L'hydrogène, pas l'avenir...

[Bouboune]

Pendant ce temps, sur une autre planète... 

BMW dit que les clients du iX5 à hydrogène sont très contents

Modifié septembre 18, 2023 par Bouboune

[ManuTaden]

Le 18/09/2023 à 09:54, Nature Quark a dit :

Les chaudiere H2 soit en mélange à 20% H2 soit en pur H2 donc 100% étaient les vedettes du dernier Batimat. Quasiment tous les fabriquants avaient leur prototype. BDR Therma (de Dietrich) était le plus avancé. Il allait jusqu'à annoncer une solution de production domestique de H2 pour le brûler localement dans sa chaudière.

https://www.batimentetenergie.fr/bdr-thermea-developpe-des-chaudieres-a-hydrogene/2022/

Je voulais aller à Batimat, mais l'accès à Paris n'est pas aussi simple en habitant Dinan qu'auparavant Lille 😰

J'ai bien essayé de convaincre des voisins propriétaires de VE et professionnels du bâtiment de faire un covoiturage, mais ils n'y sont pas allés 🙄

 

 

 

[Nature Quark]

Même si ces prototypes de chaudières H2 étaient une réalité mon chauffagiste gaz pourtant gros distributeur régional de Dietrich, lui doute que ces matériels soient déployés un jour à grande échelle 

[futur]

Le 18/09/2023 à 09:54, Nature Quark a dit :

Les chaudiere H2 soit en mélange à 20% H2 soit en pur H2 donc 100% étaient les vedettes du dernier Batimat. Quasiment tous les fabriquants avaient leur prototype. BDR Therma (de Dietrich) était le plus avancé. Il allait jusqu'à annoncer une solution de production domestique de H2 pour le brûler localement dans sa chaudière.

https://www.batimentetenergie.fr/bdr-thermea-developpe-des-chaudieres-a-hydrogene/2022/

Production domestique d'H2 ??? avec quel procédé et quel rendement ??? 

Je pense que certains vont vite revenir aux dures réalités techniques et surtout économiques ...

[Nature Quark]

Ils m'avaient parlé sur le stand de production électrique renouvelable vers un electrolyseur local un peu comme dans cette installation 

 

[Raistlin]

Le 15/09/2023 à 21:24, futur a dit :

Prendre en compte les données économiques fait tout simplement revenir sur terre , et déjà rien que les données techniques suffisent à condamner l'H2, pour son coté énergivore (production), que manifestement certains doux rêveurs ont du mal à appréhender ...

Fin d'intervention pour moi, les arguments techniques étant là, imparables, et ne pas le reconnaître est au mieux de la méconnaissance, et au pire du dogmatisme !!!

Tu te contredis pas un peu là ? Quel intérêt à prendre en compte les données économiques si les arguments techniques les rendent inutiles ? Mais si c'est la fin de ton intervention, ça rend même la discussion sur les seconds inutiles...

[Raistlin]

Le 16/09/2023 à 01:26, zeta a dit :

https://energywatch.com/EnergyNews/Renewables/article16432608.ece#

L'objectif était 19 stations fin 2023 au Danemark (cf article de 2021 : https://www.h2-mobile.fr/actus/everfuel-deployer-19-stations-hydrogene-danemark/ ), au final il semble qu'ils vont tout fermer...

En sens inverse, en Allemagne : Stations hydrogène : Jet H2 se rapproche d'EWE (h2-mobile.fr)

[ManuTaden]

Le 18/09/2023 à 18:07, Raistlin a dit :

En sens inverse, en Allemagne : Stations hydrogène : Jet H2 se rapproche d'EWE (h2-mobile.fr)

il y a une partie intéressante dans l'article :

Les partenaires projettent de mettre en place quatre installations de ce type avant l'an prochain à Brake, Cuxhaven, Leer et Schortens. Leur construction bénéficiera d'une subvention

 

c'est un peu comme la nouvelle station parisienne capable de produire jusque 800 kg d'hydrogène par 24 heures => au moins 14 millions d'€ de subventions publiques. et le kg d'hydrogène 700 bars est quand même à 18€

 

[zeta]

Moi ce que j'ai relevé c'est:

Citation

la construction d'hydrogénoducs permettant l'acheminement de l'hydrogène jusqu'aux stations-service.

Ça résous la question du transport par camion de l'H2 entre la production et la station.

Mais j'ai peur de poser la question de combien coûte ce genre d'installation... L'idée est la même que pour le gaz de ville, mais avec des joints au tolérances du H2. Mais sans le besoin de monter en pression comme sur un réservoir à 700bar ou de descendre en température comme pour du liquide, c'est sûrement plus jouable techniquement.

[Remy]

Le 18/09/2023 à 17:37, Nature Quark a dit :

Ils m'avaient parlé sur le stand de production électrique renouvelable vers un electrolyseur local un peu comme dans cette installation 

Je ne comprends pas l'intérêt par rapport à un chauffage électrique...

 

Le 18/09/2023 à 22:43, zeta a dit :

 

Citation

la construction d'hydrogénoducs permettant l'acheminement de l'hydrogène jusqu'aux stations-service.

Ça résous la question du transport par camion de l'H2 entre la production et la station.

A ma connaissance, il existe en France une station service alimentée par un pipeline depuis le dépot pétrolier voisin.

Les tuyaux font 2 ou 3 kilomètres de long.

Si ça ne s'est pas généralisé pour l'essence avec des pipelines de quelques dizaines de km, je doute que ce soit raisonnable pour l'H2...

[futur]

Le 19/09/2023 à 10:24, Remy a dit :

Je ne comprends pas l'intérêt par rapport à un chauffage électrique...

 

A ma connaissance, il existe en France une station service alimentée par un pipeline depuis le dépot pétrolier voisin.

Les tuyaux font 2 ou 3 kilomètres de long.

Si ça ne s'est pas généralisé pour l'essence avec des pipelines de quelques dizaines de km, je doute que ce soit raisonnable pour l'H2...

Effectivement, avec le rendement des pac en utilisation directe d'électricité, et à l'inverse la gabegie de création d'H2 (électrolyse), puis son utilisation dans une chaudière au rendement très imparfait ....

Un réseau de transport d'h2 est particulièrement complexe, et surtout beaucoup plus que celui pour le méthane (gaz naturel).

Pour le méthane, on a abandonne l'acier , pourtant réputé " non fuyard " pour le polyétylène  (y compris pour une partie du réseau transport (haute pression) qui lui est classé " fuyard " à 1%, car dans la vraie vie, on a toujours quelques fuites avec l'acier , pour un réseau pourtant censé être théoriquement  à 100% étanche, et qui finalement perd plus que le réseau "fuyard" en PE .

Avec l'H2, le PE sera impossible à haute pression, et à basse pression, GRDF le limite à une faible proportion de mélange avec du gaz nat , pour les risques évidents.

Donc, on verra déjà si les projets  de cana  transport H2  (acier) entre l'Espagne, la France et l'Allemagne sont réalisés..., mais de là à imaginer demain des réseaux H2 similaires à ceux de distribution de méthane, pour des stations de remplissage (au coût démentiel) .....

[Raistlin]

Le 19/09/2023 à 11:10, futur a dit :

et à l'inverse la gabegie de création d'H2 (électrolyse),

Encore une fois ce n'est pas la seule méthode de production, même si c''est peut-être celle choisie ici (je n'ai pas regardé).

[futur]

Le 19/09/2023 à 14:02, Raistlin a dit :

Encore une fois ce n'est pas la seule méthode de production, même si c''est peut-être celle choisie ici (je n'ai pas regardé).

"Encore une fois", c'est la seule méthode " propre", et visiblement tu as mal regardé,  car c'est bien celle qui est mentionnée (et d'ailleurs seule possible à mettre en oeuvre dans une micro installation locale)

[Raistlin]

Le 19/09/2023 à 14:29, futur a dit :

"Encore une fois", c'est la seule méthode " propre",

"Encore une fois" cela reste à démontrer au regard des autres couleurs de production d'hydrogène (blanc et orange notamment).

Le 19/09/2023 à 14:29, futur a dit :

et visiblement tu as mal regardé, 

Je n'ai pas regardé. D'où la réserve dans ma phrase..

Modifié septembre 19, 2023 par Raistlin

[Remy]

Le 19/09/2023 à 17:33, Raistlin a dit :

"Encore une fois" cela reste à démontrer au regard des autres couleurs de production d'hydrogène (blanc et orange notamment).

Il suffit de regarder les définitions de "blanc" et "orange" pour comprendre que leur production dans un cadre domestique est complètement inenvisageable.

[Raistlin]

Le 19/09/2023 à 17:44, Remy a dit :

Il suffit de regarder les définitions de "blanc" et "orange" pour comprendre que leur production dans un cadre domestique est complètement inenvisageable.

L'hydrogène blanc oui sans doute mais pourquoi la production d'hydrogène orange serait exclue même localement s'il y a par exemple un cours d'eau ou un étang à côté ? Par ailleurs là l'échange portait sur le côté propre ou non dans l'absolu, pas sur les possibilités d'application au projet.

Modifié septembre 19, 2023 par Raistlin

[Remy]

Le 19/09/2023 à 17:49, Raistlin a dit :

pourquoi la production d'hydrogène orange serait exclue même localement s'il y a par exemple un cours d'eau ou un étang à côté ?

Le production d'hydrogène orange consiste à faire réagir de l'eau avec des roches du sous-sol contenant des oxydes de fer.

Il faut de l'eau, mais aussi le sous-sol adéquat, ainsi que des installations de taille industrielles.

 

Le 19/09/2023 à 17:49, Raistlin a dit :

Par ailleurs là l'échange portait sur le côté propre ou non dans l'absolu

Ce n'est pas l'impression que ça me donne en relisant les différents posts ci-dessus.

Seule ta réponse sort du contexte de commentaire des vidéo précédente..

[Raistlin]

Le 19/09/2023 à 18:03, Remy a dit :

Ce n'est pas l'impression que ça me donne en relisant les différents posts ci-dessus.

Seule ta réponse sort du contexte de commentaire des vidéo précédente..

Soit pour l'hydrogène orange. En revanche pour l'échange je parle de mon échange avec futur, qui portait bien sur la notion d'hydrogène propre..

[Spif]

Le 19/09/2023 à 17:49, Raistlin a dit :

s'il y a par exemple un cours d'eau ou un étang à côté

Sans tenir compte des critères techniques, prélever de l'eau dans son milieu est souvent assujetti à une taxe ou une participation. Et il ne faudrait pas assécher l'étang ou diminuer le débit, donc pour une mise en place a l’échelle d'une ville ou même d'un quartier, ça semble compliqué.

 

Vu a Jausiers, non loin de Barcelonnette dans les Alpes, il y a une autorisation pour pomper dans un cours d'eau qui dérive de l'Ubaye, mais c'est a des périodes autorisées uniquement.

Modifié septembre 22, 2023 par Spif

[Nature Quark]

La ville de Lyon utilise pourtant l'eau des nappes pour climatiser son quartier d'affaire

[futur]

Le 22/09/2023 à 10:52, Nature Quark a dit :

La ville de Lyon utilise pourtant l'eau des nappes pour climatiser son quartier d'affaire

Sauf que l'eau utilisée à Lyon est réinjectée dans la nappe, après récupération de calories, et de plus nul doute qu'il y a eu l'obtention d'un permis , tant pour le forage, que pour l'utilisation et la réinjection de l'eau ...

[Raistlin]

Le 22/09/2023 à 11:03, futur a dit :

Sauf que l'eau utilisée à Lyon est réinjectée dans la nappe, après récupération de calories, et de plus nul doute qu'il y a eu l'obtention d'un permis , tant pour le forage, que pour l'utilisation et la réinjection de l'eau ...

Ce ne serait pas le cas avec un projet d'hydrogène orange ?

[Remy]

Le 22/09/2023 à 13:46, Raistlin a dit :

Ce ne serait pas le cas avec un projet d'hydrogène orange ?

Pour produire de l'hydrogène, il faut dissocier des molécules d'eau... donc on ne peut pas réinjecter l'eau qui n'existe plus.

 

Pour produire 1 kg d'hydrogène, il faut consommer 9 kg d'eau.

[futur]

Le 22/09/2023 à 14:02, Remy a dit :

Pour produire de l'hydrogène, il faut dissocier des molécules d'eau... donc on ne peut pas réinjecter l'eau qui n'existe plus.

 

Pour produire 1 kg d'hydrogène, il faut consommer 9 kg d'eau.

visiblement, notre ami, fana de l'h2 a quelques difficultés de compréhension de ce qu'est l'électrolyse de l'eau, et de la chimie en général...

[Nature Quark]

Laisser croire qu'à Lyon utiliser 1000m3 d'eau des nappes par heure pour climatiser les bureaux est vertueux écologiquement me fait sourire...