Point sur les objectifs de production.

[Gégé]

Le problème dans notre monde d'aujourd'hui est que bien peu de personnes peuvent négocier avec leur patron et dire je ne travaille pas pour moins de x. Tout simplement car aujourd'hui il n'y a pas assez de travail.

Non, ce n'est pas le problème de "notre monde d'aujourd'hui" mais celui de la France et de ses rigidités.

 

Il est question de l'usine allemande de Musk.

Si j'ai tout bien compris, l'Allemagne vient seulement récemment d'imposer un salaire minimum ( + 700 € ??) pour éviter les abus des patrons.

Musk a donc toute liberté pour négicier des salaires supérieurs au minimum légal, mais inférieurs aux accords de branche négociés par IG Metall pour Stuttgart ou Munich.

 

Si "il n'y a pas assez de travail", en France, c'est que le SMIC est trop élevé pour du travail non qualifié.

[Rem75]

Si "il n'y a pas assez de travail", en France, c'est que le SMIC est trop élevé pour du travail non qualifié.

Là on est Hors Sujet mais on ne peut pas laisser des écrits pareils ! Ce revenu minimum est juste adapté à la France et en théorie à l'Europe pour une "vie normale", mais soit-disant pas au petits asiatiques que l'on nourrit d'un bol de riz et qui n'aurait pas besoin "de vivre"...

Donc Stop à ce genre de message d'un autre temps Gégé !

[Gégé]

Tu as raison, Rem. Continuons à privilégier le chômage indemnisé.

[pierre8100]

Si le chômage est si intéressant je me demande bien pourquoi je bosse...

 

Non sérieusement vivre avec le rsa et les aides non merci ça me suffit pas

[seb@maccagnoni]

Tu as raison, Rem. Continuons à privilégier le chômage indemnisé.

 

Faire travailler des gens toute la journée pour leur donner pas assez d'argent pour subvenir à leur besoin, c'est pas mieux hein ! Je ne vois qu'une seule solution à ce problème : le revenu universel.

Enfin, on est totalement hors sujet là et je sens que ça risque grave de dériver, alors on devrait vraiment arrêter ce hors sujet

(oui je sais, je viens d'y participer, désolé)

[Kratus]

Oui, cela permettrait d'éviter les dérapages.

Godwin n'est pas loin.

[Rem75]

Le dérapage peut vite arriver de toute façon quand on parle emploie et salaire des ouvriers de Tesla qui, comme beaucoup d'entreprise extérieures à l'EU mais qui ont besoin d'usine en Europe pour pouvoir importer facilement, ont beaucoup de mal a accepter les règles sociales européennes et préfèrent les salaires de leurs immigrés mexicains ou autre dans ses usines américaines... Faut juste savoir ce que l'on veut...

Le seul qui ai réellement réussi cela, c'est Toyota et sa Yaris en France.

[Gégé]

Je ne vois qu'une seule solution à ce problème : le revenu universel.

Enfin, on est totalement hors sujet là et je sens que ça risque grave de dériver, alors on devrait vraiment arrêter ce hors sujet

(oui je sais, je viens d'y participer, désolé)

Désolé pour le HS (encore que...).

Désolé, surtout, d'avoir troublé vos certitudes, les gars.

Je ne pensais pas tomber sur une telle concentration d'aficionados des thèses de Mr Hamon (6,36 % des voix !).

 

Avec ces idées, nous ne sommes pas à la veille de sortir du chômage de masse en France, (encore moins de voir une usine Tesla s'y installer).

[seb@maccagnoni]

Hamon avait largement laissé tomber le revenu universel, au fil de sa campagne...

Je serais ravi de parler de ce sujet, mais dans une autre discussion !

[pierre8100]

Gégé, le problème est qu'il n'y a aucune assurance. Ni d'un bord, ni de l'autre.

Si les idées de revenus universels sont difficiles à appréhender, le simplisme opposer : réduction de charges = emploi est lui aussi délicat à valider. Je me souviens pour celà des milliards du CICE et du million d'emploi promis. Toujours rien à l'horizon même si les milliards ont bien été sortis.

 

Il ne peut pas y avoir de bon system sans contreparties.

 

Regardons également la concurrence libre et non faussée qui conduit la mise en oeuvre des revendeurs d'électricités, qui vont en justice pour demander que les tarifs réglementés soient réhaussé... Sans commentaire.

 

Je ne crois donc plus depuis longtemps à un monde juste qui se régule de lui même. Je pense qu'il faut des deux, une partie libre ou on regarde les choses évoluées d'elles même et maintenir une partie contraignante qui puisse être mise en oeuvre en cas de besoin (smic, RSA, temps de travail,...)

 

N'oublions pas que l'homme est un loup pour l'homme, et comme disait colluche le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme, c'est le contraire

[pierre8100]

Pour en revenir aux objectifs de productions.

Vous pensez que tesla arrivera à fournir les 350 ou 400 mille véhicules réservés en combien de temps si ils commencent à produire en juillet ?

Modifié mai 1, 2017 par Invité

[seb@maccagnoni]

Franchement j'ai des doutes, les objectifs sont hyper ambitieux...

[SoulEV2016]

 

CEO Elon Musk forecasts Tesla can produce 500,000 cars in 2018, while analysts, a bullish lot, peg the number of deliveries at 302,000.

Let’s say the delivery number is 380,000.

Pencil in an average selling price of $50,000

 

La réponse de la page 2.

Et on rappellera que "Tesla" n'a réussi à produire que 76 000 voitures en 2016 ...

[rickobotics]

Ne pas oublier que la TM3 est taillée pour le volume. Archi bcp plus simple, toit verre monobloc laissant un "trou" béant idéal pour l'assemblage très rapide de l'intérieur, etc. Comparer avec les prods de TMS/X n'a aucun sens !!

[SoulEV2016]

tu veux rire ?

 

la tesla 3 est une tesla S avec le pont avant ... mis à l'arrière (demandez-vous pourquoi ils testaient les version D ... c'était pour fiabiliser le moteur/pont d'abord).

 

c'est exactement la même bagnole avec un coffre et un capot moins long (et des sièges moins ... qualitatif).

 

c'est comme dire qu'une Fiat Panda est plus facile à produire qu'une Fiat 500 ...

[seb@maccagnoni]

Euh non, il y a beaucoup moins d'accessoires et gadgets qui ajoutent chacun du temps à la fabrication...

 

Je pense par exemple aux portières et aux poignées, qui ne sont pas motorisées/automatisées...

 

... Mais je reste sceptique sur cette cadence de production. 500 000 par an, c'est quasiment une voiture par minute 24h/24 365j/an.

Tout ça avec une seule usine !?

[Kratus]

L'idée est de supprimer tous les humains de la chaîne de production. Cela doit permettre d'augmenter considérablement les cadences.

C'est l'image de l'usine qui fonctionne lumières éteintes.

Si Tesla y parvient, ce sera une première.

 

Justement, c'est pour installer la planche de bord et les sièges que les humains étaient indispensables jusqu'à présent.

Avec la grande ouverture dans le toit, ce sera possible avec des robots.

 

Si vous ne l'avez pas encore remarqué, il n'est plus possible de commander une Tesla avec un toit en tôle depuis quelques semaines.

[rickobotics]

Et oui, c'est une toute nouvelle architecture de conception entièrement liée à la production. L'usine actuelle est une v0, la chaine de TM3 sera une v0.5. L'objectif de la v3 est bien d'optimiser entièrement l'agencement et la cadence des robots sans aucun humain. Avec des robots occupant tout l'espace du sol au plafond ds les 3 dimensions et des vitesses plus limité par les humains, les perspectives de volumes sont considérables et ce ds un nb très réduit d'usines. Les futures GF 3, 4 et 5 (UE, Asie, US) qui devraient être annoncées cette année vont une nouvelle fois remettre à plat tout un secteur. Ce véhicule est bcp plus révolutionnaire que son design ne le laisse paraître et il en sortira bientôt des millions par an. Je pense que personne ne prend la mesure de ce qui se passe. Même VW vient d'annoncer l'investissement massif de dizaines de milliards ds l'optimisation des moteurs ... thermiques ! Et continuent d'assembler leurs E-golf à la main !

[Kratus]

D'un autre côté, cela nous permet d'accéder à un certain nombre de biens à moindre coût.

Sans industrialisation, il n'y aurait pas d'automobile. Et ce forum n'existerait pas.

[Invité]

bonjour

dans un monde absurde

des lieux de production totalement autonomes qui fabrique des objets que personne ne peu acheter puisque n'ayant pas de travail,donc pas de revenus

ford en 1915 avais eu cette idée pour sa ford T

il a vite abandonné par manque de clients

 

Patrick

[seb@maccagnoni]

Il serait peut-être temps de décorréler "revenu" de "travail"...

[rickobotics]

c'est moi ou ce sujet est un nids à HS ?!

Modifié mai 5, 2017 par Invité

[pierre8100]

C'est toi, tu vois le mal partout tesla tiendra ses objectifs de production et puis c'est tout

[SoulEV2016]

Source : http://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/tesla-burns-through-620-million-loses-13000-car-made-ahead-model-3-launch

 

We will provide guidance on vehicle deliveries for the second half of this year after we have started Model 3 production in July.

 

Given that we will be ramping Model 3 production so quickly, as we’ve noted before, even a couple-week shift in timing can have a meaningful impact on total deliveries.

 

The bolded sentence suggests that the company is already hedging ahead of ucoming disappointments.

 

But most interesting was the following projection:

 

"Simultaneously, preparations at our production facilities are on track to support the ramp of Model 3 production to 5,000 vehicles per week at some point in 2017,

 

and to 10,000 vehicles per week at some point in 2018."

 

Tesla a livré 25 051 voitures durant le premier trimestre 2017.

ça fait 1981 voitures par semaine.

[Agfa]

La plupart des articles cités dans ce fil de discussions sont en anglais. C'est peut être un peu rebutant pour les non-anglophones. Et cela creuse encore l'écart entre les deux parties de la population.

 

J'ai pris conscience récemment que je ne n'avais pas le droit d'attendre de la population de faire les mêmes choix de vie que les miens : quitter le salariat pour devenir indépendant, travailler à l'international en parlant anglais toute la journée, au sein d'équipes multi-nationales: polonais, tchèques, italiens, sud-africains, espagnols...

J'ai longtemps cru que tout le monde pouvait s'en sortir de cette manière, mais je comprends maintenant que cette "porte de sortie", qui permet de vivre confortablement grâce à une économie mondialisée, reste hors de portée d'une large majorité de la population française.

 

Je constate néanmoins de visu que d'autres pays: Allemagne, Pays-Bas, ont trouvé des solutions contre le chômage de masse. La France est le seul pays d'Europe qui n'a pas réussi à faire baisser son chômage.

 

Et là, je me rappelle que ces pays ne sont pas rongés par une fonction publique pléthorique, et par un troisième âge qui a accaparé toutes les richesses au détriment des générations plus jeunes.

 

Les revenus des retraités en Europe, en moyenne, sont composés de:

50% retraite répartition

25% retraite capitalisation

25% travail.

 

La France consacre 14% de son PIB aux retraites, contre 9% moyenne européenne.

 

C'est pourquoi je me suis organisé pour ne plus payer 14 000 euros par an de cotisations vieillesse en France.

 

Bon courage à tous.