Les voitures électrique et les parking souterrains

[doudous74]

Au delà du discours syndical, quant on lit la partie préconisation du texte soit nous alors Belges sont très en retard sur la sécurité des parkings en général, soit il ne préconise pas grand chose de plus que pour les thermiques. Car finalement à part mettre les voiture au niveau -1 et les points de recharges près de l'entrée il n'y a rien de nouveau.

Quant à la partie on a eu de la chance car le parking était vide, certe mais la propagation est aussi très rapide sur les véhicules thermique et même en extérieur c'est rare qu'un seul ne brûle quand ils sont les uns à côté des autres...

[id3]

Voiture électrique. Des pompiers belges veulent la bannir en sous-sol

Citation

Incendies rares mais difficiles à éteindre

 

 

 

 

[Juno]

S'il est si dangereux de stocker des voitures, par essence inflammables, dans des parking souterrains, pourquoi ne pas les garer dans des containers étanches ? feu => détecteurs => electro-vannes ...

[ManuTaden]

Le 23/01/2022 à 11:08, triphase a dit :

Et les cocktails molotoff, ils sont préparés avec quoi? Du lithium?

oui, en poudre, mélangé avec du charbon de bois, du liquide vaisselle, il existe des solutions avec de l'acide sulfurique mais la manipulation est plus hasardeuse. certains utilisent du polystyrène ou du goudron pour rendre le mélange plus collant, de l"huile végétale ou de vidange peut aussi être ajoutée pour un effet "napalm" !

 

mais oui, la base c'est bien le lithium 🤣

 

[ManuTaden]

parking de 300 places fermé à Dinan :

https://actu.fr/bretagne/dinan_22050/dinan-incendie-au-parking-de-lhotel-de-ville-jai-mis-le-feu-parce-que-javais-la-haine_48462104.html

 

et déjà un incendie en aout 2018, dans un autre parking sous terrain :

 

 

à chaque fois il s'agissait d'un incendie volontaire d'un véhicule thermique

Modifié février 28, 2022 par ManuTaden

[SavanFlou]

Peut être parce qu'il est encore bien plus facile de trouver un véhicule thermique qu'un électrique ? Donc le simple principe de probabilité explique que oui, y a plus de "chances" ou de "risques" que ce soit une thermique. Et je parie que dans la plupart des cas, c'était des voitures françaises. Alors les voitures françaises prennent plus facilement feu que les autres, ou simplement c'est la majorité des véhicules en France ?

 

Et brûler du gasoil, qui est encore très largement majoritaire en France, faut y aller.

 

Petit rappel, un bateau a brûlé il y a même pas un mois, et la cause serait les batteries au lithium (faut attendre pour vraiment connaître la cause mais beaucoup pointe cela).

https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=cargo+brule+voiture+électriques&t=news

Il ne faut pas nier le problème. Ça existe, en quelle proportion et comment réduire ces risques, voilà les vraies questions que doivent résoudre les constructeurs.

 

Et oui, cela était déjà arrivé avec les véhicules à pile à combustible à leurs débuts de mémoire, pour les mêmes raisons.

Modifié février 28, 2022 par SavanFlou

[doudous74]

C'est pour cela que les chiffres présentés ne prennent pas le total des véhicules brûlés, mais le total ramenés sur 100000 véhicules vendus de manière à trouver une statistique plus proche de la réalité...

Il ne faut pas minorer le problème mais le majorer en se basant sur un exemple plutôt que sur une statistique s'apparente à de la mauvaise fois où à de la recherche de sensationnalisme.

Donc pour résumer et d'un point de vue strictement statistique, les véhicules électriques prennent feu moins souvent mais sont plus difficile à éteindre. Il faut effectivement prendre cela en considération à la fois dans la prévention (les mesures de protection des bâtiments) et les techniques d'interventions des pompiers. Cela à déjà été le cas pour les véhicules au GPL et c'est le cas pour les véhicules électriques... A noter que les normes sur les parkings souterrains (au moins en France) font que le risque de propagation demeure très limité dans les parkings publics. Il est dans doute plus importants dans les parkings privés d'habitations qui sont moins contrôlés...

[id3]

Le 28/02/2022 à 10:25, SavanFlou a dit :

Il ne faut pas nier le problème. Ça existe, en quelle proportion et comment réduire ces risques, voilà les vraies questions que doivent résoudre les constructeurs.

 

Une étude a été faite au US 

LES VOITURES ÉLECTRIQUES PRENNENT-ELLES FEU PLUS SOUVENT ?

Les voitures électriques prennent-elles feu plus souvent ?

Les voitures électriques ont beaucoup moins de risques de prendre feu que les voitures thermiques

 

Le problème ici dans les parking n'est pas le fait que les VE prennent feu même si celui-ci est moins risqué, mais plutôt que si c'est un VE qui brule c'est plus complexe à éteindre qu'une thermique. Un VE qui brule est plus difficile à éteindre qu'une thermique.

 

Quand au risque que le VE brule est déjà mis en place par les constructeurs vue qu'il savent qu'il y a un risque et font si possible ce qu'il faut pour les minimiser. 

Pour les propriétaire des thermiques qui critique les VE ils oublient qu'a chaque fois qu'ils vont faire le plein il peuvent enflammer leur voiture rien qu'avec une petite étincelle crée par l'électricité statique, Youtube regorge de ce type de vidéo.  

[triphase]

De toutes façons, une fois que le véhicule commence à flamber, qu'il soit électrique ou à carburant, ça va se propager au véhicule adjacent (s'il existe) avant l'arrivée des pompiers. Donc la plus grande difficulté d'extinction ne changera rien au bilan du sinistre.

 

Un truc par contre qui n'est pas étudié (le cas ne se présente pas encore souvent): lorsqu'un véhicule brûle (quel qu'il soit), si le véhicule adjacent est électrique, va-t-il prendre feu moins vite que s'il était au pétrole? J'aurais tendance à répondre oui, mais il faudrait faire des "essais" pour en être sûr!

[zadene]

AMHA, pareil.

C'est aussi tout le reste qui brule. L’incendie ne vise pas particulièrement le réservoir ou la batterie.

[Spif]

https://actu.fr/bretagne/rennes_35238/temoignage-sa-voiture-prend-feu-pendant-qu-il-roule-sur-la-rocade-de-rennes_49027275.html

C'est pas un souterrain, et c'est qu'un exemple, mais bon, ça relativise la dangerosité des VE...

Pas de malveillance, juste un risque inhérent à un moteur fonctionnant par un principe de combustion d'un liquide inflammable.

[SavanFlou]

C'est quand même dingue que sur les millions de voitures thermiques qui roulent, il y en ait quelques unes qui ont des problèmes...

Je ne suis pas pour ou contre, mais calmez votre mauvaise foi quand même.

 

Je dis juste que les véhicules électriques ont aussi des risques liés à leur système d'alimentation, et c'est ce que pointent les articles, avec certes les craintes de gens peu informés (sûrement avec la méconnaissance d'un journaliste qui a trouvé là un bon moyen de faire du buzz pour rien) poussées à 11.

Mais simplement dire "oui mais les autres, c'est pire", je vois pas trop l'intérêt...

 

Et dangerosité, oui relativisons = la voiture est partie en fumée (était elle bien entretenue ? toutes les pièces étaient d'origne ? Tant de raisons possibles que seulement "y a du truc qui prend feu dedans". Vous avez de l'alcool à la maison ?), mais le bonhomme a eu l'air de pouvoir s'en sortir sans être blessé.

Le 01/03/2022 à 09:14, triphase a dit :

Donc la plus grande difficulté d'extinction ne changera rien au bilan du sinistre.

Va dire ça aux pompiers...

[Spif]

@SavanFlou je sais pas si ce dernier post m'était destiné, mais dans le doute :

Je ne chercher pas a dire que l'un est plus dangereux que l'autre -même si l'un intègre un carburant inflammable- je montre juste qu'un thermique peut aussi s'enflammer sans raison immédiatement évidente. Et que comme ça arrive, la faute à pas de bol (ou ptet à l'entretien comme tu l’évoques, en effet on n'en sait rien), si on ne cherchait pas à faire peur, on l’exclurait aussi des parkings souterrains. Or ce n'est pas le cas, il n'y a donc pas de raison de faire un procès au stationnement souterrain d'un véhicule électrique supposément plus prompt à s'enflammer.

[triphase]

Le 01/03/2022 à 14:01, SavanFlou a dit :

Va dire ça aux pompiers...

Je ne dis pas que c'est facile d'éteindre un VE, ni que cela ne stresse pas les pompiers. Simplement, cela prendra plus de temps. Par contre, aussitôt que les pompiers sont sur site et commencent à arroser, la propagation est stoppée. Même si le VE brûle encore. C'est ainsi que je pense que le bilan (coût des dommages) ne sera pas plus lourd.

[SavanFlou]

@spif = non c'est de manière générale.

On annonce un problème avec un véhicule électrique, vous sortez tous votre petit exemple que c'est arrivé avec un thermique. Ok, donc tout va bien, on continue comme ça ?

Je n'ai rien contre l'électrique, j'en ai une et j'en suis content, mais faut pas non plus fermer les yeux sur les problèmes.

Une voiture électrique a déjà pris feu. Ok mais on sait pas pourquoi, c'est peut être le proprio qui a fait une modif dessus, ou un problème technique d'origine. Mais il y a eu des incendies et c'est très compliqué à éteindre, l'article de gocar l'indique bien. C'est moins le cas pour un véhicule thermique c'est tout, y a pas à débattre, c'est comme ça, surtout avec le diesel très répandu en France.

Donc que des propriétaires des appartements au dessus s'inquiètent, surtout si le réseau électrique est pas forcément neuf et pourrait être la cause d'un incendie (comme expliqué dans l'article très bien construit partagé), ben je les comprends. Par contre, dans le cadre de la loi belge dans le cas cité, je pense pas qu'ils ont le droit, ça c'est un autre problème.

 

Et votre réaction ? "Oui mais les thermiques elles le font aussi, regarde"... C'est une belle attitude qu'on voit en maternelle et j'en vois pas l'intérêt.

Oui, il peut y avoir un risque avec un VE dans des cas bien particuliers. Se mettre des oeillères ne va rien y changer, bien au contraire.

 

Je ne dis pas qu'ils ont raison d'avoir banni la voiture, je dis que je peux les comprendre, ils ont peut être les conditions favorisant l'apparition du problème,

Mais je dis que vous avez tort sur votre manière d'aborder la question.

 

Et encore une fois, diesel inflammable ??? bon courage. Donc en France, cette critique va toucher une portion ridicule du parc automobile.

[ManuTaden]

Le 01/03/2022 à 17:27, SavanFlou a dit :

 

Et encore une fois, diesel inflammable ??? bon courage. Donc en France, cette critique va toucher une portion ridicule du parc automobile.

de mémoire, le gazole / fuel brûle à partir de 55°, et il s'auto enflamme vers 250°

donc utiliser un filet de gazole pour éteindre une cigarette ça fonctionne, jeter un verre de gazole sur un feu vif ne l'éteindra pas !

 

Mais prendre un véhicule thermique, poser sur la roue au niveau du tuyau de remplissage de carburant un élément combustible comme un morceau de tissu imbibé d'essence à briquet avant d'y mettre le feu, permet de déclencher une flamme et un incendie du pneu qui va ensuite enflammer le réservoir de carburant, même s'il s'agit de gazole (s'il n'est pas vide).

S'il s'agit de gazole et que le réservoir est quasi vide, c'est le pneu, en flammes qui doit enflammer le véhicule, donc l'incendie peut ne pas démarrer. Avec un véhicule essence, même réservoir presque vide, les vapeurs semblent être suffisantes pour déclencher de jolies flammes.

 

J'aurais besoin de faire flamber un VE, je l'ouvrirais et je chercherais à enflammer les sièges, en espérant qu'ils ne soient pas en vrai cuir.

Parce que ça m'étonnerais que la technique du mouchoir et de l'essence à briquet fonctionne avec la batterie 🤪

 

Modifié mars 1, 2022 par ManuTaden

[lexusdelta]

ben il me semble bien que la principale raison de départ de feu de véhicules thermique provient de leur équipement électrique et entre la batterie. bref ça commence sous la capot et une fois tout là dessus bien chaud et en feu ça se propage . le réservoir peu importe essence ou diesel ne s’enflamme que tardivement en fait .  y a même une émission de Tv avec les pompiers de paris et Jamy qui avait montré le truc il me semble. et la problématique des EV était abordée ( feu pendant 3 jours)

[SavanFlou]

Le 01/03/2022 à 23:10, ManuTaden a dit :

Mais prendre un véhicule thermique, poser sur la roue au niveau du tuyau de remplissage de carburant un élément combustible comme un morceau de tissu imbibé d'essence à briquet avant d'y mettre le feu, permet de déclencher une flamme et un incendie du pneu qui va ensuite enflammer le réservoir de carburant, même s'il s'agit de gazole (s'il n'est pas vide).

S'il s'agit de gazole et que le réservoir est quasi vide, c'est le pneu, en flammes qui doit enflammer le véhicule, donc l'incendie peut ne pas démarrer. Avec un véhicule essence, même réservoir presque vide, les vapeurs semblent être suffisantes pour déclencher de jolies flammes.

°C, sinon c'est des angles. Et °F ça serait vraiment trop bas.

 

Et ben ton tuto marcherait sûrement aussi pour un véhicule électrique. Un pneu brûle très bien, suffit de demander à n'importe quel gréviste voulant ruiner une chaussée, il y aurait sûrement de bonnes chances que ça se propage au reste du véhicule.

Et encore une fois, je ne remets pas en cause que ça peut arriver sur les thermiques, mais ça peut arriver sur les électriques, c'est tout, et dans ce cas c'est l'enfer assez littéralement.

Il faut juste expliquer aux gens pourquoi ça peut arriver, que c'est un enchaînement de causes plutôt externes au véhicule et donc extrêmement rare, comme décrit dans l'article.

Ça sera bien plus utile que d'accuser les voitures thermiques à mon avis, là j'ai juste l'impression sur 2 pages d'entendre un enfant se défendre après avoir été pris à faire une bêtise = "oui mais les autres le font aussi". J'ai personnellement conduit ou été trimballé une quarantaine d'années dans des véhicules thermiques, j'ai dû en voir 2 cramés, et vu l'état général dans les 2 cas, c'était déjà bien qu'ils arrivent jusque là.

Vous avez vécu dans une peur panique d'être assis sur des litres de "combustible inflammable" avant ?

 

Ce qu'ils craignent, c'est que le feu dure et n'est pas éteignable dans le cas d'un VE. Donc ça continue à chauffer et dans un parking souterrain, souvent très bas de plafond, ça veut donc dire que ça chauffe directement la dalle au dessus pour une période très longue. Oui c'est un risque quand même grave SI ça arrive. Le dernier exemple montré de véhicules prenant feu dans ce sujet, c'est un crétin qui a allumé un véhicule volontairement. Il s'en fichait de la motorisation, il voulait simplement nuire. S'il avait cramé un électrique, cela aurait pu être bien pire. Oui la proba est bien plus faible (sûrement lié à l'état général des véhicules et au fait que peu de monde va bidouiller son moteur électrique pour l'instant), mais les conséquences peuvent être bien pire.

 

Ne nions pas cet état de fait, c'est tout.

[ManuTaden]

Je connais 3 incendies immobiliers : 1 habitation en phase finale de construction (les propriétaires attendaient la fin du séchage de l'huile posée sur les parquets dans les chambres), 1 habitation habitée, 1 entreprise de fabrication d'isolant cellulose

a chaque fois le responsable était : une multiprise de mauvaise qualité !

celle sur laquelle était raccordée des chargeurs de batterie d'électroportatif,et une lampe de chantier => départ de feu filmé par la vidéo surveillance

celle sur laquelle était raccordé la guirlande du sapin de Noël, là où a démarré l'incendie, le 24 décembre en fin d'après midi

celle alimentant le poste informatique de l'usine, à coté de la corbeille à papiers, débordante de papiers => départ filmé par le vidéo surveillance

 

Parfois un incendie ne demande pas grand chose pour démarrer, juste un truc électrique de moins bonne qualité que le reste

 

L'usine n'a jamais redémarré, la maison en cours de construction a été rapidement remontée (ossature bois), la dernière a été un long chemin de croix pour les propriétaires à cause de l'architecte et des entreprises ... ça c'est terminé en chantiers participatifs et auto construction !

 

[Jack de la Jasse]

J'ai vécu une situation qui préparait les conditions d'incendie :

Trajet en car de Montpellier vers Avignon par l'autoroute.

Une personne assise à l'arrière (côté moteur) dit au chauffeur "ça sent fort le gas-oil".

Le chauffeur s'arrête au prochain parking.et ouvre l'arrière.

Constat : Une canalisation avait lâchée et le moteur baignait dans le gas-oil

Dès  que les pipes d'échappement auraient été touchées par le gas-oil chaud, je n'ose y penser. . .

Une autre fois c'est un véhicule flambant neuf qui commençait à bruler côté moteur sur la bande d'arrêt d'urgence.

Possédant de vieux véhicules il est courant que pendant une intervention l'on découvre des durites craquelées.

Si c"est avant la pompe à carburant : Prise d'air le moteur boite.

Si c'est après incendie assuré !

Modifié mars 9, 2022 par Jack de la Jasse

[triphase]

Le 09/03/2022 à 18:37, Jack de la Jasse a dit :

 un véhicule flambant neuf qui commençait à bruler

 

forcément! 😅