Morec versus No-Name Chinois

[axelpg]

Hello bonjour,

 

On trouve la même borne sur Amazon qui s'appelle "Morec" que sur AliExpress qui ne l'appelle pas Morec, mais qui lui est étrangement ressemblant.

 

Celle que je veux est actuellement en "primeday" à 479€ sur Amazon et 390€ sur Ali en "prix promo pour s'aligner sur amazon en ce moment".

 

Est ce que vous pensez que c'est exactement la même et que je peux la prendre sur ali ou "Morec" est une vraie marque et qu'elle est honteusement pompée par les chinois et que je dois aller aller la prendre sur amazon ?

 

Merci de votre aide.

 

 

EDIT :

Amazon : https://www.amazon.fr/gp/product/B0891LQW5V

Ali : https://fr.aliexpress.com/item/1005001894247566.html

 

 

Modifié juin 22, 2021 par axelpg

[Pahtath]

Comment dire... Blanc bonnet, bonnet blanc. Les bornes Morec sont des bornes d'un fabriquant situé en Chine continentale :

https://www.amazon.fr/sp?_encoding=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=1&isCBA=&marketplaceID=A13V1IB3VIYZZH&orderID=&protocol=current&seller=A1ADP8SK9GYTV&sshmPath=

 

Au passage, en achetant une borne Morec à un vendeur situé hors de l'UE (même si c'est sur Amazon.fr), oubliez les garanties légales (mais ca ne veut pas forcément dire que Morec n'a pas de garantie commerciale)

https://blogavocat.fr/space/guillaume.bestaux/content/la-garantie-d-un-produit-achete-a-l-etranger-est-elle-applicable-en-france-_ee32da53-e391-41fe-97cb-34e562b92837

 

Bref, à chacun de voir midi à sa porte, et surtout de se poser la question des retours (pour cela, la garantie des retours Marketplace Amazon est assez rassurante, même si Aliexpress a son propre système de reclaim généralement assez permissif)

 

PS : J'ai oublié l'essentiel, mais bien que vous ayiez le droit d'acheter une borne 7kW, vous n'avez pas le droit (en théorie) de l'installer vous-même, mais plutôt de recourir à un installateur professionnel qualifié IRVE.

Dont acte évidemment, il faut juste ne pas oublier qu'en cas de sinistre, les assurances pourraient vous rappeler ce petit détail.

Modifié juin 22, 2021 par Pahtath

[id3]

Et en cherchant un peu tu peux trouver la même box sur un site Français.

BOX miroir LCD 32A triphasé (22kW)

 

C'est normal de trouver du matériel similaire, la chine est l'usine du monde ou les commerçants ce procure la marchandise.

Je dirais qu'en achetant du matériel sur un site Français ou européen voir sur Ali mais livrée depuis un pays d'Europe on a plus de chance que celui-ci soit au norme.

 

J'en ai acheté un sur Ali qui est livrée depuis la Belgique, j'ai fait ce choix car celui-ci avait les protections obligatoire pour un usage en Belgique.

[Ben_TM3]

Il y a 1 heure, axelpg a dit :

Est ce que vous pensez que c'est exactement la même

Comme déjà évoqué, ce sont les mêmes.

 

Le fabricant d'origine est Besen , qui vend ce produit en marque blanche à différentes marques qui n'ont qu'à apposer leur logo dessus (ou même pas d'ailleurs ). Elles sont d'une conception électrotechnique basique, mais les propriétaires sur ce forum ne semblent pas pour le moment avoir rencontré de problèmes majeurs.

 

 

Cependant, point important à garder en tête ...

il y a 10 minutes, id3 a dit :

on a plus de chance que celui-ci soit au norme.

... ces bornes de recharge Besen ne sont pas aux normes françaises (si ça n'a pas été changé sur les derniers batchs, câble en 6mm² au lieu de 10mm² et prise T2 au lieu de prise T2S).

 

Comme le souligne fort justement @Pahtath, en cas de sinistre, l'assurance pourra si elle le souhaite jouer là-dessus pour se défausser.

[JustTrying]

il y a 9 minutes, Ben_TM3 a dit :

Comme le souligne fort justement @Pahtath, en cas de sinistre, l'assurance pourra si elle le souhaite jouer là-dessus pour se défausser.

Je l’ai déjà dit je sais plus où sur ce forum, mais ce n’est pas exact.

Aussi étonnant, voire déroutant, que ça puisse paraître.

Un assureur incendie, qui est tenu d’un contrat d’assurance de dommage, et non de responsabilité (ce qui est fort différent) ne peut pas, sauf incendie volontaire dont il n’est évidemment pas question ici, refuser sa garantie au motif que l’assuré, propriétaire victime de l’incendie, aurait fait réaliser, ou aurait réalisé lui-même, des travaux sans respect des normes.

Et ce peu important ce que dirait son expert ou je ne sais qui.

 

Modifié juin 22, 2021 par JustTrying

[axelpg]

il y a 23 minutes, Ben_TM3 a dit :

 

 

Cependant, point important à garder en tête ...

... ces bornes de recharge Besen ne sont pas aux normes françaises (si ça n'a pas été changé sur les derniers batchs, câble en 6mm² au lieu de 10mm² et prise T2 au lieu de prise T2S).

 

T2 vs T2S, si j'ai bien tout lu le forum, c'est une belle connerie francaise. Mais je prends le point.

Par contre, 6mm² contre 10mm², je ne comprends pas.

Sous 32A, le 6² fonctionne en dessous d'une certaine longueur, non ?

et sur du tri, je dois même avoir de la marge avant d'arriver en limite d'échauffement.

Sachant que je serais sous l'arrivée principale, qui est dans mon garage.

Vu comment c'est construit, est ce que je peux virer le cable 6² et monter un cable 10² à la place, si vraiment ca pose souci ?

 

Et du coup, est-ce que la Heidelberg home Eco est plus au norme ?

 

 

Modifié juin 22, 2021 par axelpg

[Ben_TM3]

il y a 18 minutes, axelpg a dit :

Par contre, 6mm² contre 10mm², je ne comprends pas.

Question de loi et de normes. Notamment la NF-C15-100 et le décret IRVE n° 2017-26 du 12 janvier 2017.

 

Pour tout point de recharge > 3,7 kW (en clair, toutes les bornes de recharge), les normes françaises imposent un câblage de 10mm² de section minimum (minimum, donc en effet potentiellement plus selon la distance à couvrir).

 

Ce point est présenté et détaillé dans deux topics, l'un centré sur les Tesla, et l'autre - plus générique, est épinglé en haut de la section dans laquelle est postée ce topic  

 

 

il y a 30 minutes, JustTrying a dit :

Un assureur incendie, qui est tenu d’un contrat d’assurance de dommage, et non de responsabilité (ce qui est fort différent) ne peut pas, sauf incendie volontaire dont il n’est évidemment pas question ici, refuser sa garantie au motif que l’assuré, propriétaire victime de l’incendie, aurait fait réaliser, ou aurait réalisé lui-même, des travaux sans respect des normes.

 

Merci pour ces précisions

 

Si tu maitrises les méandres du code des assurances, il serait intéressant d'avoir ton point de vue dans les différents topics dédiés (dont celui cité ci-dessus)

 

Je suis de fait assez curieux : s'il est possible d'installer n'importe quel appareil dans n'importe quelle condition, sans respecter aucune norme et sans avoir le moindre risque financier (= l'assurance paiera), quel est l'intérêt des normes, et qui sera responsable en cas de sinistre ? Car responsabilité il y a toujours, non ?

 

Afin de ne pas faire dériver ce topic, je propose de continuer les échanges autour de cet aspect dans le topic évoqué au dessus

 

 

Modifié juin 22, 2021 par Ben_TM3

[axelpg]

Les normes imposent, ok.

Mais est ce que du 6² sur 1 mètre va fondre quand la borne va délivrer 22kw ?

C'est la que j'ai un doute

 

[id3]

D'après l'abaque à 32A c'est 28m sans échauffement en 6mm² et 48m pour du 10mm².

Mais c'est inscrit noir sur blanc dans les normes qu'il faut du 10mm². 

 

Perso moi j'ai mis 5m de 5x6mm² pour alimenter ma borne.

J'ai même une rallonge de 20m en 5x6mm² que j'utilise lors de mes week-end à la campagne. 

 

Modifié juin 22, 2021 par id3

[axelpg]

Vu que de toute façon, la norme, je n'y serais pas 😂

Je verrai si on peut la recabler en 5g10 facilement, auquel cas, je le ferai.

Sinon tant pis ca sera du 6.

 

Pour le boîtier, des recos de disjoncteur / inter diff qui vont bien ?

 

 

[FFF3347]

Pour les disjoncteurs et inter diff, go ce blog :

https://wattsattitude.fr/interrupteur-ou-disjoncteur-differentiel-30ma-disjoncteur-quel-type-a-a-c-b-f-quelle-courbe-c-que-choisir-comme-protection-pour-les-hommes-et-les-machines-quelle-prises-ch/

 

En gros, en mono : inter dif A/C proscrit, type A OK et type F idéal.
En tri : je connais moins -> Voir chez LEGRAND la prescription.

 

J'ai cette borne en 7kW mono, commandée sur AliExpress (expédié depuis l'Allemagne) et en place depuis un an : tout va bien, et rien n'a pris feu

 

 

[FFF3347]

Il y a 19 heures, axelpg a dit :

Les normes imposent, ok.

Mais est ce que du 6² sur 1 mètre va fondre quand la borne va délivrer 22kw ?

C'est la que j'ai un doute

 

 

Non, aucun risque, effectivement.

 

Néanmoins, le débat sur le 6mm² ne concerne pas que l'amont, mais également les 6m entre la borne et le bout de la prise T2.

Nombreuses sont les personnes s’interrogeant (et m’interrogeant, dans mon entourage) sur ce point.

Comme décrit plus haut, vu les longueurs (1m amont + 6 m aval, à l'air libre), aucun souci : après plusieurs heures de charge, le câble chauffe un peu, mais c'est à peine perceptible.

[axelpg]

Tu l'a monté sur une P17 ?

Choix intéressant...

 

Sur du Tri avec une borne qui pousse jusqu'à 22kw sous 32A, et vu que la borne est de ce que j'ai compris équipée d'une protection de fuite, j'ai besoin

- Interrupteur tetrapolaire 40A 30mA Type A

=> Le type B est inutile vu que la borne a une détection de fuite de courant continu, on est d'accord ?

Genre ça : https://www.elecdirect.fr/interrupteurs-differentiels-tertiaires-industriels/5474-legrand-interrupteur-differentiel-dx3-id-4p-40a-30ma-a-411675.html

 

- Disjoncteur 40A tetra 10ka courbe C

=> Courbe C ou courbe D ? Ceux qui ont du C, ca tient ?

Genre ça : https://www.elecdirect.fr/disjoncteurs-tertiaire-industriels/5681-legrand-disjoncteur-4p-dx3-40a-10ka-courbe-c-407902.html

 

Merci de votre aide.

 

EDIT : j'ai rajouté des références.

 

Modifié juin 23, 2021 par axelpg

[FFF3347]

Oui, P17, pour remplacer facilement la borne (évolution norme, panne, etc.), ou dans mon cas pouvoir partir avec, vu que pour le boulot je déménage environ tous les 3 ou 4 ans...
Le futur proprio pourra en faire ce qu'il veut : branchement coffret type chantier pour son atelier, grosse machine outil, ou WallBox.

 

Sur le papier, la P17 est proscrite chez les particuliers, sauf pour alimenter un camping car...

Dans la réalité, elle est donc utilisée au quotidien en camping, sur les marchés et dans l'industrie.

Etant électricien, je n'ai donc pas réfléchi longtemps...

A ma connaissance (et dispo en magasin "grand public"), seule la LEGRAND permet d'y connecter du 10mm².

 

Pour en revenir la WallBox, elle est utilisée chez cet hotelier, donc en conditions severes (exterieurs, usagers peu soigneux, etc.) :

https://www.automobile-propre.com/comment-cet-hotelier-restaurateur-un-veritable-promoteur-la-voiture-electrique/

 

 

[axelpg]

Bah c'est pas con la P17, surtout que j'ai une vieille prise tri qui traine dans le garage, je vais "la remettre en sécurité" et paf, je suis aux normes 😂

 

Sinon, vu que tu es électricien, je vais abuser : est ce que tu penses que mon choix de matos inter diff et disjoncteur est cohérent et correct ?

Merci

[Pahtath]

Il y a 11 heures, axelpg a dit :

Bah c'est pas con la P17, surtout que j'ai une vieille prise tri qui traine dans le garage, je vais "la remettre en sécurité" et paf, je suis aux normes 😂

 

Ca marche pas comme cela  Le décret 2017-26 s'intéresse aux usages, et seules les prises domestiques et les T2 servent aux usages réguliers de recharge VE (comprendre que la P17 ne peut être qu'un moyen de recharge occasionnel)

 

Citation

Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033860620/

 

Va prouver le contraire, évidemment...

 

[axelpg]

On va tout de suite sortir du débat légal / pas légal / normes.

Les normes, c'est bien quand tu fais du neuf. Quand tu fais avec ce qui existe, tu t'arranges comme tu peux avec.

Oui, c'est pas bien ce que je vais faire, oui, ma maison va bruler, mes enfants seront cramés et mon assurance rira de moi.

Tant pis.

En l'espèce, je cherche surtout à valider le coté technique de la chose : Le 6mm2 c'est pas au normes mais sur 1 mètre, je n'aurai pas d'échauffement.

La borne je dois la faire installer par un pro certifié machin, mais en l'occurence, c'est moi qui fait le faire. La question est : est-ce que le matériel que j'ai choisi est valable pour protéger le circuit / les gens chez moi en cas improbable de court-circuit, de fuite, etc.

Il me semble que oui, mais j'aimerai une confirmation par d'autres, surement plus calé que moi...

[Gégé]

Le 22/06/2021 à 18:30, Ben_TM3 a dit :

... ces bornes de recharge Besen ne sont pas aux normes françaises (si ça n'a pas été changé sur les derniers batchs, câble en 6mm² au lieu de 10mm² et prise T2 au lieu de prise T2S).

Ces bornes ne sont pas aux normes françaises, déjà, pour cause de câble attaché (sauf à ce que ces normes aient changé récemment ?? )

 

Le 22/06/2021 à 18:30, Ben_TM3 a dit :

Comme le souligne fort justement @Pahtath, en cas de sinistre, l'assurance pourra si elle le souhaite jouer là-dessus pour se défausser.

@JustTrying a sifflé la fin de la partie sur le thème de la garantie "dommages"

Il reste le problème de la responsabilité civile vis-à-vis des tiers : il faut juste éviter de laisser les gamins des invités jouer avec la WB 😉 

 

[Ben_TM3]

il y a 20 minutes, Gégé a dit :

Ces bornes ne sont pas aux normes françaises, déjà, pour cause de câble attaché (sauf à ce que ces normes aient changé récemment ?? )

Les normes n'interdisent pas les câbles attachés. Elles imposent une prise T2S, nuance

 

Or, comme une prise T2S est nécessairement et par nature une prise femelle, les prises mâles situées au bout des câbles attachés ne sont donc pas des T2S, rendant ces bornes non conformes aux normes.

 

Mais si par un miracle d'ingénierie (miracle tout court même) un constructeur arrivait à adapter un obturateur interne à une prise mâle, la borne à câble attaché dotée d'une telle prise serait tout à fait aux normes françaises

 

Bon, il s'avère qu'une prise mâle avec obturateur interne de sécurité n'est physiquement pas possible, ce qui revient de facto à mettre hors-jeu les bornes à câble attaché. Mais en prenant les textes au pied de la lettre, à aucun moment les bornes à câble attaché ne sont interdites.

 

C'est "juste" un effet de bord de l'obturateur interne obligatoire (cad de la T2S).

Modifié juin 25, 2021 par Ben_TM3

[axelpg]

Et sinon...

Mon disjoncteur et mon inter diff, des avis ??

[arno13]

Hello,

interdiff 40A typeA 30mA
disjoncteur 16A à 40A courbe C

lien :
Borne de recharge 22kW (wallbox) : comparatif et devis | Leazing

Donc oui tu as bon sur tes choix. (en tout cas sur les liens que tu as mis)
Voila, bonne installation.

 

Modifié juin 26, 2021 par arno13

[axelpg]

MERCI 👍👍👍

[Wattouat]

Bonjour,

J'ai aussi vu cette borne:

https://fr.aliexpress.com/item/1005001335052014.html?spm=a2g0o.cart.0.0.29a23c00fYBDGn&mp=1

Est-ce que quelqu'un l'utilise ? Quelle différence avec la Morec ?

Je suis en pleine réflexion pour l'équipement. Je pensais partir sur une P17 32A mais entre les protections qui sont les même, les adaptateurs à prévoir, et éventuellement un câble supplémentaire pour éviter de sortir celui de la voiture (ça peut être vite pénible je pense). A voir

[axelpg]

On dirait la même avec une autre coque ??

[Wattouat]

Oui ça ressemble fortement. Tu as commandé quelque chose ?