le monde de la chasse c'est beaucoup d'ouvriers et d'employés, il faut sortir du monde bobo.

Le peuple a obtenu le droit chasse à la Revolution Française, auparavant seule la noblesse pouvait chasser. 

Vive la chasse, la pêche, les corridas, les combats de coqs, les coulonneux et les concours de chiens ratiers !

 

Le 28/11/2022 à 16:25, chgros1 a dit :

le monde de la chasse c'est beaucoup d'ouvriers et d'employés, il faut sortir du monde bobo.

Le peuple a obtenu le droit chasse à la Revolution Française, auparavant seule la noblesse pouvait chasser. 

Vive la chasse, la pêche, les corridas, les combats de coqs, les coulonneux et les concours de chiens ratiers !

 

Propos honteux, mais je pense que vous êtes un troll qui s'amuse

quelle honte à défendre les acquis de la Revolution camarade ?

 

Le 28/11/2022 à 16:45, chgros1 a dit :

quelle honte à défendre les acquis de la Revolution camarade ?

 

Ok c'est maintenant sur, ce sujet vous énerve et vous cherchez juste à le faire fermer en poussant les gens à bouts

Il est impossible de faire preuve d'autant de bêtise, vous êtes forcément un troll

Et la chasse au trolls, c'est une tradition ? [emoji16]

ouvrez aussi un sujet sur la pêche (les pauvres bêtes, un hameçon ça fait mal et mourir asphyxié, quelle horreur !)

un sujet sur les huitres qui meurent machouillées, l'abattage rituel des moutons, etc, etc...

Eh bien ça ne s'arrange pas...

Personnellement j'ai perdu tout espoir de continuer à discuter sereinement sur ce sujet.

J'ai tenté d'apporter systématiquement des informations sourcées, mais c'est inutile tant la raison est largement dépassée par l'émotion et les préjugés.

 

@chgros1 a probablement joué la provocation (mais je me garderais de parler en son nom) en évoquant les combats de coqs par exemple.

Il n'en reste pas moins que la chasse et la pêche sont des activités LEGALES, strictement encadrées, pratiquées dans leur grande majorité par des gens respectueux des lois et règlement et plus encore de la nature. Ce sont souvent les seuls loisirs populaires qu'il reste dans certaines zones rurales avec le club de foot et l'équitation.

 

Oui CERTAINS chasseurs se comportent comme des en...lés, certains ont des comportements dangereux, ces gens là doivent être punis. Mais pas l'immense majorité qui pratiquent dans les règles. C'est pour cela qu'on réclame plus de moyens à l'OFB pour faire de la police de la chasse.

 

Mais, si vous n'aimez pas la chasse, la pêche, le bruit des tracteurs, des clochers, des cigales et des coqs, l'odeur des bouses de vache, allez vivre en ville et promenez vous dans des parcs urbains. Il a quand même fallu faire une loi dans notre beau pays pour protéger le "patrimoine sensoriel de la campagne" tellement l'intolérance est devenue la règle. https://www.vie-publique.fr/loi/278224-loi-29-janvier-2021-protection-patrimoine-sensoriel-campagnes-francaises

 

@chgros1 ne te fatigue pas : la chasse c'est mal. La pêche c'est mal. On n'a pas besoin de ça pour manger. D'ailleurs l'élevage c'est mal aussi. Faut être veggie (ou vegan, tant qu'à faire). Mais l'agriculture pour faire pousser les légumes et les céréales c'est mal aussi. L'équitation, c'est mal. La voiture électrique c'est mal. Y'a rien qui va...

 

L'autre troll vous salue

 

bien écrit

 

Si votre sensibilité est faible il faut savoir que chacun est différent et respectable.

Se poser des questions n'est jamais une mauvaise chose et avoir des reponse toutes faite ne fait jamais preuve d'une grande reflexion.

Qui sommes nous humain sur cette planète pour décréter que nous avons tout les droit car nous sommes les dominants. Notre cerveau doit justement nous faire admettre que nous ne sommes pas parfait.

En 1789 les droits de l'homme et du citoyen ont été promulgué, l'application ne se fait pas sur toutes la planète.

Le droit des animaux sera peut etre un jour une réalité, et on rediscutera retroactivement de la noblesse de la corrida ou du plaisir de la chasse, ou des 1milliards d'animaux d'elevage abattuent chaque année en france.

Je n'ai pas toutes les réponses mais se taper sur la panse, et se cacher derrière les traditions est assez misérable.  

Le 23/11/2022 à 09:02, Homeland a dit :

Pour revenir au sujet de base, 0 alcool l'arme à la main

 

Je fais du tir sportif et je trouve le laxisme des chasseurs la dessus absolument incroyable. J'ai l'impression d'être 50 ans en arrière dans un reportage INA 

De quel laxisme tu parles exactement ? Tu as des sources ? Les chasseurs sont régulièrement contrôlés même si la règlementation ne prévoit pas de seuil d'alcoolémie. Pas plus ni moins que pour le tir sportif.

https://www.varmatin.com/faits-divers/70-chasseurs-62-vehicules-et-120-randonneurs-controles-dans-le-massif-de-la-sainte-baume-810809

 

Et dans ton club de tir, il y a souvent des contrôles d'alcoolémie ? Je fais du tir sportif aussi, et j'ai jamais vu la moindre ombre de contrôle. 

Modifié novembre 28, 20223 a par Lemont

Le 28/11/2022 à 19:43, Justesla a dit :

Si votre sensibilité est faible il faut savoir que chacun est différent et respectable.

Se poser des questions n'est jamais une mauvaise chose et avoir des reponse toutes faite ne fait jamais preuve d'une grande reflexion.

Qui sommes nous humain sur cette planète pour décréter que nous avons tout les droit car nous sommes les dominants. Notre cerveau doit justement nous faire admettre que nous ne sommes pas parfait.

En 1789 les droits de l'homme et du citoyen ont été promulgué, l'application ne se fait pas sur toutes la planète.

Le droit des animaux sera peut etre un jour une réalité, et on rediscutera retroactivement de la noblesse de la corrida ou du plaisir de la chasse, ou des 1milliards d'animaux d'elevage abattuent chaque année en france.

Je n'ai pas toutes les réponses mais se taper sur la panse, et se cacher derrière les traditions est assez misérable.  

 

Je suis d'accord avec toi, se poser des questions est une chose louable.

 

Ce qu'on n'aime pas c'est se faire imposer des réponses toutes faites.

 

Quand je chasse je ne me réfugie pas derrière une tradition. Je revendique le droit d'aller chasser et parfois tuer moi-même un animal dont je partagerai la viande avec des amis ou ma famille. Devinez quoi ? Ils ne crachent pas dessus, eux... C'est moins hypocrite que de déléguer le rôle de tueur à un pauvre salarié sous payé qui travaille dans des conditions épouvantables dans un abattoir. 

Tu ne veux pas manger de viande ? C'est ton droit et je le respecte. 

Respecte le mien de ne pas faire les mêmes choix. 

 

L'élevage intensif c'est pas bien. L'élevage extensif en alpages c'est pas bien, faut laisser la place au loup. Alors quoi de mieux que de manger la viande d'animaux sauvages que tu as tué toi même ? Bin non ça non plus ça va pas. Rien ne va jamais dans ce pays. 

 

Le 28/11/2022 à 19:43, Justesla a dit :

En 1789 les droits de l'homme et du citoyen ont été promulgué, l'application ne se fait pas sur toutes la planète.

Le droit des animaux sera peut etre un jour une réalité, et on rediscutera retroactivement de la noblesse de la corrida ou du plaisir de la chasse, ou des 1milliards d'animaux d'elevage abattuent chaque année en france.

Je n'ai pas toutes les réponses mais se taper sur la panse, et se cacher derrière les traditions est assez misérable.  

Moi non plus je ne me tape pas sur la panse 

Le droit des animaux ok mais quels droit pour quels animaux ?

Si nous ne sommes pas supérieurs aux autres animaux, pour autant, sommes nous inférieurs à eux ? Si nous avons les mêmes droits pourquoi me refuser de tuer d'autres animaux à la chasse ou de déléguer cette tâche à un salarié d'abattoir pour manger la viande d'autres animaux alors qu'on reconnaît à l'ours, au lynx, au loup, au renard, à la mignonne loutre, au brochet..... De le faire ?

 

Le 28/11/2022 à 19:48, Lemont a dit :

De quel laxisme tu parles exactement ? Tu as des sources ? Les chasseurs sont régulièrement contrôlés même si la règlementation ne prévoit pas de seuil d'alcoolémie. 

https://www.varmatin.com/faits-divers/70-chasseurs-62-vehicules-et-120-randonneurs-controles-dans-le-massif-de-la-sainte-baume-810809

Pas plus ni moins que pour le tir sportif.

Et dans ton club de tir, il y a souvent des contrôles d'alcoolémie ? Je fais du tir sportif aussi, et j'ai jamais vu la moindre ombre de contrôle. 

Du laxisme comme le fait ... qu'il n'existe pas de seuil !

Au tir l'alcool est un dopant, donc prohibé par tous les règlements. Et pareil pour tout les clubs, il y a parfois de l'alcool mais jamais avant tir

Et on parle ici d'un environnement contrôlé, sur un pas tir face à une cible. Pas lâché en pleine nature à devoir viser un gibier

 

9 % des accidents sont liés à l'alcool ou aux stupéfiants.

Modifié novembre 28, 20223 a par Homeland

Le 28/11/2022 à 21:58, Homeland a dit :

Du laxisme comme le fait ... qu'il n'existe pas de seuil !

Au tir l'alcool est un dopant, donc prohibé par tous les règlements. Et pareil pour tout les clubs, il y a parfois de l'alcool mais jamais avant tir

Et on parle ici d'un environnement contrôlé, sur un pas tir face à une cible. Pas lâché en pleine nature à devoir viser un gibier

 

Source ?

En competition peut être, mais est-ce contrôlé ? Jamais vu pour ma part.

Il y a du Ricard et de la bière au club house. Le dimanche à l'entraînement qui contrôle ? Ah oui mais c'est dans un environnement contrôlé alors ça va. C'est pareil mais c'est pas pareil quoi

 

Le 28/11/2022 à 21:58, Homeland a dit :

 

9 % des accidents sont liés à l'alcool ou aux stupéfiants.

Tu as encore malencontreusement oublié de nous citer ta source

Modifié novembre 28, 20223 a par Lemont

Le 28/11/2022 à 22:05, Lemont a dit :

Source ?

En competition peut être, mais est-ce contrôlé ? Jamais vu pour ma part.

Il y a du Ricard et de la bière au club house. Le dimanche à l'entraînement qui contrôle ? Ah oui mais c'est dans un environnement contrôlé alors ça va. C'est pareil mais c'est pas pareil quoi

Bha dis donc ça énerve ce sujet. Pas content le monsieur

C'est quoi le rapport avec les contrôles ? Je ne comprends pas ton obsession 

 

Nombre de mort dans le tir sportif ? 0

Quand on arrivera à 150 par an on fera un contrôle quotidien pas de soucis

 

Je ne te comprends pas du tout

 

Le 28/11/2022 à 22:05, Lemont a dit :

Tu as encore malencontreusement oublié de nous citer ta source

Il y a eu au moins 300 articles ces dernières semaines citant ce chiffre, je te laisse chercher gaiment

Je n'ai pas à citer chacun de mes mots

 

Le 28/11/2022 à 22:36, Homeland a dit :

Bha dis donc ça énerve ce sujet. Pas content le monsieur

C'est quoi le rapport avec les contrôles ? Je ne comprends pas ton obsession 

 

Nombre de mort dans le tir sportif ? 0

Quand on arrivera à 150 par an on fera un contrôle quotidien pas de soucis

 

Je ne te comprends pas du tout

C'est quoi cet argument complètement pêté de dire que ça énerve ? C'est être énervé de te demander de sourcer des affirmations que tu balances comme ça ? 

 

En effet tu ne me comprends pas c'est assez clair.

 

Je t'explique pourtant avec des mots simples que tu devrais être aussi scandalisé par l'absence de seuil d'alcoolémie dans la réglementation et de contrôles d'alcoolémie dans les clubs de tir sportif qu'à la chasse (et pourtant j'ai pris la peine de citer un exemple qui prouve justement que les chasseurs, EUX, sont contrôlés, même si trop rarement) 

 

Nombre de morts dans le tir sportif pas zéro non...

https://www.ouest-france.fr/sport/tir/le-champion-du-monde-junior-de-tir-meurt-accidentellement-apres-s-etre-tire-une-balle-dans-le-ventre-3fa91026-6fe2-11ec-8178-27380463a9a2

 

https://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/var-accident-dans-un-club-de-tir-un-mort-et-un-blesse

 

https://www.varmatin.com/justice/du-sursis-requis-dans-laccident-mortel-au-club-de-tir-de-frejus-753399

 

Lui n'est pas mort mais il a eu de la chance : https://tirsportif.forumactif.com/t2182-accident-sur-un-pas-de-tir-a-a-mediter

 

Étrangement il ne semble pas exister de statistique nationale (contrairement à la chasse) : https://blackpowderonly.forumactif.org/t8696-statistiques-accidents

 

Je ne critique pas le tir sportif (j'en fais aussi) mais ton indignation à géométrie variable.

 

Au fait 25% des tireurs sportifs sont des consommateurs réguliers de canabis

(Pas crédible hein, quand il n'y a pas de source. Oh bah t'as qu'à chercher gaîment toi même)

 

Modifié novembre 28, 20223 a par Lemont

Le 28/11/2022 à 22:37, Homeland a dit :

Il y a eu au moins 300 articles ces dernières semaines citant ce chiffre, je te laisse chercher gaiment

Je n'ai pas à citer chacun de mes mots

Eh bin dis donc ça énerve ce sujet 😅

Sinon y a-t-il quelq'un de plus doué que moi en recherches saurait me trouver une des 300 références sérieuses pour appuyer le pourcentage de 9% qu'avance @Homeland?

Parce que moi j'ai beau relire le rapport de l'OFB je vois pas : https://www.ofb.gouv.fr/actualites/bilan-des-accidents-incidents-de-chasse-2021-2022#:~:text=Sur la période 2021-2022,concerné des victimes non-chasseurs.

 

Modifié novembre 28, 20223 a par Lemont

Le 28/11/2022 à 21:58, Homeland a dit :

Au tir l'alcool est un dopant, donc prohibé par tous les règlements.

Vraiment sûr qu'on vise mieux éméché? 🤣

Le 28/11/2022 à 14:52, Gégé a dit :

Sacré raccourcis 😉

1) les jeunes conducteurs font pas mal de "victimes innocentes"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/accident-mortel-a-saintes-le-jeune-conducteur-mis-en-examen-pour-homicide-involontaire-1664555858

 

2) les chasseurs en font "1 a 3 par an".

Combien de jeunes conducteurs et combien d'heures passent ils au volant par an?

Combien de chasseurs et combien d'heures passent ils à chasser par an ? Et le plus important, combien de coups de fusil par an.

 

Un conducteur peut assez littéralement tuer quelqu'un dès qu'il appuie sur l'accélérateur, et ce jusqu'à ce qu'il s'arrête.

Un chasseur... s'il a le cul vissé sur sa chaise, il est aussi dangereux qu'un épouvantail. Le risque ne survient qu'à un moment bien précis, c'est quand il tire, et c'est sûrement un temps très court par rapport à l'activité "chasse" (bien sûr, ça va dépendre de types de chasse, de la région etc.).

 

Donc comparer brutalement ces 2 valeurs, ça n'a pas beaucoup de sens.

Le 29/11/2022 à 08:22, triphase a dit :

Vraiment sûr qu'on vise mieux éméché? 🤣

On est plus stable à faible dose oui 😉

Le 28/11/2022 à 23:03, Lemont a dit :

Eh bin dis donc ça énerve ce sujet 😅

Sinon y a-t-il quelq'un de plus doué que moi en recherches saurait me trouver une des 300 références sérieuses pour appuyer le pourcentage de 9% qu'avance @Homeland?

Parce que moi j'ai beau relire le rapport de l'OFB je vois pas : https://www.ofb.gouv.fr/actualites/bilan-des-accidents-incidents-de-chasse-2021-2022#:~:text=Sur la période 2021-2022,concerné des victimes non-chasseurs.

 

Voici quelques articles trouvés en une rapide recherche google

https://www.francebleu.fr/infos/societe/accidents-de-chasse-le-gouvernement-envisage-de-creer-un-delit-d-alcoolemie-1666511142

https://www.midilibre.fr/2022/09/17/interdire-lalcool-pendant-la-chasse-les-chasseurs-se-sentent-stigmatises-apres-la-publication-du-rapport-du-senat-10550267.php

https://www.publicsenat.fr/article/politique/sanctionner-l-abus-d-alcool-a-la-chasse-un-signal-fort-mais-l-urgence-c-est-l

 

La source est la même à chaque fois mais le chiffre est bien la

 

Le 28/11/2022 à 22:59, Lemont a dit :

C'est quoi cet argument complètement pêté de dire que ça énerve ?

Ce n'est pas un argument, juste un constat. Le message n'étant pas des plus sympa. Mais comme je n'ai pas été sympa dans ma réponse on va dire balle au centre

 

Le 28/11/2022 à 22:59, Lemont a dit :

Nombre de morts dans le tir sportif pas zéro non...

https://www.ouest-france.fr/sport/tir/le-champion-du-monde-junior-de-tir-meurt-accidentellement-apres-s-etre-tire-une-balle-dans-le-ventre-3fa91026-6fe2-11ec-8178-27380463a9a2

 

https://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/var-accident-dans-un-club-de-tir-un-mort-et-un-blesse

 

https://www.varmatin.com/justice/du-sursis-requis-dans-laccident-mortel-au-club-de-tir-de-frejus-753399

 

Lui n'est pas mort mais il a eu de la chance : https://tirsportif.forumactif.com/t2182-accident-sur-un-pas-de-tir-a-a-mediter

Le 1er lien, il est mort à la chasse

Les 2 autres liens font références au même accident

 

Il y a donc des morts en tir sportif, ok. Mais on parle d'un seul mort depuis 4 ans.

Il n'y a pas de statistique tout simplement parcr qu'il n'y a pas assez de données, ce sont des épiphénomènes, aussi triste soit il.

Contrairement à la chasse dont on parle de centaines d'accidents annuels

 

Je ne fais aucun distinguo entre les 2 activités. Si la police veut descendre faire souffler des tireurs sur le pas de tir je trouverai ça parfaitement normal. 

Arme + alcool c'est non ! 

 

Je n'ai aucun lien mais j'avais également lors de mon tout premier message sur le laxisme entendu un chasseur sur France Info dire en gros "c'est un loisir, on veut continuer de pouvoir boire". Ce que je trouve choquant comme propos 

 

Modifié novembre 29, 20223 a par Homeland

@Homeland ah merci, c'est mieux avec les sources

 

Contrôle de l’alcoolémie : le patron des chasseurs dit « banco » (msn.com)

 

Modifié novembre 29, 20223 a par chgros1

Le 29/11/2022 à 09:04, Homeland a dit :

On est plus stable à faible dose oui 😉

Pour être complètement précis c'est essentiellement lié au fait que l'on est légèrement désinhibé... Ce qui évite une partie du stress et et permet d'éviter les erreurs liées à des tirs précipités. On n'est pas plus stable mais on accepte mieux l'instabilité...

Mais au delà de ce point technique, il est complètement irresponsable de tirer en ayant bu... Conduire également d'ailleurs😉