Mesure Macron post Covid , il ne fallait pas acheter sa voiture entre janvier et Juin 😰

[Francg]

Il y a 13 heures, nickosfr a dit :

c’est parce que vous êtes pas sur le bon forum  plus de 340000 message plus de 4000 membres 

https://renault-zoe.forumpro.fr

auto propre le forum tesla et plus présent que sur un site dédié c’est pas pour cela que tesla marche pas

https://www.forum-tesla-model3.fr

140 message 96 membres

Peut être est ce parce qu'un propriétaire de Tesla se sent plus largement concerné et qu'il ne veut pas limiter ses discussions aux sujet purement Tesla 

Aussi les forums Tesla les plus actifs sont  en anglais alors de nombreux francophones qui maîtrisent aussi un tant soit peu cette langue préfèrent y aller.

Désolé si vous vous sentez envahis d'un autre côté un forum n'est valable que s'il y a un minimum d'animation et je vois que les conducteurs de Tesla les alimentent tout autant que les autres pour le meilleur ... comme pour le pire.

Modifié mai 31, 2020 par Francg

[Francg]

Il y a 3 heures, Ohm a dit :

Il suffit de voir la gamme actuelle pour comprendre où est partie l'argent de la recherche. 

Exactement ! .... Captur et bientôt Mégane hybride rechargeable et remise à jour de la Zoé.

Aussi une promesse de SUV électrique en 2021 mais mystère quant auquel si ce n'est pas la Dacia Spring.

Je comprends que Renault mette le paquet sur ces modèles avec un budget pub. costaud.

Je souhaite que Renault passe le cap.

Je n'avais pas d'inquiétude pour Tesla quand les analystes plaçaient la marque en situation de faillite virtuelle mais j'ai de vraies inquiétudes pour Renault qui se fait très largement débordé par VW sur l'automobile propre, sans compter les offensives de Ford et de PSA, la concurrence va être rude.

Modifié mai 31, 2020 par Francg

[camore]

Il y a 2 heures, Ohm a dit :

On est déjà plus au cœur du problème ici

 

Renault dépense peu en recherche ? Faux ! 

Par contre vous n'aimez pas le chemin qu'ils ont pris depuis 10 ans. Ce qui n'est absolument pas pareil et est personnel. 

 

Il suffit de voir la gamme actuelle pour comprendre où est partie l'argent de la recherche. 

Développement d'une boîte de vitesse mad in Renault spécifique aux hybrides rechargeables. Développement d'un soubassement spécifique à ces hybrides.

Développement de l'info divertissement avec mise a jour a distance. 

Et pour rappel, même si Renault ne communique pas à la Tesla, des SUV électriques sont en cours de conception pour 2021. 

 

Renault avait une vraie conviction sur l'électrique avant les autres, dans le discours au moins, et c'est dommage à mon avis qu'ils n'aient pas agi en cohérence au lieu de courir X lièvres à la fois.

 

Une gamme complète Zoé / Mégane / Scénic et pourquoi pas Talisman aurait pu être disponible en VE aujourd'hui, comme les ID de VW, non ?

[R2D2]

La gamme ID de VW n' est  pas encore disponible. Seul un premier modèle commencera ses livraisons cette année, les autres suivant dés 2021. Pour le moment on a la zoé, voiture qui caracole en tête des ventes de VE en Europe (avec la TM3). Il y a 2 nouveaux modèles dans les cartons, qui sortiront de l' usine de Douai. En fait si on prend un peu de hauteur on se rend compte que le développement du VE chez les constructeurs généralistes suit à peu près le même calendrier, qui correspond bien entendu à une demande qui commence tout juste à frémir. Les stratégies des constructeurs n' ont que faire des discussions de comptoir forum, elles s' appuient sur des chiffres...

Modifié mai 31, 2020 par R2D2

[Tesla10]

il y a 4 minutes, camore a dit :

 

Renault avait une vraie conviction sur l'électrique avant les autres, dans le discours au moins, et c'est dommage à mon avis qu'ils n'aient pas agi en cohérence au lieu de courir X lièvres à la fois.

 

Une gamme complète Zoé / Mégane / Scénic et pourquoi pas Talisman aurait pu être disponible en VE aujourd'hui, comme les ID de VW, non ?

Les ID de VW sont disponibles uniquement sur parc actuellement. Personne n'en a encore pris possession.

La Zoe roule depuis des années et fait preuve d'une belle efficacité. Seul son modèle de commercialisation est franchement décevant avec la locabat.

La nouvelle Zoé en achat intégral est finalement un très bon produit.

Une mégane ou un scénic avec 25 kWh de plus serait une véritable tuerie.

[Francg]

il y a 27 minutes, R2D2 a dit :

à une demande qui commence tout juste à frémir. Les stratégies des constructeurs n' ont que faire des discussions de comptoir forum, elles s' appuient sur des chiffres...

S’appuyer sur des chiffres c’est ce que tous font mais l’importance de ceux ci ne vaut que si on considère l’impact et la validité des différents scénarios.

- Renault pariait sur une croissance rapide de l’électrique il y a 5 ans et maintenant avance à petits pas (relativement à VW).

Tesla à bousculé le marché avec un impact surtout sur BMW Mercedes et Audi,

Renault a toujours gardé sa Clio en porte étendard alors que VW parie ouvertement sur l’ID3 avec une stratégie industrielle complète incluant les batteries.

Sur ce dernier point les françaises comptent sur l’Airbus de la batterie mais ce n’est pas avant 2024, trop tard ?

[camore]

il y a une heure, R2D2 a dit :

En fait si on prend un peu de hauteur on se rend compte que le développement du VE chez les constructeurs généralistes suit à peu près le même calendrier

Les stratégies des constructeurs n' ont que faire des discussions de comptoir forum, elles s' appuient sur des chiffres...

 

Il me semble que Renault est dans le peloton, alors qu'ils auraient pu être devant tout le monde.

 

Quand je vois leur situation actuelle je me dis que c'est bien dommage, et où en seront-ils dans cinq ans ?

 

Et tant mieux s'ils ont des projets dans les cartons, mais personnellement je viens de remplacer mes deux VT mais je n'ai pas mis un pied chez eux.

 

Peut être dans quelques années, pour le remplacement de mes VE, s'ils ont sorti quelque chose d'adapté à mes besoins.

[nickosfr]

Si Renault avait fait comme tesla et disséminé des bornes avec des tarif préférentiel pour les proprio de renault, et ne les avaient pas cantonné au seul visuel de pub déjà il serait peut être en meilleur position

ensuite effectivement si demain je trouve une voiture electrique avec 450 km d'autonomie à 110km à 20 000 euros combo ccs quelque soit la marque je prends

là deja une zoé zen ze 40 charge rapide en occaz 22000km ttc à 11000 euros je fais 270km à 110 je suis déjà content, il ne faut pas se cacher la face c'est avant tout son petit prix qui fait son succès

 

[jch@11]

Petit prix relatif du fait de la location de batterie. Car si tu rajoutes le prix de la batterie en pleine propriété, la zoé n'est pas moins chères.

[ManuTaden]

il y a 43 minutes, nickosfr a dit :

Si Renault avait fait comme tesla et disséminé des bornes avec des tarif préférentiel pour les proprio de renault, et ne les avaient pas cantonné au seul visuel de pub déjà il serait peut être en meilleur position

ensuite effectivement si demain je trouve une voiture electrique avec 450 km d'autonomie à 110km à 20 000 euros combo ccs quelque soit la marque je prends

là deja une zoé zen ze 40 charge rapide en occaz 22 000km ttc à 11 000 euros je fais 270km à 110 je suis déjà content, il ne faut pas se cacher la face c'est avant tout son petit prix qui fait son succès

A ce tarif c'est avec location de la batterie ?

pas en achat complet ?

 

donc 65 à 100€ de plus à sortir chaque mois !

 

Modifié mai 31, 2020 par ManuTaden

[nickosfr]

perso aucun intérêt à acheter la batterie pour moi, je paye 69 euros par mois dans 3 ans son utilisation me sera revenue à 2400 euros étalée sur 3 ans, ou moins si je revends la voiture avant. 

 En intégral j’aurai du débourser 8000 euros de plus d’un coup ou à intégrer dans un crédit. 

Autant dire que je ne l’aurais jamais acheté 19000 euros

c’est intéressant pour ceux qui font beaucoup de km et encore après 160 000 plus de garantie et les réparations de batterie coûte un bras, et plus de changement en dessous de 75% obliger de redebourser 8000 euros et encore il faudra rajouter la main d’œuvre.

Sachant qu’une batterie perds en moyenne 1% tout les 12000 km

[nickosfr]

il y a 12 minutes, ManuTaden a dit :

A ce tarif c'est avec location de la batterie ?

pas en achat complet ?

 

donc 65 à 100€ de plus à sortir chaque mois !

 

69 euros pour avoir la certitude d’avoir une batterie toujours à 75% mini toujours sous garantie,une assistance zéro km en cas de panne sèche c’est que dalle, en essence en huile en entretien c’est combien une thermique par mois ? sans compter que c’est carte grise gratuit, stationnement gratuit à paris, une assurance à prix réduit, les 69 euros c’est largement armortit pour moi

[Tesla10]

C'est aussi 7500 kms par an, sinon on monte à plus de 100€ par mois.

 

Pour la perte de 1% tous les 12000 kms, tu as une source ?

 

Bon courage pour la revente dans 3 ans ou avant.

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, nickosfr a dit :

69 euros pour avoir la certitude d’avoir une batterie toujours à 75% mini toujours sous garantie,une assistance zéro km en cas de panne sèche c’est que dalle, en essence en huile en entretien c’est combien une thermique par mois ? sans compter que c’est carte grise gratuit, stationnement gratuit à paris, une assurance à prix réduit, les 69 euros c’est largement armortit pour moi

j'avais eu un tarif suite à une annonce pour une zoé d'occasion par un particulier, en réalité c'était un garage, de mémoire, pour 30 000 km annuels c'était 149 ou 169 € mensuel ... soit plus que ce que nous dépensons en carburant chaque mois !

pour 5 ans : 10 000 de véhicule, 5 révisions à 200€ + 60 x 149 ... soit 19 940 € ...

j'avais répondu au commercial qu'autant acheter une Ioniq 28 pour ce budget 🤣

Et en réfléchissant c'était plutôt 169 puisque ça faisait  plus de 20 000€ alors qu'il y avait à ce moment là une annonce d'un CC pour une Ioniq 28 de démo à 26 000 - 6000 de prime.

C'était d'ailleurs à cause de cette annonce que nous étions allé voir la Ioniq à St Malo.

Donc Zoé pas chère, mais Renault se rattrape sur la batterie qui est sur vendue, et même vendue plusiuers fois ...

 

Et pour la garantie à 75% j'aimerais beaucoup lire un témoignage d'une personne ayant eu un échange standard de batterie ...

Parce que l'expérience des propriétaires de Fluence est quand même assez édifiante.

 

[nickosfr]

merci aucun souci des collègues à qui à j’ai l’habitude de revendre mes véhicules ( je suis très soigneux) sont déjà intéressés malgré le fait que d’ici là la batterie aura 6ans  le fait de savoir qu’il n’auront pas besoin d’en racheter une neuve et qu’elle soit toujours sous garantie les rassurent

ça leur fera une petit électrique pour les 18 ans de leur fille pour l’un ou une seconde voiture pour madame pour un autre pour moins de 10000 euros en attendant je leur sert de « cobaye » lol 

[nickosfr]

il y a 48 minutes, ManuTaden a dit :

j'avais eu un tarif suite à une annonce pour une zoé d'occasion par un particulier, en réalité c'était un garage, de mémoire, pour 30 000 km annuels c'était 149 ou 169 € mensuel ... soit plus que ce que nous dépensons en carburant chaque mois !

pour 5 ans : 10 000 de véhicule, 5 révisions à 200€ + 60 x 149 ... soit 19 940 € ...

j'avais répondu au commercial qu'autant acheter une Ioniq 28 pour ce budget 🤣

Et en réfléchissant c'était plutôt 169 puisque ça faisait  plus de 20 000€ alors qu'il y avait à ce moment là une annonce d'un CC pour une Ioniq 28 de démo à 26 000 - 6000 de prime.

C'était d'ailleurs à cause de cette annonce que nous étions allé voir la Ioniq à St Malo.

Donc Zoé pas chère, mais Renault se rattrape sur la batterie qui est sur vendue, et même vendue plusiuers fois ...

 

Et pour la garantie à 75% j'aimerais beaucoup lire un témoignage d'une personne ayant eu un échange standard de batterie ...

Parce que l'expérience des propriétaires de Fluence est quand même assez édifiante.

 

c’est bien mais je fais pas 30000 km par an et ze40 celle que j’ai illimitée c’est 119 euros par mois pas 169 euros la z.e. 50 l’illimitée c’est ze relax 124 euros par mois

 

pour l’essence disons 1,50€ le litre une conso de 6L au 100 c’est déjà très bas

donc

9 € pour 100km 

90 € pour 1000km

90x3 270€ pour 3000 km

270x10= 2700€ euros pour 30000 par ans

 

119x12=1428 même si vous faite plus de 30000km

ou 1488 pour la ze 50 en kilométrage illimité 

et si vous faite 30000km par an comme en achat intégral c’est garantie 160000 km elle se fini au bout de 5ans

et là bon courage pour la revente pour une batterie plus sous garantie

https://www.google.fr/amp/s/amp.quechoisir.org/action-locale-ufc-que-choisir-batterie-hors-de-prix-n46396/

 

https://easyelectriclife.groupe.renault.com/fr/au-quotidien/recharge/quel-est-le-prix-dune-batterie-de-voiture-electrique/

 

 

 

 

 

Modifié mai 31, 2020 par nickosfr

[jch@11]

Et quand tu dis à l'acheteur intéressé par ton annonce qu'il faut qu'il rajoute en plus une location de batterie mensuelle, ça le calme de suite et tu n'entends plus parler de lui. 😂 J'y suis passé et j'ai vu le boulet que représente une locbat à la revente.

La locbat, c'est valable dans le cadre d'une LOA/LLD mais pas pour un achat.

Et quand tu vas voir Renault avec ta batterie à 74%, un petit coup de valise et elle remonte à 98%. Pas près d'avoir une batterie neuve.

Modifié mai 31, 2020 par jch@11

[ManuTaden]

il y a 9 minutes, nickosfr a dit :

c’est bien mais je fais pas 30000 km par an et ze40 celle que j’ai illimitée c’est 119 euros par mois pas 169 euros la z.e. 50 l’illimitée c’est ze relax 124 euros par mois

 

pour l’essence disons 1,50€ le litre une conso de 6L au 100 c’est déjà très bas

donc

9 € pour 100km 

90 € pour 1000km

90x3 270€ pour 3000 km

270x10= 2700€ euros pour 30000 par ans

 

119x12=1428 même si vous faite plus de 30000km

on ne va pas pinailler les montants, mais là vous exagérez quand même :

le GPL : 0.80 le L et l'essence est actuellement autour de 1.15 le L

je viens de jeter un oeil, j'ai trouvé plusieurs fois la mention 124€ pour 20 000 km annuel

et sur un ancien article de l'Argus, c'est 129€ pour 25000 km puis 10€ par tranche de 2500 km ... soit 149 pour 30 000 km annuels

De toute façon j'ai contacté plusieurs vendeurs de Zoé, selon les dates d'achat, la négociation et le kilométrage il y a de multiples tarifs, de 39 à 179€ ...

🤣

 

 

[nickosfr]

il y a 23 minutes, jch@11 a dit :

Et quand tu dis à l'acheteur intéressé par ton annonce qu'il faut qu'il rajoute en plus une location de batterie mensuelle, ça le calme de suite et tu n'entends plus parler de lui. 😂 J'y suis passé et j'ai vu le boulet que représente une locbat à la revente.

La locbat, c'est valable dans le cadre d'une LOA/LLD mais pas pour un achat.

Et quand tu vas voir Renault avec ta batterie à 74%, un petit coup de valise et elle remonte à 98%. Pas près d'avoir une batterie neuve.

sont déjà au courant bien sûr il préfèrent avoir cette tranquillité d’esprit 

[nickosfr]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

on ne va pas pinailler les montants, mais là vous exagérez quand même :

le GPL : 0.80 le L et l'essence est actuellement autour de 1.15 le L

je viens de jeter un oeil, j'ai trouvé plusieurs fois la mention 124€ pour 20 000 km annuel

et sur un ancien article de l'Argus, c'est 129€ pour 25000 km puis 10€ par tranche de 2500 km ... soit 149 pour 30 000 km annuels

De toute façon j'ai contacté plusieurs vendeurs de Zoé, selon les dates d'achat, la négociation et le kilométrage il y a de multiples tarifs, de 39 à 179€ ...

🤣

 

 

même à 1,15 on arrive à 2070 euros que pour l’essence sinon 124 c’est illimité 

le surcoût c’est pour les petits forfaits qui dépasse leur kilométrage

https://www.google.fr/amp/s/amp.quechoisir.org/actualite-renault-zoe-les-batteries-disponibles-a-l-achat-n54293/

ze40 c’est 119

ze50 c’est 124

 

ze 22 pas de illimité 129 pour 25000km + 10€ par tranche de 2500km

ze40 et ze 50. 0,05€le km supp pour les forfait de 7500 km à 17500 km

 

ze 22 l’autonomie est nul le et les tarifs de location assez pourrie là quasiment invendable 

les forfaits actuel sont honnête je trouve

et l’autonomie des ze40 acceptables et z50 bonne

 

 

 

Modifié mai 31, 2020 par nickosfr

[Francg]

La location de la batterie de Renault était une solution qui pouvait rassurer un client sur la durabilité de celle-ci.

Cette politique a suivi quelques hésitations sur la mise en place d'un système de batteries amovibles à échanger dans un réseau dédié.

Le maillage des concessions et agents Renault de l'époque rendait cette option plausible et j'y croyais.

Une start-up israélienne Better Place en 2012 avait été un pilote des batteries amovibles mais elle a échoué.

https://www.lepoint.fr/monde/israel-qui-a-tue-better-place-30-05-2013-1674448_24.php

Ce système de batteries amovibles a été présenté de nouveau sur le concept car Morphoz dans une optique différente.

https://www.autonews.fr/green/actualite/renault-morphoz-le-concept-car-extensible-en-video-89089

 

Concernant la Zoé, la location de batterie est difficilement rentable 

Avec un tarif de 84 € par mois pour 1 000 km par mois donc 12 000 km par an.

Cela correspond à une consommation mensuelle d'environ 67 litres d'essence soit autour de 100 €.

Pour 1 000 km en VE avec une consommation de 15 kWh au 100 km: 150  kWh à 12 centimes = 18 € de consommation électrique en heures creuses.

Donc à 1 000 km par mois, 84 + 18 = 104 € de loc + énergie contre 100 € de carburant mensuel. 

La location de batterie n'est donc pas forcément attractive financièrement mais c'est un choix de mode de consommation pour un prix qui n'est pas très éloigné surtout si l'on tient compte d'un entretien moins cher.

L'argument n'est donc pas économique, il relève toujours de la sensibilité écologique...

 

La victoire de l'électrique sera sans appel dès lors que l'argument financier sera indéniable.

Mais comme les constructeurs ne sont pas préparés à changer l'ensemble de leurs gammes thermiques tout sera fait pour que l'hésitation soit encore là jusqu'à ce que de gros volumes de voitures électriques arrivent sur le marché.

- le programme ID de VW,

- les chinoises XPeng, MG. SAIC Motor et sûrement bientôt BYD  et surtout Dacia Spring.

J'exclus les voitures luxueuses comme Tesla, Audi e-Tron, Jaguar I Pace, Ford Mustang, Polestar qui resteront inaccessibles pour trop de monde.

 Aussi les Mazda MX30, la Honda e, la Mini électrique et même les Smart électriques qui sont elles aussi dans une logique de volumes encore marginaux.

Quant aux VE PSA qui sont là . DS 3 E Tense, e Corsa, e 208, e 2008 il pourraient clairement monter en puissance ....si un programme ambitieux de batteries venait à suivre et c'est là où le bât blesse.

Alors un peu d'efforts SVP, mettez nous les en place ces capacités de production qui manquent tant en Europe parce que les Chinois et les Coréens sont déjà en train d'y construire leurs usines !

 

Modifié juin 9, 2020 par Francg