Hier nous nous sommes rendu dans le Jura et pour arriver avec une réserve suffisante pour notre séjour nous avons effectué une recharge sur l’air de du Chien Blanc e-Vadea sur l’A6.

Il y avait un trafic assez important mais en faite cela était en partie du à des difficultés de rechargement de nouveaux utilisateurs.

Mes voisins de la borne 300 kW était un couple de retraités ( je le suis aussi) en Senic qui n’arrivait pas à recharger avec leur “nouvelle “ voiture électrique. Il n’avait que pour simple moyen de payment leurs cartes bleu. Ils n’avait aucun carte de recharge ni aucune application. Ils ont essayer plusieurs bornes sans succès. J’ai pris le temps de les aider et de regarder ce qui se passait.

Pas moyen avec leur carte CB problème de borne, de réseau où encore plafon CB atteind je ne sais pas. Je les ai dépanné avec une de mes cartes disponible et on est arrivé à lance la recharge ils m’ont très gentiment dédommager de 20€. D’autres utilisateurs semblaient également avoir du mal à démarrer leurs recharges. Je pense que le système avait probablement des difficultés. Toutefois je vois encore une fois des nouveaux utilisateurs non geks galèrer au point de me dire qu’ils vont revenir peut être aux thermique en blaguant mais pas trop. Je leur répond que c’est l’expérience qui rentre.

Toutefois je leur ai conseillé de se doter de trois cartes de recharge . Par exemple la carte Shell recharge qui est gratuite il faut simplement télécharger l’App sur son smartphone et rentrer ses informations personnelles et commander la carte gratuitement. À réception il faut l’activer. La deuxième carte est par exemple la carte chargeMap qui est certe payante mais qui permet via son application à avoir pas mal d’informations. Ses deux cartes peuvent aussi démarrer les charge à distance à partir des applications.

Et une troisième carte qui peut être celle de votre constructeur auto de votre voiture. Cela facilite le Plug and charge par exemple.

Certains ont peut être d’autres préconisations tout aussi valables. S’ils veulent compléter les solutions pour les nouveaux utilisateurs… ils sont les bienvenus venus.

Pour les personnes qui ne sont pas trop agile avec la technologie ils peuvent demander à leurs enfants où une personne de connaissance pour se faire aider.

Mais voir des utilisateurs avec une simple carte bleu c’est encore trop risqué de nos jours. Et cela me rend malade de voir de si nombreuses personnes en difficultés où avec une mauvaise utilisation de leur recharge. Borne 300 kW alors que la voiture a déjà du mal à atteindre les 150 kW plus de 5 minutes en pointe dans le meilleur des cas où encore au-delà de 80% après plus d’une 1/2 H de recharge quand ce n’est pas 3/4H . Ce point est à relativiser car s’il n’y a pas de saturation où si la voiture recharge encore à 150kW alors que fait moins de 15 minute de recharge. Ce n’est pas comme si on recharge à 40kW sur une borne de 600kW. Mais c’est compliqué d’expliquer cela au commun des mortelles.

Alors de votre coté rencontrez vous souvent se genre de situation où d’autres avec des nouveaux utilisateurs. Généralement les jeunes arrivent assez facilement a trouver la solution mais certaines générations où groupe d’utilisateurs le VE c’est pas toujours facile.

Bon il y a des voitures plus facile que d’autres mais ce n’est pas le sujet ici.

Ici c’est comment aider les nouveaux utilisateurs pour que leurs premières expériences en voiture électrique se passen bien.

Modifié vendredi à 14:452 j par rv45bis

Salut,

Je ne recharge pas assez souvent sur bornes rapides pour m'être retrouvé dans le cas de devoir expliquer à un débutant comment faire mais si cela arrivait, je le ferais bien volontier.

Je trouve que c'est une chose qui devrait être mieux expliqué en concession lors de la livraison (attention, ne comptez pas sur la CB uniquement, prévoyez une ou deux solutions de payement de remplacement), on pourrait même leur proposer de recharger quelques kilowatts sur place puisque (j'imagine) la plupart des vendeur de VE disposent d'au moins une borne de recharge.

A part ça, je trouve que certaines bornes sont plus simples d'utilisation que d'autres, je trouve par exemple que les bornes Electra prennent clairement en main le débutant, il suffit de savoir lire pour savoir recharger 😏

Personnellement en tant que débutant, j'ai tenté (près de chez moi) quelques recharges sur différentes bornes sans en avoir besoin juste pour me faire la main, ça évite le stress de se retrouver à devoir absolument recharger sous peine de rester coincé.

Cela m'arrive régulièrement même si parfois j'en suis de ma poche, je ne reste pas jusqu'à la fin de la recharge et certain "abuse" et vont au delà des 80 % de charge. C'est moins gênant depuis que Ionity ne facture plus au temps. 😱

Le dernier cas en date était sur une station Atlante où la personne s'acharnait à vouloir utiliser son badge "Total énergie" au prétexte qu'il fonctionnait parfaitement sur d'autres réseaux.

Je confirme avoir eu souvent des pb avec les bornes e-vadea par exemple celles à côté de Besançon Champoux... et malgré mes 12 ans d'expérience en VE 50% des charges se sont mal passées ( 4 ok, 4 ko ). Le plus souvent c'est un pb d'identification. Il faut s'y prendre à plusieurs fois, et après moultes essais ca fini par marcher. Quelques fois la CB fonctionne, quelque fois il n'y a rien à faire. Certains badges fonctionnent, d'autres non. J'ai également vu des utilisateurs repartir de ces bornes sans pouvoir se charger dessus. Bref ... les pb ont été signalés, et je ne sais pas dire si entre-temps la qualité s'est améliorée ou pas.

Modifié vendredi à 23:371 j par crazyfrog

Vu hier sur une borne au McDo, un groupe de copines qui se réjouit d'avoir réussit à lancer leur première charge rapide de leur e208 flambant neuve... et une de dire "Bon y en a pour 2 heures"...

Personne ne leur à dit que sur les grand trajet, charger jusqu’à 100% fait perdre énormément de temps (j'ai faillit intervenir mais j'avais vraiment pas le temps)

Les merdias (coucou France2) plutôt que de faire des reportages complètement bidon contre les VE, devraient plutôt expliquer les bonnes pratiques (genre trajet comparatif entre un qui charge à 100% et un autre qui se contente de 70-80%)

il y a 23 minutes, Forhorse a dit :

Vu hier sur une borne au McDo, un groupe de copines qui se réjouit d'avoir réussit à lancer leur première charge rapide de leur e208 flambant neuve... et une de dire "Bon y en a pour 2 heures"...

Personne ne leur à dit que sur les grand trajet, charger jusqu’à 100% fait perdre énormément de temps (j'ai faillit intervenir mais j'avais vraiment pas le temps).

Les merdias (coucou France2) plutôt que de faire des reportages complètement bidon contre les VE, devraient plutôt expliquer les bonnes pratiques (genre trajet comparatif entre un qui charge à 100% et un autre qui se contente de 70-80%)

C'est dommage car ça fera peut-être des déçues de l'électrique qui confirmeront les reportages de France2 et consorts.

il y a 57 minutes, Forhorse a dit :

Vu hier sur une borne au McDo, un groupe de copines qui se réjouit d'avoir réussit à lancer leur première charge rapide de leur e208 flambant neuve... et une de dire "Bon y en a pour 2 heures"...

Personne ne leur à dit que sur les grand trajet, charger jusqu’à 100% fait perdre énormément de temps (j'ai faillit intervenir mais j'avais vraiment pas le temps)

Les merdias (coucou France2) plutôt que de faire des reportages complètement bidon contre les VE, devraient plutôt expliquer les bonnes pratiques (genre trajet comparatif entre un qui charge à 100% et un autre qui se contente de 70-80%)

Quand j'avais le e-Niro je pouvais plus longuement expliquer les différents points où rester vigilant, mais soit cela leur faisait peur (et je les comprends) soit ils ne souhaitait pas en tenir compte --> la preuve avec celui que j'avais dépanné, à qui j'avais bien expliqué la notion des 80 %, qui m'avait confirmé n'avoir besoin que d'un "petit" complément pour arriver (location d'un VE pour aller à un enterrement) mais qui était quand même rester jusqu'à 100% et même peut-être "scotché" encore plus longtemps dans la station (Ionity aire du Jura, en double sens et seulement 4 bornes à cette époque).

Une autre dans une station IE charge où elle venait régulièrement, à qui j'avais lancé la charge en tapant "de mémoire" sur l'écran illisible et pris le temps d'expliquer les avantages de l'auto-charge.

Pour l'avoir recroisé sur cette même station (l'écran de la deuxième borne était en bon état), elle continuait à utiliser son badge (avec commission) parce que pas envie de "s'embêter" à installer l'auto-charge...

il y a une heure, Forhorse a dit :

charger jusqu’à 100% fait perdre énormément de temps

Pas forcément.

Repas en milieu de trajet : charge de 45 minutes (bien au delà de 80 %) => dernière charge : 9 minutes (juste ce qu’il faut pour arriver à destination 😎).

Arrêter la charge, à 80 %, au milieu du repas aurait fait perdre du temps avec un dernier arrêt plus long

(bien sûr, le taux d'occupationde la station n’a jamais dépassé 50 %).

Ouais enfin tu m'as compris... tu met pas 2h à manger au McDo (ou alors ils sont vraiment nul)

Que tu charges jusqu’à 85 - 90% parce que tu as pris le temps de manger c'est pas un problème, que tu poireautes 2 heures parce que tu veux charger à 100% c'est n'importe quoi...

Il y a 1 heure, marcs a dit :

C'est dommage car ça fera peut-être des déçues de l'électrique qui confirmeront les reportages de France2 et consorts.

Je sais bien, mais ça fait quand même très mal poli d'intervenir quand tu passais de l'autre côté de la rue pour t'incruster dans une conversation qui ne te concerne pas. Surtout vu la mentalité des gens de la région où était immatriculée cette voiture (je ne dirais pas où...) c'était un coup à se prendre un "de quoi je me mêle co..ard"
J'aurais été en charge à la borne d'a côté je me serait permis, mais là... Et de toutes façons comme je l'ai dis j'avais vraiment pas le temps.

Il y a 19 heures, marcs a dit :

Salut,

Je ne recharge pas assez souvent sur bornes rapides pour m'être retrouvé dans le cas de devoir expliquer à un débutant comment faire mais si cela arrivait, je le ferais bien volontier.

Je trouve que c'est une chose qui devrait être mieux expliqué en concession lors de la livraison (attention, ne comptez pas sur la CB uniquement, prévoyez une ou deux solutions de payement de remplacement), on pourrait même leur proposer de recharger quelques kilowatts sur place puisque (j'imagine) la plupart des vendeur de VE disposent d'au moins une borne de recharge.

A part ça, je trouve que certaines bornes sont plus simples d'utilisation que d'autres, je trouve par exemple que les bornes Electra prennent clairement en main le débutant, il suffit de savoir lire pour savoir recharger 😏

Personnellement en tant que débutant, j'ai tenté (près de chez moi) quelques recharges sur différentes bornes sans en avoir besoin juste pour me faire la main, ça évite le stress de se retrouver à devoir absolument recharger sous peine de rester coincé.

Moi aussi, j'ai essayé une recharge en AC au Leclerc voisin et une micro recharge en DC, ne serait-ce que pour bien vérifier le bon fonctionnement des badges, chargemap et electroverse

Mais les concessions sont fautives si elles ne préconisent pas à leurs clients l'acquisition d'un badge un peu universel et ne précisent pas que nombre d'opérateurs mettent à disposition une application qui permet de recharger sur leurs bornes

Vu au village de vacances ou je séjourne. Il met à disposition une prise Green Up avec un forfait à 10 € la recharge. C'est très adapté aux besoins si bien utilisé étant donné le faible nombre de VE à charger. Sauf qu'une charmante belge a laissé branchée sa C4 e plus de deux jours sur la prise, jusqu'à ce que je réussisse à l'identifier pour lui demander de libérer la place!

Elle a sa voiture depuis 5ans, elle a fait le trajet Belgique Vercors sans souci, elle ne connait même pas la capacité de sa batterie ni son autonomie,se débrouille très bien sans la moindre connaissance technique et ne reviendrait au VT pour rien au monde.

Preuve, s'il y en avait encore besoin, que le VE ce n'est ni réellement contraignant, ni difficile et qu'on a pas besoin d'une grosse autonomie pour aller n'importe où

Il y a 20 heures, rv45bis a dit :

Hier nous nous sommes rendu dans le Jura et pour arriver avec une réserve suffisante pour notre séjour nous avons effectué une recharge sur l’air de du Chien Blanc e-Vadea sur l’A6.

Il y avait un trafic assez important mais en faite cela était en partie du à des difficultés de rechargement de nouveaux utilisateurs.

Mes voisins de la borne 300 kW était un couple de retraités ( je le suis aussi) en Senic qui n’arrivait pas à recharger avec leur “nouvelle “ voiture électrique. Il n’avait que pour simple moyen de payment leurs cartes bleu. Ils n’avait aucun carte de recharge ni aucune application. Ils ont essayer plusieurs bornes sans succès. J’ai pris le temps de les aider et de regarder ce qui se passait.

Pas moyen avec leur carte CB problème de borne, de réseau où encore plafon CB atteind je ne sais pas. Je les ai dépanné avec une de mes cartes disponible et on est arrivé à lance la recharge ils m’ont très gentiment dédommager de 20€. D’autres utilisateurs semblaient également avoir du mal à démarrer leurs recharges. Je pense que le système avait probablement des difficultés. Toutefois je vois encore une fois des nouveaux utilisateurs non geks galèrer au point de me dire qu’ils vont revenir peut être aux thermique en blaguant mais pas trop. Je leur répond que c’est l’expérience qui rentre.

Toutefois je leur ai conseillé de se doter de trois cartes de recharge . Par exemple la carte Shell recharge qui est gratuite il faut simplement télécharger l’App sur son smartphone et rentrer ses informations personnelles et commander la carte gratuitement. À réception il faut l’activer. La deuxième carte est par exemple la carte chargeMap qui est certe payante mais qui permet via son application à avoir pas mal d’informations. Ses deux cartes peuvent aussi démarrer les charge à distance à partir des applications.

Et une troisième carte qui peut être celle de votre constructeur auto de votre voiture. Cela facilite le Plug and charge par exemple.

Certains ont peut être d’autres préconisations tout aussi valables. S’ils veulent compléter les solutions pour les nouveaux utilisateurs… ils sont les bienvenus venus.

Pour les personnes qui ne sont pas trop agile avec la technologie ils peuvent demander à leurs enfants où une personne de connaissance pour se faire aider.

Mais voir des utilisateurs avec une simple carte bleu c’est encore trop risqué de nos jours. Et cela me rend malade de voir de si nombreuses personnes en difficultés où avec une mauvaise utilisation de leur recharge. Borne 300 kW alors que la voiture a déjà du mal à atteindre les 150 kW plus de 5 minutes en pointe dans le meilleur des cas où encore au-delà de 80% après plus d’une 1/2 H de recharge quand ce n’est pas 3/4H . Ce point est à relativiser car s’il n’y a pas de saturation où si la voiture recharge encore à 150kW alors que fait moins de 15 minute de recharge. Ce n’est pas comme si on recharge à 40kW sur une borne de 600kW. Mais c’est compliqué d’expliquer cela au commun des mortelles.

Alors de votre coté rencontrez vous souvent se genre de situation où d’autres avec des nouveaux utilisateurs. Généralement les jeunes arrivent assez facilement a trouver la solution mais certaines générations où groupe d’utilisateurs le VE c’est pas toujours facile.

Bon il y a des voitures plus facile que d’autres mais ce n’est pas le sujet ici.

Ici c’est comment aider les nouveaux utilisateurs pour que leurs premières expériences en voiture électrique se passen bien.

Ça m' arrive encore de temps en temps. Un cas un peu particulier: une dame qui doit faire un long trajet d' urgence mais n'a pas de voiture. Son patron, sympa, lui prête sa sa fiat 500e (ou mini je ne sais plus), mais sans explication plus que tu as la carte de la voiture, t' inquiète tout se passera bien... Sauf que la dame s' arrête quasi à court de batterie sur un SUC Tesla... Et là c' est tout de suite plus compliqué de passer la carte. Résultat, installation de l' appli Tesla et Octopus, explication de comment ça marche et c'est parti!

Et il y a un mois un monsieur qui galérait avec une recharge chez Ionity...

Idem, un allemand en panique sur une borne IONITY avec une voiture de location. Bien sûr l'agence de location n'a pas prévu de fournir un badge de recharge, donc obligé de télécharger l'appli ou scanner le QRCode lorsqu'il y en a un. Le fait de ne pas pas pouvoir payer par CB reste un gros frein pour les locations de VE de courte durée

Le 10/07/2026 à 17:08, marcs a dit :

Salut,

Je ne recharge pas assez souvent sur bornes rapides pour m'être retrouvé dans le cas de devoir expliquer à un débutant comment faire mais si cela arrivait, je le ferais bien volontier.

Je trouve que c'est une chose qui devrait être mieux expliqué en concession lors de la livraison (attention, ne comptez pas sur la CB uniquement, prévoyez une ou deux solutions de payement de remplacement), on pourrait même leur proposer de recharger quelques kilowatts sur place puisque (j'imagine) la plupart des vendeur de VE disposent d'au moins une borne de recharge.

A part ça, je trouve que certaines bornes sont plus simples d'utilisation que d'autres, je trouve par exemple que les bornes Electra prennent clairement en main le débutant, il suffit de savoir lire pour savoir recharger 😏

Personnellement en tant que débutant, j'ai tenté (près de chez moi) quelques recharges sur différentes bornes sans en avoir besoin juste pour me faire la main, ça évite le stress de se retrouver à devoir absolument recharger sous peine de rester coincé.

Oui idéalement il faudrait déjà faire reconnaître son véhicule au réseau compatible auto charge et Plug and Charge dès l’acquisition de sa voiture et même au réseau Tesla. Mais là nous sommes au niveau expert. Et quand j’ai aider ce couple j’avais un peu l’impression de leur parler Chinois. Et je ne leur même pas évoqué le sujet. Il faut dire que tout est fait pour compliquer les choses avec les abonnement et tous les systèmes propriétaires des constructeurs. J’ai bien galéré avec le plug and charge de ma R5 et Renault encore plus.

Il y a 21 heures, Forhorse a dit :

Ouais enfin tu m'as compris... tu met pas 2h à manger au McDo (ou alors ils sont vraiment nul)

Que tu charges jusqu’à 85 - 90% parce que tu as pris le temps de manger c'est pas un problème, que tu poireautes 2 heures parce que tu veux charger à 100% c'est n'importe quoi...

Quand j’ai passe un peu de temps a dépanner ce couple, je suis resté en fait 15’ à la recharge et j’ai atteint 90% de recharge. Mais c’était pour une bonne cause. Avec les recharges ultra rapides on a presque plus le temps d’aider les utilisateurs.

il y a 49 minutes, rv45bis a dit :

Oui idéalement il faudrait déjà faire reconnaître son véhicule au réseau compatible auto charge et Plug and Charge dès l’acquisition de sa voiture et même au réseau Tesla. Mais là nous sommes au niveau expert. Et quand j’ai aider ce couple j’avais un peu l’impression de leur parler Chinois. Et je ne leur même pas évoqué le sujet. Il faut dire que tout est fait pour compliquer les choses avec les abonnement et tous les systèmes propriétaires des constructeurs. J’ai bien galéré avec le plug and charge de ma R5 et Renault encore plus.

En fait, je n'ai pas encore atteint ce niveau là.

Je n'ai pas activé le plug and charge, peut-être à tort; car il n'est pas clair pour moi si cela neutralise les éventuelles ristournes liée à l'application ou l'abonnement ni a quel moment le prix de la recharge est prélevée du compte (parfois important lors d'un voyage en toute fin de mois).

Mais avec le peu de recharge à l'année, je le vis très bien.

Si tu es regardant sur le coût d'utilisation il vaut effectivement mieux ne pas activer le plug and charge qui ferait que tu utiliserais (si compatible) systématiquement le badge rattaché pour payer --> frais de commission plus ou moins important.

Tu n'as pas le même problème avec l'auto-charge qui est unique à chaque réseau = Tu sera facturé par celui sur lequel tu te branches, si c'est sur un autre non installé cela ne démarre pas la charge.

Exemple avec Electra et IE charge :

Si tu installes pour les deux, cela fonctionnera à chaque fois que tu te brancheras avec une facturation par celui où tu es branché.

Si tu installes uniquement IE charge, non fonctionnel sur Electra donc badge (ou autre) obligé.

MG4 EV Premium depuis fin Mai, la MG4 Urban Premium arrive fin août début septembre, c'est la shmilblik a résoudre.

On a suffisamment d'autonomie et de possibilités de recharge a la maison pour 99% du temps.

Se posera le problème si on voyage, normalement, le sud, côte d'Azur.

Environ 600km.

Et la, toujours pas d'idée.

Enfin si, le but et d'éviter les bornes d'autoroute.

J'ai les applications Leclerc, Carefour, Lidl puisqu'on a les cartes de fidélité.

Mais pas encore testé.

Prendre un abonnement pour 1 fois par an voir 1 fois tous les 2 ans, ça me semble stupide.

Le marché semble bouger avec des offres, des cartes, des applications !!

Étant vigilant avec CB et QR code foireux, j'avoue ne pas savoir que faire.

Visiblement, Leclerc, Carefour et Lidl, il faut mettre une CB, je pense que j'utiliserai une CB virtuelle.

Bref, pas simple.

il y a 14 minutes, artoutitou a dit :

Prendre un abonnement pour 1 fois par an voir 1 fois tous les 2 ans, ça me semble stupide.

Salut, mais comme la plupart des abonnements (si pas tous ?) sont sans engagement, vous pouvez limiter l'abonnement aux longs voyages.

Au pire vous devrez prendre l'abonnement pour deux mois si par exemple vous voyagez du 29 juillet au 5 aout, le tout est de vérifier quel opérateur est le plus représenté sur le trajet prévu.

Si vous n'avez pas lu l'article :

Recharge sur autoroute : les abonnements sont-ils intéressants juste pour partir en vacances ?

Il y a 21 heures, Forhorse a dit :

Ouais enfin tu m'as compris... tu met pas 2h à manger au McDo (ou alors ils sont vraiment nul)

Que tu charges jusqu’à 85 - 90% parce que tu as pris le temps de manger c'est pas un problème, que tu poireautes 2 heures parce que tu veux charger à 100% c'est n'importe quoi...

Quand j’ai passe un peu de temps a dépanner ce couple, je suis resté en fait 15’ à la recharge et j’ai atteint 90% de recharge. Mais c’était pour une bonne cause. Avec les recharges ultra rapides on a presque plus le temps d’aider les utilisateurs.

Il y a 5 heures, RD150 a dit :

Si tu es regardant sur le coût d'utilisation il vaut effectivement mieux ne pas activer le plug and charge qui ferait que tu utiliserais (si compatible) systématiquement le badge rattaché pour payer --> frais de commission plus ou moins important.

Tu n'as pas le même problème avec l'auto-charge qui est unique à chaque réseau = Tu sera facturé par celui sur lequel tu te branches, si c'est sur un autre non installé cela ne démarre pas la charge.

Exemple avec Electra et IE charge :

Si tu installes pour les deux, cela fonctionnera à chaque fois que tu te brancheras avec une facturation par celui où tu es branché.

Si tu installes uniquement IE charge, non fonctionnel sur Electra donc badge (ou autre) obligé.

Il serait intéressant le où les systèmes Plug and charge qui fonctionnent sur plusieurs réseaux. Par exemple chez Renault c’est Ionity qui est référencé. A ma connaissance en France avec le plug and charge c’est un contrat unique entre le constructeur et un opérateur unique à ma connaissance . Si je me trompe je veux bien connaître les autres systèmes et avec qui?

En Allemagne à ma connaissance il n’y a que BMW qui propose le plug and charge avec plusieurs opérateurs et à mon sens ce n’est pas un inconvénient mais un gros avantage. Tu branches cela charge, point. Pas de carte pas d’application pas de CB cela c’est de la pré histoire pour moi entre parenthèses cela existe déjà depuis 10 ans chez Tesla avec leur voiture et leur superchargeur et aujourd’hui on palabre dans le vide pour de très mauvaises raisons.

À mon sens c’est vers cela qu’il faut aller et pas autres choses. Mais effectivement il faut une transparence sur les tarifs et pas dans une jungle. C’est cela le problème.

En faite je ne devrais pas le dire mais pour moi quelqu’un qui veut passer à l’électrique et qui ne veut aucun problème il va chez Tesla pour commencer et s’il veut prendre des risques il prend autres choses après.

Mais au moins il a une bonne basse de références et pas la médiocrité qui existes encore trop sur les réseaux de bornes et chez les constructeurs malgres les gros progrès réalisés ses derniers mois.

Sauf erreur c'est déjà le cas mais avec le problème que je cite plus haut sur qui facture :