Palette de régénération maxi + pédale d’accélération = confort dans les ralentissements

[Yonick]

Le 04/10/2021 à 21:25, Juno a dit :

Il ne va pas jusqu'à traiter de notre question, à savoir l'état des feux stop, palette tirée en permanence, ... tout en accélérant (au moins pour maintenir l'allure).

Mon anglais est nul et la traduction automatique guère mieux... mais à 6'40'' ne parle-t-il pas de ce test ?

[Yonick]

Le 05/10/2021 à 12:59, selioss a dit :

Une vidéo de test de l'allumage des feux avec le freinage régénératif est dispo ici : 

J'ai testé rapidos ce matin en allant au boulot. Il faisait encore nuit et on voyait très bien l'allumage du feu stop central dans le rétro (en tout cas sur la Ioniq). Je n'ai fait qu'un court essai. Palette maintenue, le feu ne s'allume que si je relâche suffisamment la pédale d'accélérateur. l'allumage semble donc bien lié à l'intensité de la décélération.
PS : je n'ai pas encore regardé la vidéo, merci du lien... 😋

[Yonick]

Le 05/10/2021 à 12:56, Juno a dit :

Je me lance. Météo: 13°C, pluie.

Mode de conduite: Normal.

J'ai bloqué la palette avec un lien rilsan noir; il passe uniquement derrière la "corne" supérieure de la palette de façon à pouvoir être dégagé facilement.

 

C'est un autre monde pour moi ce regen4 / e-pedal, surtout que je suis très adepte de la roue libre (regen0). Le bilan est très positif, surtout en ville bien sûr. On a un bon contrôle des ralentissements jusqu'à l'arrêt complet (si on n'est pas en descente) et le point d'arrêt visé est atteint de façon très naturelle. Surprise, les accélérations sont mieux contrôlées, voir plus bas.

 

Petites route de campagne, légèrement sinueuse, mal foutue: OK.

Testé temporairement jusqu'à 105km/h suivi d'un arrêt, rien à signaler.

Sur route je n'ai pas dépassé 95. En ville c'est super, surtout pour passer tous ces ralentisseurs, c'est plus confortable.

J'ai été surpris de constater une moindre tendance à patiner; c'est un point sensible sur cette voiture; j'ai donc fait un test sur une route à l'écart: eh bien j'ai eu du mal à faire patiner une roue; c'est nouveau ça.

 

Régulateur

Je suis très adepte du régulateur; avec le regen0 je n'avais pas de ralentissement imprévu en cas de désactivation (avec le bouton, de préférence*). Évidemment, avec le regen4, ça freine, mais c'est un coup à prendre, il faut anticiper la chose et appuyer un peu. Reste à faire un essai sur autoroute.

• si, par réflexe, on appuie sur la pédale de frein, avec un regen 3 ou 4 ça va continuer à freiner même en relâchant, il faut alors reprendre le contrôle via l'accélérateur.

 

Consommation

J'ai consommé nettement plus, c'est un peu normal. Avec le regen0 je suis habitué à laisser planer. Ce regen4 rend la conduite plus abrupte peut-être, sur route c'est moins cool. Par contre en agglomération ça semble le compromis idéal.

 

Feux stop

Rien vu, de jour.

 

Parking

J'ai été surpris d'être freiné en m'insérant sur une place, ça m'a gêné genre auto-hold, affaire à suivre. En marche arrière ça ne freine pas.

 

Comportement sur route verglacée

Inconnu; on s'en remet à l'ESC.

 

Conclusion

La méthode semble fonctionner sans trop d'inconvénients, mis à part la consommation (rappel: plus on régénère, plus on consomme; c'est le regen0 qui est économique). C'est une aide remarquable en ville. Les ralentisseurs passent mieux, c'est plus confortable.

Votre responsabilité pourrait être engagée en cas d'accident. Et il n'est pas impossible que ce paramètre reste enregistré quelque part...

 

Excellent REx !

 

Je suis également un adepte de la roue libre en campagne (au risque de dépasser la vitesse autorisée en descente) ou sur la 4 voies.

Mais en ville je suis le plus souvent au régulateur adaptatif ou en régèn auto.

 

Toi et @leafvsniro semblez satisfait de la conduite de cette façon, même au-dessus de 50km/h. Ce n'était pas mon ressenti mais peut-être y a-t-il une différence entre Ioniq et Kona sur ce point. Vous êtes en Kona 38 ou 64 kWh ?

 

Pour ta conclusion, je suis d'accord avec toi concernant la responsabilité.

Le risque d'être surpris par le frein moteur en sortant du régulateur ; ou, à l'inverse, que le système se soit désactivé sans qu'on s'en aperçoive (le rilsan peut glisser un peu par exemple), et du coup ne pas être prêt à l'approche d'un stop ou derrière une voiture quand la régène est revenue à 0 (ou bien il faut penser à d'abord passer en mode 3 ou auto avant de maintenir la palette, pour moins de différence de frein moteur).

 

Je préfère bloquer la palette derrière pour plus de discrétion mais il faudrait que je trouve un système plus propre et plus sûr que le mouchoir 😋

[Juno]

Le 05/10/2021 à 12:59, selioss a dit :

Une vidéo de test de l'allumage des feux avec le freinage régénératif est dispo ici : 

 

Merci beaucoup pour cette sympathique vidéo. Maintenir la palette tirée est testé vers 2mn50 à basse vitesse; Pierre Corriveau laisse la voiture s'arrêter, les feux stop s'allument; ceux-ci s'éteignent à l'arrêt car la màj du BMS n'avait pas été faite à l'époque; le test palette constamment tirée (attachée au volant) TOUT EN CONTRANT À L'ACCÉLÉRATEUR pour maintenir la vitesse n'a pas été fait.

 

[Juno]

Le 05/10/2021 à 13:23, Yonick a dit :

Mon anglais est nul et la traduction automatique guère mieux... mais à 6'40'' ne parle-t-il pas de ce test ?

Tu as raison ! Il semble donc bien que les feux stop sont allumés, en regen, par le niveau de décélération; c'est parfait. Extrait de la transcription de la vidéo de EV Puzzle:

08:11 yep slowly off I can't see the brake line slowly on slowly off again

08:29  nice try quick accelerate and quick off

08:32  the accelerator and that's it the brake

08:35 lights off and left hand paddle left

08:39 hand paddle boat down paddle

 

Pour résumer les feux ne s'allument que quand il relâche complètement l'accélérateur.

Modifié octobre 5, 2021 par Juno

[leafvsniro]

je viens de retester ce soir, ç'est bien sympathique cette conduite à une pédale

c'est le confort absolu, enfin une fonction d'avenir, au moins ces palettes servent à quelque chose!!!

[Juno]

Le 05/10/2021 à 18:05, leafvsniro a dit :

je viens de retester ce soir, ç'est bien sympathique cette conduite à une pédale

c'est le confort absolu, enfin une fonction d'avenir, au moins ces palettes servent à quelque chose!!!

Eh bien, voilà un convaincu !

[Yonick]

De 3. 😁

J'ai fait toute la route retour boulot (1h30, il y a beaucoup  de travaux en ce moment) en "e-pedal" (en passant sur le régulateur sur la partie voir express). Bon, finalement, sur la partie campagne ça le fait s'il n'y a pas trop de dénivelé.

Légère surconso. cependant, mais en principe je n'utiliserai ce mode qu'en ville... Si je suis sereins sur cette utilisation à long terme.

[Juno]

@Yonick, @leafvsniro, ATTENTION DANGER :

En tirant la palette gauche pour freiner et/ou stopper le véhicule:

• les feux stop s'allument seulement à 0,25g ; ceci fait qu'ils s'allument peu en conduite normale; en pratique quand on relâche totalement l'accélérateur.
• les feux stop s'éteignent à l'arrêt (testé Kona 2019)

Le fait qu'ils soient éteints à l'arrêt si on stoppe avec la palette semble avoir ému les américains qui ont eu un correctif:

 

Le canadien l'avait évoqué dans sa vidéo :

 

Cette màj 00D005 concerne, chez nous, le chargeur embarqué OBC.

 

Pour voir le fonctionnement de mes feux stop, j'ai collé un couvercle transparent sur le feu gauche, dépassant de façon à ce qu'il soit visible dans le rétro. J'ai roulé sur une obscure route de campagne...

Il a été difficile d'allumer les stops autrement qu'en relâchant complètement l'accélérateur.

Les stops s'éteignaient à l'arrêt. J'ai oublié d'utiliser l'auto-hold qui devrait corriger ce point.

EDIT: les feux ne resteront allumés à l'arrêt QUE avec auto-hold ET si on sollicite au moins une fois la pédale de frein par exemple après l'arrêt.

 

Modifié octobre 6, 2021 par Juno
seule la pédale de frein permet d'obtenir les feux stop maintenus allumés lors d'un arrêt complet.

[leafvsniro]

Effectivement,  les feux stop s éteignent,  à l arrêt 

Avec l autohold, c est pareil

[Yonick]

Le 06/10/2021 à 02:12, Juno a dit :

@Yonick, @leafvsniro, ATTENTION DANGER :

En tirant la palette gauche pour freiner et/ou stopper le véhicule:

Pas plus de danger que d'utiliser le régulateur adaptatif jusqu'à l'arrêt (où les feux ne s'allument pas).

 

Et puis, entre les feux de stop qui ne s'allument qu'à partir d'une certaine décélération et ceux qui s'allument quand on effleure la pédale de frein mon cœur balance...

 

Dans ce dernier cas, il y a un "délit d'habitude". Ce n'est pas parce que les feux de stop de la voiture devant s'allument que je vais réagir aussitôt en appuyant sur les freins ; je prend juste ça comme une indication supplémentaire, cela va dépendre du contexte (et la plupart du temps on anticipe même – instinctivement – l'allumage des stops de la voiture devant).

Ce qui va vraiment conditionner notre freinage d'urgence, c'est le calcul que va faire notre cerveau pour évaluer la décélération en temps réel des véhicules nous précédant, même à longue distance (ce qui est quand même assez dingue en y réfléchissant).

 

En passant, je crois qu'il existe des véhicules qui font clignoter les feux stops en cas de forte décélération.

Modifié octobre 6, 2021 par Yonick

[Yonick]

Le 06/10/2021 à 02:12, Juno a dit :

Pour voir le fonctionnement de mes feux stop, j'ai collé un couvercle transparent sur le feu gauche, dépassant de façon à ce qu'il soit visible dans le rétro.

Quand il fait noir tu dois pouvoir voir dans le rétro intérieur le reflet du stop central dans la lunette arrière ? Non ?

[Dan11300]

Perso j'utilise en quasi permanence le niveau 3 de régénération avec le régulateur et je ne me fais plus de nœud au cerveau. Cela freine devant, la voiture ralentis et stop si nécessaire (super pratique dans les embouteillages). Et le niveau de freinage en niveau 3 est presque équivalent à une e-pédale. On appuis sur le frein que pour arrêter la voiture à un feu ou un Stop.

[TrueShocker]

Le 06/10/2021 à 08:17, leafvsniro a dit :

Effectivement,  les feux stop s éteignent,  à l arrêt 

Avec l autohold, c est pareil

Ca me semble être un comportement standard de voiture non ?

Les feux stop indiquent qu'on freine, pas qu'on est arrêté.

Avec ma thermique, quand je m'arrêtais à un feu rouge, une fois le véhicule stoppé, les feux s'éteignaient (à moins de garder le pied sur le frein mais bon, pour quoi faire, on est déjà arrêté..)

 

[Juno]

Le 06/10/2021 à 08:17, leafvsniro a dit :

Effectivement,  les feux stop s éteignent,  à l arrêt 

Avec l autohold, c est pareil

• Avec l'Auto-hold: pour que les stops restent allumés une fois l'arrêt obtenu avec le regen max, il faut solliciter au moins une fois la pédale de frein.
• Sans l'Auto-hold: les stops s'éteignent, il faut maintenir la pédale de frein enfoncée pour qu'ils restent allumés

 

 

Le 06/10/2021 à 08:58, Yonick a dit :

Quand il fait noir tu dois pouvoir voir dans le rétro intérieur le reflet du stop central dans la lunette arrière ? Non ?

C'est vrai @Yonick merci.

Modifié octobre 6, 2021 par Juno

[Juno]

Le 06/10/2021 à 08:55, Yonick a dit :

Pas plus de danger que d'utiliser le régulateur adaptatif jusqu'à l'arrêt (où les feux ne s'allument pas).

De jour, et s'il fait beau, ça ne me gêne pas trop. De nuit, avec une mauvaise météo, ce n'est pas pareil. J'aime qu'on soit informé que je suis arrêté.

 

Le 06/10/2021 à 08:55, Yonick a dit :

Et puis, entre les feux de stop qui ne s'allument qu'à partir d'une certaine décélération et ceux qui s'allument quand on effleure la pédale de frein mon cœur balance...

Dans ce dernier cas, il y a un "délit d'habitude". Ce n'est pas parce que les feux de stop de la voiture devant s'allument que je vais réagir aussitôt en appuyant sur les freins

Je comprends, puisque notre voiture nous permet de ralentir sans solliciter la pédale de frein. Je trouve regrettable de ne pas dans ce cas avertir à mon tour ceux qui arrivent derrière. Contournement: solliciter au moins une fois la pédale de frein.

 

Le 06/10/2021 à 08:55, Yonick a dit :

Ce qui va vraiment conditionner notre freinage d'urgence, c'est le calcul que va faire notre cerveau pour évaluer la décélération en temps réel des véhicules nous précédents, même à longue distance (ce qui est quand même assez dingue en y réfléchissant).

Cela me rappelle un orage soudain sur autoroute; le mur rouge entr'aperçu à travers le mur de flotte m'a fait lever le pied, puis freiner doucement (pas d'ABS à l'époque); celui qui m'a doublé a compris trop tard, il est parti en aquaplaning dans le rail...

 

Le 06/10/2021 à 08:55, Yonick a dit :

En passant, je crois qu'il existe des véhicules qui font clignoter les feux stops en cas de forte décélération.

Jamais vu. C'est pas les warnings plutôt? ça j'en vois tout le temps.

 

Pour finir voici ce que dit la loi:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006177087/

Rien n'est prévu pour les systèmes de freinage secondaires.

 

 

Modifié octobre 6, 2021 par Juno

[Max01]

Le 06/10/2021 à 13:08, Juno a dit :

En passant, je crois qu'il existe des véhicules qui font clignoter les feux stops en cas de forte décélération.

Il me semble que par exemple la Tesla model 3 a en effet ce comportement

[graffiti86]

Le 06/10/2021 à 13:08, Juno a dit :

De jour, et s'il fait beau, ça ne me gêne pas trop. De nuit, avec une mauvaise météo, ce n'est pas pareil. J'aime qu'on soit informé que je suis arrêté.

 

Je comprends, puisque notre voiture nous permet de ralentir sans solliciter la pédale de frein. Je trouve regrettable de ne pas dans ce cas avertir à mon tour ceux qui arrivent derrière. Contournement: solliciter au moins une fois la pédale de frein.

 

Cela me rappelle un orage soudain sur autoroute; le mur rouge entr'aperçu à travers le mur de flotte m'a fait lever le pied, puis freiner doucement (pas d'ABS à l'époque); celui qui m'a doublé a compris trop tard, il est parti en aquaplaning dans le rail...

 

Jamais vu. C'est pas les warnings plutôt? ça j'en vois tout le temps.

 

Pour finir voici ce que dit la loi:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006177087/

Rien n'est prévu pour les systèmes de freinage secondaires.

 

 

je rebondis sur ton message, et que disent les assurances lorsque la palette est bloqué par un système X? 

[Juno]

Le 06/10/2021 à 14:11, graffiti86 a dit :

je rebondis sur ton message, et que disent les assurances lorsque la palette est bloqué par un système X? 

Que j'ai déjà soulevé la question plus haut et que je suis d'accord avec ton sous-entendu.

[Juno]

Le 05/10/2021 à 14:01, Yonick a dit :

Pour ta conclusion, je suis d'accord avec toi concernant la responsabilité.

Voilà pour l'ami @graffiti86 😊

 

Le 05/10/2021 à 14:01, Yonick a dit :

Je préfère bloquer la palette derrière pour plus de discrétion mais il faudrait que je trouve un système plus propre et plus sûr que le mouchoir 😋

J'ai opté pour un petit morceau de durite noire, assez souple*. Invisible, facile à retirer pour retrouver la roue libre ou autre ... et lors des visites au garage bien sûr. À ce titre je posais la question de savoir si ce paramètre était enregistré. Il est probable que oui. Mais à quel point ça peut faire sauter la garantie ou autre désagrément? question ouverte.

• elle vient d'un ancien lave-linge, le tuyau qui sert à vidanger le filtre.

 

Modifié octobre 6, 2021 par Juno

[graffiti86]

@Junola question ne se posera même pas pour l'assureur. 

[Dan11300]

Le 06/10/2021 à 13:08, Juno a dit :

Je trouve regrettable de ne pas dans ce cas avertir à mon tour ceux qui arrivent derrière.

En fait après plusieurs tests (avec une voiture suiveuse et le téléphone en main libre), c'est probablement un capteur d'accélération qui allume les feux stop (hors pédale avec un contacteur physique). En effet, si la voiture ralentit fortement, les feux s'allument, sinon rien. Ce comportement est très sain, car quelque soit le motif de ralentissement, si c'est fort, les feux s'allument.

[Juno]

Le 06/10/2021 à 14:04, Max01 a dit :

Il me semble que par exemple la Tesla model 3 a en effet ce comportement

Merci. Clignotants ou feux stop en cas de freinage d'urgence, je vois que sans être obligatoire, c'est prévu par le code:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000019707704/

[Juno]

Le 06/10/2021 à 15:03, Dan11300 a dit :

En fait après plusieurs tests (avec une voiture suiveuse et le téléphone en main libre), c'est probablement un capteur d'accélération qui allume les feux stop (hors pédale avec un contacteur physique). En effet, si la voiture ralentit fortement, les feux s'allument, sinon rien. Ce comportement est très sain, car quelque soit le motif de ralentissement, si c'est fort, les feux s'allument.

Oui j'ai vu une photo de ce capteur dans le coffre d'une ioniq5. Comme je l'ai dit les stop s'allument pour 0,25g ... ce qui est élevé, et, de ce fait, un suiveur peut ne pas comprendre que vous ralentissez (à moins de 0,25g).

La question de l'arrêt complet est soulevée: lors d'un arrêt à la palette les feux stop s'éteignent. Donc, si vous voulez signifier à ceux qui arrivent derrière que vous êtes arrêté (au hasard sur l'autoroute, sous la pluie, de nuit, etc.) il faut alors se rappeler d'appuyer sur la pédale de frein.

Avec les systèmes de feux automatiques, je vois souvent des gens rouler de jour, sous la pluie, feux éteints. Il faut penser à allumer les feux de la Kona pour allumer les feux de position arrière. Comme les stop ont, comme on a vu, tendance à être éteints ...

[Dan11300]

Le 06/10/2021 à 15:34, Juno a dit :

(au hasard sur l'autoroute, sous la pluie, de nuit, etc.) il faut alors se rappeler d'appuyer sur la pédale de frein.

Mieux, mettre les warning 😉

Le 06/10/2021 à 15:34, Juno a dit :

Il faut penser à allumer les feux de la Kona pour allumer les feux de position arrière.

Bonne remarque. Je pensais que si la visibilité était faible, mes feux s'allumaient tout seul.