'est bon,merci de ne pas citer ce guignol sur le forum...

Fais une recherche sur pitron sur le site, son cas a déjà été jugé ...

Il n'aurait pas du quitter le collège en 5ème, il aurait étudié la classification périodique des éléments... Ca lui aurait évité de sortir autant de conneries..

[elbilar]

Guillaume Pitron a fait un bon job d'investigation sur l'extraction des métaux rares, mais son propos est caricatural quand il dit qu'une voiture électrique pollue plus qu'une voiture diesel... c'est un journaliste, pas un scientifique ?‍♂️

 

Ce qui est sûr, c'est que le VE pollue moins en terme de CO2 qu'une voiture thermique, mais qu'il y a encore une marge de progression, en particulier pour ce qui concerne l'extraction et le raffinage des métaux (rares ou pas).

 

Un bon contrepoint sur l'état de la recherche sur les aimants permanents composant les voitures électriques: bientôt des moteurs électriques sans métaux rares?

 

[Invité]

Il y a 12 heures, elbilar a dit :

mais qu'il y a encore une marge de progression, en particulier pour ce qui concerne l'extraction et le raffinage des métaux (rares ou pas).

a comparer avec l'extraction du pétrole qui est de plus en plus compliqué et qui pollue donc de plus en plus

 

[Lemont]

Ce qui ne va pas avec les véhicules électriques, c'est que l'extraction des minerais se fait sans aucun respect des travailleurs, et en plus ça pollue beaucoup.

Alors que le pétrole, au moins... Heu non rien en fait...

https://energie.lexpansion.com/energies-fossiles/nigeria-l-enfer-des-majors-de-l-or-noir-reportage-_a-31-5324.html

 

https://www.20minutes.fr/planete/1137937-20130415-20130415-maree-noire-floride-trois-ans-apres-bilan-catastrophique-ecosysteme

Modifié juin 11, 2019 par Lemont
Apport de précisions

[Maxoscar]

Mais non, mais non, le pétrole ne pollue pas du tout, et cela depuis son extraction de plus en plus difficile, ses transports parfois catastrophiques, son raffinage, et toutes ses utilisations qui envoient dans l'athmosphère plein de trucs dangereux.

Un vrai délice, surtout pour les grands groupes qui le vendent, et pour les constructeurs automobiles qui ont beaucoup de voitures et de moteurs sous le coude, et qu'il faut vendre à tout prix. Ces derniers n'ont pas de mouron à se faire, puisque la vente des SUV est florissante, et le diesel revient en force,........que du bonheur......?

[Dasom]

Je vais faire une grosse disgression, pour moi c'est pas tant le diesel qui revient en force mais l'essence avec ces fameux boîtiers "FlexFuel", qui permettent de faire le plein à l'éthanol pour 25€ ce qui selon moi donne l'illusion d'avoir une bagnole qui pollue moins (ben oui, si je pollue pour 25€ au lieu de 75€, c'est forcément 3 fois moins non ?)

 

Je me demande donc, est-ce que certains d'entre vous auraient vu passer une étude qui permet de mieux jauger l'impact de l'éthanol ? Perso mon intuition est que si ça monte en puissance on va pas tarder à avoir une déforestation massive (encore plus qu'aujourd'hui) au profit des champs de canne à sucre, et ça parait donc fou de faire la promo de ce carburant

 

 

[Mrjequil]

Et pareil l'huile de palme que l'on met dans les carburants.

[Dasom]

Heuu... là tu confonds avec le Nutella

 

Plus sérieusement, l'huile de palme étant une huile elle pourra éventuellement être utilisée en complément avec le diesel, mais pour l'essence il faut de l'alcool, donc du sucre, donc canne à sucre, betterave, maïs, etc.

 

D'après Wikipedia, il faut 200kg de Mais pour un plein d'essence de 4x4, soit de quoi nourrir une personne pendant 1 an...

[rodge]

il y a 36 minutes, Dasom a dit :

Heuu... là tu confonds avec le Nutella

 

Plus sérieusement, l'huile de palme étant une huile elle pourra éventuellement être utilisée en complément avec le diesel, mais pour l'essence il faut de l'alcool, donc du sucre, donc canne à sucre, betterave, maïs, etc.

 

D'après Wikipedia, il faut 200kg de Mais pour un plein d'essence de 4x4, soit de quoi nourrir une personne pendant 1 an...

non @Mrjequil a raison, 76% de l'huile de palme consommée en france passe dans les reservoirs de diesel !

 

https://www.linfodurable.fr/conso/76-de-lhuile-de-palme-est-dans-nos-carburants-2903

 

et ca doit etre 52 ou 56% au niveau européen ...

[Mrjequil]

il y a 6 minutes, rodge a dit :

non @Mrjequil a raison, 76% de l'huile de palme consommée en france passe dans les reservoirs de diesel !

 

https://www.linfodurable.fr/conso/76-de-lhuile-de-palme-est-dans-nos-carburants-2903

 

et ca doit etre 52 ou 56% au niveau européen ...

AH !!!

Modifié juin 11, 2019 par Mrjequil

[Dasom]

Merci Rodge, ça fait peur !

[rodge]

à l’instant, Dasom a dit :

Merci Rodge, ça fait peur !

des fois, j'ai envie de faire des affichettes a coller sur les pompes :

1  plein = 1 bébé orang-outan offert

10 pleins = 1 lance roquete offert a daesh

50 pleins = 1 char offert a l'arabie saoudite

100 pleins = 10 hectares pollués par 1 marée noire en bretagne ou en alaska ou dans le golfe du mexique ou en alberta

...

 

[coyote2a]

Il y a 3 heures, rodge a dit :

des fois, j'ai envie de faire des affichettes a coller sur les pompes :

1  plein = 1 bébé orang-outan offert

10 pleins = 1 lance roquete offert a daesh

50 pleins = 1 char offert a l'arabie saoudite

100 pleins = 10 hectares pollués par 1 marée noire en bretagne ou en alaska ou dans le golfe du mexique ou en alberta

...

 

Tu peux faire la même chose avec des barils de déchets nucléaires pour les ve français ou des barils de co2 charbonné pour les ve chinois.

 

Toujours pas compris cette guéguerre débile ve/vt !

 

 

[cmj solutions]

il y a 4 minutes, coyote2a a dit :

Toujours pas compris cette guéguerre débile ve/vt !

You started it !

[Dasom]

Coyote2a -> aucune solution n'est parfaite aujourd'hui, mais essaie de t'imaginer dans quel monde tu veux vivre en 2050 ?

Est-ce que tu penses qu'il y restera des VT, qui polluent, font du bruit, et nécessitent de fracturer tous les sols canadiens et ailleurs dans le monde pour y chercher les dernières gouttes de gaz de schistes ?

 

Moi perso, j'ai plus l'espoir de vivre dans une ville avec uniquement des VE, qui sont alimentés en Energies renouvelables et si possible de façon optimale et rationnelle via les Smart Grids.

 

Maintenant si on est d'accord sur la cible, on le sera probablement aussi sur le fait que plus vite on y sera mieux ce sera... et donc cette tendance à favoriser le VE dès aujourd'hui (malgré le nucléaire) est saine car malgré tout dès aujourd'hui il y a une part d'énergie renouvelable dans nos batteries, et cette part va accélérer d'autant plus vite qu'il y aura de la demande... donc des VE

(sans compter que la demande va aussi accélérer le développement de meilleures batteries, infras de recharge, etc)

 

 

Modifié juin 11, 2019 par Dasom

[coyote2a]

il y a 15 minutes, Dasom a dit :

Coyote2a -> aucune solution n'est parfaite aujourd'hui, mais essaie de t'imaginer dans quel monde tu veux vivre en 2050 ?

Est-ce que tu penses qu'il y restera des VT, qui polluent, font du bruit, et nécessitent de fracturer tous les sols canadiens et ailleurs dans le monde pour y chercher les dernières gouttes de gaz de schistes ?

 

Moi perso, j'ai plus l'espoir de vivre dans une ville avec uniquement des VE, qui sont alimentés en Energies renouvelables et si possible de façon optimale et rationnelle via les Smart Grids.

 

Maintenant si on est d'accord sur la cible, on le sera probablement aussi sur le fait que plus vite on y sera mieux ce sera... et donc cette tendance à favoriser le VE dès aujourd'hui (malgré le nucléaire) est saine car malgré tout dès aujourd'hui il y a une part d'énergie renouvelable dans nos batteries, et cette part va accélérer d'autant plus vite qu'il y aura de la demande... donc des VE

(sans compter que la demande va aussi accélérer le développement de meilleures batteries, infras de recharge, etc)

 

 

Ça fait belle lurette que je ne crois plus au Père Noël.

 

Et en 2050, ce sera sûrement la pile à combustible .

 

Modifié juin 11, 2019 par coyote2a

[coyote2a]

Plein d'infos intéressantes sur le recyclage :

 

 

 

 

[Invité]

il y a une heure, coyote2a a dit :

Et en 2050, ce sera sûrement la pile à combustible .

si l'H2 devais se développer, il ne resterais plus rien de nos civilisation accroc à l'énergie

le gaspillage de plus de 80% de celle-ci pour alimenter tous ce que nos civilisations on et vont inventer pour consommer de plus en plus d'énergie accélérerai la fin de l'humanité

et avec l'explosion hier d'une station H2  , il est fort probable que cette filière du gaspillage a outrance soit déjà sur le déclin

 

 

[cmj solutions]

Il y a 2 heures, coyote2a a dit :

Et en 2050, ce sera sûrement la pile à combustible .

 

En fait, ben non.

La pile à combustible est le drapeau qu'ajite les constructeurs depuis 20 ans quand on leur demande de faire des voitures propres.

Je ne sais pas pourquoi ?

Le fait que la majeur partie de l'hydrogène soit le produit d'hydrocarbure?

Le mystère reste entier. 

[rodge]

à l’instant, coyote2a a dit :

Tu peux faire la même chose avec des barils de déchets nucléaires pour les ve français ou des barils de co2 charbonné pour les ve chinois.

 

Toujours pas compris cette guéguerre débile ve/vt !

 

 

1 les barils de dechets, plutot les centrales qui produisent ces dechets, j'en vois 3 de chez moi, c'est pour cette raison que je suis abonné chez enercoop, si elles petent c'est d'abord pour moi .. je fais 10% de mes recharges sur une borne alimentée par 600m² de PV a 30km de chez moi
2 ma femme est malade depuis 15 ans de la thyroïde, elle bossait dans les ardennes au moment de tchernobyl
3 je me suis déplacé a paris pendant presque 15 ans en vélo pour aller bosser, meme si je suis parti a la campagne il y a plus de 10 ans, j'ai toujours un traitement de fond pour des pb pulmonaires, j'ai entre 1 et 3 mois d'antibiotiques par an pour des bronchites ou des infections pulmonaires, ca fait 20 ans que je passe 3 semaines a briancon tous les étés pour recuperer un peu, mes gamins ont arreté les antibiotiques quand on a quitté paris (pas plus de 15j sans,  l'hiver)
4 mon pere a transporté du petrole pendant 30 ans, une leucemie a 45 ans, cancers de la prostate, colon, foie, pareil pour mon oncle qui bossait avec lui et d'autres qui bossaient avec lui (sur un petrolier 24/24 ...)

alors oui je fais la guerre aux personnes qui laissent leur moteur tourner devant la boulangerie, devant l'ecole, devant le conservatoire , en ville... ou qui sont de mauvaises foi comme tout le foin qui a été fait autour du bouquin de pitron dont on a surtout relevé l'utilisation de certains minerais dans les VE, meme si en fait cela représente une faible partie de l'utilisation de ces minerais ..

sinon tu peux essayer de reflechir par toi meme, chercher la quantité de stockage en kWh qui concerne les telephones portables qui sont produits tous les ans et la consommation electrique necessaire a la recharge des telephones en cours d'utilisation ... tu te rendras compte des quantités que cela représente, et avec un taux de recyclage nettement plus faible qu'une batterie de VE ..

5 je bosse pour une filiale de total  comme quoi je ne suis pas rancunier 

[wallace13]

Question : peut on intégrer la guerre d'Irak de 1990 dans le calcul du co2 de la production de pétrole ? Si oui alors le co2 que rejette la fabrication d'une batterie sera vraiment ridicule.

[coyote2a]

Il y a 10 heures, gepeliste62 a dit :

si l'H2 devais se développer, il ne resterais plus rien de nos civilisation accroc à l'énergie

le gaspillage de plus de 80% de celle-ci pour alimenter tous ce que nos civilisations on et vont inventer pour consommer de plus en plus d'énergie accélérerai la fin de l'humanité

et avec l'explosion hier d'une station H2  , il est fort probable que cette filière du gaspillage a outrance soit déjà sur le déclin

 

 

 

Il y a 9 heures, cmj solutions a dit :

En fait, ben non.

La pile à combustible est le drapeau qu'ajite les constructeurs depuis 20 ans quand on leur demande de faire des voitures propres.

Je ne sais pas pourquoi ?

Le fait que la majeur partie de l'hydrogène soit le produit d'hydrocarbure?

Le mystère reste entier. 

Et pourtant c'est le choix fait par un grand constructeur Toyota.

 

Wait and see ...