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SoulEV2016

Forum • Point sur les objectifs de production.

Messages recommandés

Ah ben oui en France il y a des minima. Smic, rsa,...

Et on ne tient pas compte des frais locaux.

Quand on sort des minima la par contre il y a des différences. Un ingénieur commercial gagne plus à Paris qu'en Lozère.

Ça ne me choque pas car je pense qu'il s'agit d'un ensemble. Condition de vie, environnement,...

Le problème dans notre monde d'aujourd'hui est que bien peu de personnes peuvent négocier avec leur patron et dire je ne travaille pas pour moins de x. Tout simplement car aujourd'hui il n'y a pas assez de travail.

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Ou plus exactement il y aurait du travail pour tout le monde s'il était mieux partagé: 15 à 17 heures par jour vers 1830, 10 heures par jour et dimanche férié au début du vingtième siècle, ensuite 8 heures par jour et à partir de 1936 semaine de quarante heures (sauf sous l'occupation Allemande et grâce à Daladier retour à la semaine de .60 heures, période chère au patronat). Depuis et malgré la loi sur les 35 heures le temps de travail réel est resté d'environ 40 heures hebdomadaires, alors que la productivité n'a cessé d'augmenter depuis un siècle: et les profits des actionnaires s'envolent... Cherchez l'erreur!

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Le problème dans notre monde d'aujourd'hui est que bien peu de personnes peuvent négocier avec leur patron et dire je ne travaille pas pour moins de x. Tout simplement car aujourd'hui il n'y a pas assez de travail.

Non, ce n'est pas le problème de "notre monde d'aujourd'hui" mais celui de la France et de ses rigidités.

 

Il est question de l'usine allemande de Musk.

Si j'ai tout bien compris, l'Allemagne vient seulement récemment d'imposer un salaire minimum ( + 700 € ??) pour éviter les abus des patrons.

Musk a donc toute liberté pour négicier des salaires supérieurs au minimum légal, mais inférieurs aux accords de branche négociés par IG Metall pour Stuttgart ou Munich.

 

Si "il n'y a pas assez de travail", en France, c'est que le SMIC est trop élevé pour du travail non qualifié.

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Si "il n'y a pas assez de travail", en France, c'est que le SMIC est trop élevé pour du travail non qualifié.
Là on est Hors Sujet mais on ne peut pas laisser des écrits pareils ! Ce revenu minimum est juste adapté à la France et en théorie à l'Europe pour une "vie normale", mais soit-disant pas au petits asiatiques que l'on nourrit d'un bol de riz et qui n'aurait pas besoin "de vivre"...

Donc Stop à ce genre de message d'un autre temps Gégé !

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Tu as raison, Rem. Continuons à privilégier le chômage indemnisé.

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Si le chômage est si intéressant je me demande bien pourquoi je bosse...

 

Non sérieusement vivre avec le rsa et les aides non merci ça me suffit pas

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Tu as raison, Rem. Continuons à privilégier le chômage indemnisé.

 

Faire travailler des gens toute la journée pour leur donner pas assez d'argent pour subvenir à leur besoin, c'est pas mieux hein ! Je ne vois qu'une seule solution à ce problème : le revenu universel.

Enfin, on est totalement hors sujet là et je sens que ça risque grave de dériver, alors on devrait vraiment arrêter ce hors sujet

(oui je sais, je viens d'y participer, désolé)

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Oui, cela permettrait d'éviter les dérapages.

Godwin n'est pas loin.

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Le dérapage peut vite arriver de toute façon quand on parle emploie et salaire des ouvriers de Tesla qui, comme beaucoup d'entreprise extérieures à l'EU mais qui ont besoin d'usine en Europe pour pouvoir importer facilement, ont beaucoup de mal a accepter les règles sociales européennes et préfèrent les salaires de leurs immigrés mexicains ou autre dans ses usines américaines... Faut juste savoir ce que l'on veut...

Le seul qui ai réellement réussi cela, c'est Toyota et sa Yaris en France.

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Je ne vois qu'une seule solution à ce problème : le revenu universel.

Enfin, on est totalement hors sujet là et je sens que ça risque grave de dériver, alors on devrait vraiment arrêter ce hors sujet

(oui je sais, je viens d'y participer, désolé)

Désolé pour le HS (encore que...).

Désolé, surtout, d'avoir troublé vos certitudes, les gars.

Je ne pensais pas tomber sur une telle concentration d'aficionados des thèses de Mr Hamon (6,36 % des voix !).

 

Avec ces idées, nous ne sommes pas à la veille de sortir du chômage de masse en France, (encore moins de voir une usine Tesla s'y installer).

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Hamon avait largement laissé tomber le revenu universel, au fil de sa campagne...

Je serais ravi de parler de ce sujet, mais dans une autre discussion !

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Gégé, le problème est qu'il n'y a aucune assurance. Ni d'un bord, ni de l'autre.

Si les idées de revenus universels sont difficiles à appréhender, le simplisme opposer : réduction de charges = emploi est lui aussi délicat à valider. Je me souviens pour celà des milliards du CICE et du million d'emploi promis. Toujours rien à l'horizon même si les milliards ont bien été sortis.

 

Il ne peut pas y avoir de bon system sans contreparties.

 

Regardons également la concurrence libre et non faussée qui conduit la mise en oeuvre des revendeurs d'électricités, qui vont en justice pour demander que les tarifs réglementés soient réhaussé... Sans commentaire.

 

Je ne crois donc plus depuis longtemps à un monde juste qui se régule de lui même. Je pense qu'il faut des deux, une partie libre ou on regarde les choses évoluées d'elles même et maintenir une partie contraignante qui puisse être mise en oeuvre en cas de besoin (smic, RSA, temps de travail,...)

 

N'oublions pas que l'homme est un loup pour l'homme, et comme disait colluche le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme, c'est le contraire

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Pour en revenir aux objectifs de productions.

Vous pensez que tesla arrivera à fournir les 350 ou 400 mille véhicules réservés en combien de temps si ils commencent à produire en juillet ?

Modifié par Invité

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CEO Elon Musk forecasts Tesla can produce 500,000 cars in 2018, while analysts, a bullish lot, peg the number of deliveries at 302,000.

Let’s say the delivery number is 380,000.

Pencil in an average selling price of $50,000

 

La réponse de la page 2.

Et on rappellera que "Tesla" n'a réussi à produire que 76 000 voitures en 2016 ...

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Ne pas oublier que la TM3 est taillée pour le volume. Archi bcp plus simple, toit verre monobloc laissant un "trou" béant idéal pour l'assemblage très rapide de l'intérieur, etc. Comparer avec les prods de TMS/X n'a aucun sens !!

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tu veux rire ?

 

la tesla 3 est une tesla S avec le pont avant ... mis à l'arrière (demandez-vous pourquoi ils testaient les version D ... c'était pour fiabiliser le moteur/pont d'abord).

 

c'est exactement la même bagnole avec un coffre et un capot moins long (et des sièges moins ... qualitatif).

 

c'est comme dire qu'une Fiat Panda est plus facile à produire qu'une Fiat 500 ...

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Euh non, il y a beaucoup moins d'accessoires et gadgets qui ajoutent chacun du temps à la fabrication...

 

Je pense par exemple aux portières et aux poignées, qui ne sont pas motorisées/automatisées...

 

... Mais je reste sceptique sur cette cadence de production. 500 000 par an, c'est quasiment une voiture par minute 24h/24 365j/an.

Tout ça avec une seule usine !?

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L'idée est de supprimer tous les humains de la chaîne de production. Cela doit permettre d'augmenter considérablement les cadences.

C'est l'image de l'usine qui fonctionne lumières éteintes.

Si Tesla y parvient, ce sera une première.

 

Justement, c'est pour installer la planche de bord et les sièges que les humains étaient indispensables jusqu'à présent.

Avec la grande ouverture dans le toit, ce sera possible avec des robots.

 

Si vous ne l'avez pas encore remarqué, il n'est plus possible de commander une Tesla avec un toit en tôle depuis quelques semaines.

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Et oui, c'est une toute nouvelle architecture de conception entièrement liée à la production. L'usine actuelle est une v0, la chaine de TM3 sera une v0.5. L'objectif de la v3 est bien d'optimiser entièrement l'agencement et la cadence des robots sans aucun humain. Avec des robots occupant tout l'espace du sol au plafond ds les 3 dimensions et des vitesses plus limité par les humains, les perspectives de volumes sont considérables et ce ds un nb très réduit d'usines. Les futures GF 3, 4 et 5 (UE, Asie, US) qui devraient être annoncées cette année vont une nouvelle fois remettre à plat tout un secteur. Ce véhicule est bcp plus révolutionnaire que son design ne le laisse paraître et il en sortira bientôt des millions par an. Je pense que personne ne prend la mesure de ce qui se passe. Même VW vient d'annoncer l'investissement massif de dizaines de milliards ds l'optimisation des moteurs ... thermiques ! Et continuent d'assembler leurs E-golf à la main !

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L'idée est de supprimer tous les humains de la chaîne de production. Cela doit permettre d'augmenter considérablement les cadences.

Nous y revoilà! il s'agit là effectivement de la suite d'une évolution démarrée avec l' ère de l'industrialisation, qui concerne tous les secteurs de production, de l'agriculture, et petit à petit d'une partie du tertiaire. C'est de toutes façons inéluctable, et progressivement le temps de travail diminuera, compensé par le revenu universel promu par les partisans du néo libéralisme: sera ce pour autant le meilleur des mondes? J'en doute fort! Plutôt l'accomplissement d'une société mondiale à 2 vitesses... Mais bon chacun son avis là dessus bien entendu!

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D'un autre côté, cela nous permet d'accéder à un certain nombre de biens à moindre coût.

Sans industrialisation, il n'y aurait pas d'automobile. Et ce forum n'existerait pas.

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En effet l'automatisation nous permet d'accéder à un certain nombre de biens à un moindre coût, mais elle créé aussi une fracture de plus en plus ouverte entre 2 classes sociales: les assistés et les autres. Ce que cherche à réduire les tenants du libéralisme sauvage, sentant un vent mauvais (pour eux) monter (voir l'élection surprise de D Trump). Un peu partout dans le monde la société se divise de plus en plus: ce n'est pas sain, et il convient de réfléchir à d'autres solutions que de donner un peu de sous à tout le monde pour avoir la paix!

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bonjour

dans un monde absurde

des lieux de production totalement autonomes qui fabrique des objets que personne ne peu acheter puisque n'ayant pas de travail,donc pas de revenus

ford en 1915 avais eu cette idée pour sa ford T

il a vite abandonné par manque de clients

 

Patrick

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