On ne peut pas dire que la boîte "coule". Ses gérant (e) s font le constat que les acomptes qu' ils ont reversés à un intermédiaire sont probablement perdus, et donc qu' ils ne pourront rembourser leurs clients.  Ils ne pourront donc faire face à leur passif exigible avec leur actif disponible, et se protègent personnellement d' une action des débiteurs en déposant leur bilan avant que ces derniers ci n' estent en justice... Il faut se souvenir que Sabine avait déclaré avoir pris un avocat pour protéger "sa" société fin 2019 si ma mémoire est bonne

Modifié juin 24, 20205 a par MiBou

il y a 25 minutes, MiBou a dit :

Ils ne pourront donc faire face à leur passif exigible avec leur actif disponible, et se protègent personnellement d' une action des débiteurs en déposant leur bilan avant que ces derniers ci n' estent en justice...

Justement, je pointais l'incohérence du propos d'attendre une conciliation amiable pour espérer récuperer ses fonds alors que justement, en attendant, la partie adverse pouvait se déclarer insolvable. 

 

Ceci dit, dans ce pays, il existe un distinguo entre procédure civile et procédure pénale. Et à ce dernier titre, personne ne peut se soustraire à la justice, et surtout de multiple victimes peuvent se constituer partie civile.

Modifié juin 24, 20205 a par Pahtath

il y a 27 minutes, Pahtath a dit :

Le vrai miracle dans cette affaire, c'est CMJ qui l'a eu en n'ayant pas eu encore à ma connaissance de dépôt de plainte ou d'assignation en justice, même au bout d'un an.

 

Ah, et juste un détail : rien n'a été fait par peur de ne pas récupérer les acomptes si la boîte coulait. Visiblement, elle coule déjà, même sans qu'un procès ait eu lieu.

 

Le vrai miracle c'est qu'alors que l'argent versé par les clients puis transmis à l'intermédiaire pouvait déjà être considéré comme perdu, CMJ ait essayé de rembourser les clients, (jusque 45% des sommes versées d'après ce que je viens de lire). Ce qui voudrait donc dire que le travail fournit depuis .. septembre 2019 ? et le paiement intégral du Niro de Michel, une bonne partie du CA a du servir à couvrir ces "pertes".

Ayant bossé dans la distribution informatique auprès d'agences de com / imprimeurs / photograveurs puis dans la vente de matériaux, je peux vous dire que dans ces milieux, c'était un comportement jamais vu et qui dénote un certains sérieux de la part de CMJ.

et peut être que le changement d'adresse de CMJ est justifié par une baisse de loyer ...

 

 

il y a 8 minutes, ManuTaden a dit :

Le vrai miracle c'est qu'alors que l'argent versé par les clients puis transmis à l'intermédiaire pouvait déjà être considéré comme perdu, CMJ ait essayé de rembourser les clients, (jusque 45% des sommes versées d'après ce que je viens de lire). Ce qui voudrait donc dire que le travail fournit depuis .. septembre 2019 ? et le paiement intégral du Niro de Michel, une bonne partie du CA a du servir à couvrir ces "pertes".

Ayant bossé dans la distribution informatique auprès d'agences de com / imprimeurs / photograveurs puis dans la vente de matériaux, je peux vous dire que dans ces milieux, c'était un comportement jamais vu et qui dénote un certains sérieux de la part de CMJ.

et peut être que le changement d'adresse de CMJ est justifié par une baisse de loyer ...

 

 

Oui on peut penser qu'ils/ a priori ils   ont bossé dur pour rembourser, certes partiellement, un maximum de clients (tous?) ayant versé des acomptes ou intégralement, c'est/ce serait à leur honneur, et signe d'un niveau de sérieux certain et d'une volonté de s'en sortir avec les clients, pas sans. Pas de tout planter.

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Oui on peut penser qu'ils/ a priori ils   ont bossé dur pour rembourser, certes partiellement, un maximum de clients (tous?) ayant versé des acomptes ou intégralement, c'est/ce serait à leur honneur, et signe d'un niveau de sérieux certain et d'une volonté de s'en sortir avec les clients, pas sans. Pas de tout planter.

On appelle cela le système pyramide on rembourse les anciens clients  avec les nouveaux

Oui enfin bon quand tu vois que les voitures n’arrivent pas et que tu continues à en vendre et donc à récupérer des acomptes de clients pour en rembourser d’autres,voir aussi les annonces sur lbc, y a vraiment pas de quoi parler d’un minimum de sérieux, ça me rappelle l’histoire Madoff .

 

édit: doublé par mike914 😅

Modifié juin 24, 20205 a par Inyourfayce

il y a une heure, Inyourfayce a dit :

Oui enfin bon quand tu vois que les voitures n’arrivent pas et que tu continues à en vendre et donc à récupérer des acomptes de clients pour en rembourser d’autres,voir aussi les annonces sur lbc, y a vraiment pas de quoi parler d’un minimum de sérieux, ça me rappelle l’histoire Madoff .

Non. Sabine a effectivement pris de nouvelles commandes mais n'a plus jamais encaissé quoi que ce soit lorsque les événements ont montré qu'il y avait des problèmes pour livrer les premiers clients (je suis de ceux-là, non livré, vente annulée, remboursé à 45% mais avec toujours 24600 € "dehors"...)

Modifié juin 24, 20205 a par MichelP75

Cette histoire de ventes de VE par CMJ fin 2019 m' interpelle : j' avais manifesté mon intérêt pour une e-208 le 11 septembre 2019 et voici la première réponse du co-gérant :

Citation

Bonjour,

Merci de votre intérêt, je vous ai laissé un message vocal.

Nous pouvons faire la E-208  équivalent France allure à 24000 € bonus déduit. Il vous faut en effet avancer le bonus donc payer à la livraison 30000 € dans un premier temps. Ou la équivalent GT toute option à 28000 € bonus déduit.

Nous proposons uniquement le bleu, jaune rouge ou blanc sans majoration de prix.

Nous vous conseillons de vendre votre leaf par vos soins (quelle finition est ce?) car vous y gagnerez. Cependant, si vous ne voulez pas vendre à particulier, ou autre motif, on peut s'engager à la reprendre 15000€ TTC lors de la livraison du nouveau véhicule commandé.

Livraison prévue en début d'année 2020.

Cordialement

puis relancé tout début novembre  :

Citation

Bonjour,

Je reviens vers vous car ma leaf est en passe d’être vendue et  j’ai vu que vos annonces n’étaient plus publiées dans LBC.

Prenez vous néanmoins toujours des commandes ?

Et si oui début d’année pour la livraison est il toujours d’actualité ?

D’avance merci,

Et voici la réponse que sabine m' a faite par retour le 3 / 11 :

Citation

Bonjour,

Nous ne prenons plus de commande pour l'instant car, dorénavant, nous ne vendrons que sur stock.

Je vous propose de revenir vers nous début 2020.

Bien cordialement.

Ce qui contredit l' affirmation selon laquelle CMJ aurait continué a prendre des acomptes en fin d' année 2019...

Modifié juin 24, 20205 a par MiBou

il y a 6 minutes, MiBou a dit :

Ce qui contredit l' affirmation selon laquelle CMJ aurait continué a prendre des acomptes en fin d' année 2019...

Les annonces sur LBC en ligne le 05 mai indiquaient que les véhicules étaient disponibles sous quelques semaines, pas qu'ils étaient en stock à St Brieuc !

 

 

Il s' agit d' une voiture déjà commandée par leafvsniro, dont la commande venait d' être annulée comme il le précisait un peu plus loin. Ce qui prouve simplement qu' elle croyait encore pouvoir être livrée, mais encore une fois ne publiait plus de "nouvelles" annonces. J' en suis certain pour avoir régulièrement surveillé LBC au 1er trimestre...

Modifié juin 24, 20205 a par MiBou

il y a 52 minutes, MiBou a dit :

Il s' agit d' une voiture déjà commandée par leafvsniro, dont la commande venait d' être annulée comme il le précisait un peu plus loin. Ce qui prouve simplement qu'elle croyait encore pouvoir être livrée, mais encore une fois ne publiait plus de "nouvelles" annonces. J' en suis certain pour avoir régulièrement surveillé LBC au 1er trimestre...

il y avait 4 annonces CMJ ce jour là sur LBC : de mémoire : Kona, Niro, Leaf et peut être 208, j'avais fait des copies d'écran mais je n'ai posté que la Leaf. Depuis j'ai effacé les autres.

qu"appelez vous une annonce nouvelle ?

Il s'agissait bien d'une annonce pour un VE neuf, lisible sur LBC début mai alors qu'aucune livraison de VE neuf n'avait eu lieu depuis le 23/02/19 ?

 

il y a une heure, MiBou a dit :

Il s' agit d' une voiture déjà commandée par leafvsniro, dont la commande venait d' être annulée comme il le précisait un peu plus loin. Ce qui prouve simplement qu' elle croyait encore pouvoir être livrée, mais encore une fois ne publiait plus de "nouvelles" annonces. J' en suis certain pour avoir régulièrement surveillé LBC au 1er trimestre...

C’est faux @ManuTaden à raison il y’avait des annonces le 20 février dernier.... avec une promesse de livraison pour le 20 mars...

je n’ai plus les captures mais celle d’un membre oui 

des Peugeot e208 et divers modèles 

 

Modifié juin 24, 20205 a par Joyce

Alors je suis passé au travers : si c' est avéré elles n' ont pas du rester bien longtemps. D' ailleurs il me semble bien avoir lu ce message, et vérifié sur LBC sans rien trouver. Peut être des commandes annulées par des clients, dont les voitures en commande ont été remises sur le marché ?

Modifié juin 24, 20205 a par MiBou

il y a une heure, MiBou a dit :

Alors je suis passé au travers : si c' est avéré elles n' ont pas du rester bien longtemps. D' ailleurs il me semble bien avoir lu ce message, et vérifié sur LBC sans rien trouver. Peut être des commandes annulées par des clients, dont les voitures en commande ont été remises sur le marché ?

sur la copie d'écran postée on voit que l'annonce date du 20 février, j'ai réalisé la copie d'écran le 6 mai à 22h12 ... elles sont juste restées affichées au moins 1 mois et demi  ...

🤔

 

Vraiment bizarre en effet !

il y a 24 minutes, ManuTaden a dit :

sur la copie d'écran postée on voit que l'annonce date du 20 février, j'ai réalisé la copie d'écran le 6 mai à 22h12 ... elles sont juste restées affichées au moins 1 mois et demi  ...

🤔

 

Pour moi oui des commandes annulées par des clients, dont les voitures en commande ont été remises sur le marché, clairement, car les VE allaient arriver les livraisons allaient se faire, "normalement", mais en réalité non aucune

De mémoire, il n'y a que pendant quelques semaines en fin 2019 et début 2020 qu'il n'y avait plus d'annonces CMJ sur LBC.

Je ne regarde pas chaque semaine, mais au moins 1 fois tous les 2 à 3 semaines les VE en Bretagne et régions voisines et il y avait toujours des annonces.

En début d'année je leur avait même envoyé en mail via LBC pour leur demander s'il ne serait pas préférable de livrer les commandes avant d'essayer de "trouver d'autres pigeons". Le message est resté sans réponse.

 

L'annonce de la Leaf rouge fait partie des dernières publiées, ensuite il n'y en a plus eu.

Modifié juin 24, 20205 a par ManuTaden

si vous voulez voir des archives Leboncoin avec leurs annonces, sur ma chaine j'en fais un depuis aout 2017 tous les samedi ^^ voici la playlist en question :

 

Bonjour à toutes et à tous. 

 

J'ai eu un échange ce matin avec la personne qui a contacté l'équipe de Julien Courbet. 

 

Voilà les informations qui en ressortent :

 

 

Elle a engagé cette démarche en février, pour faire émerger la vérité. 

 

Son passage à l'antenne a fait l'objet d'une enquête préalable de la part d'un journaliste de l'équipe. Celui-ci a  toutes les informations en sa possession : nombre de clients, montants en jeu (et situations financières dramatiques pour certains), marques de véhicule, y compris le montage financier avec OG. Elle ne choisit pas ce qui est dit à l'antenne.

 

Elle a aussi communiqué, avec son accord, le nom d'un membre du forum qui lui aussi est passé dans l'émission hier.

 

RTL dispose donc de toutes les informations utiles.

 

Elle tient à dire qu'il ne s'agissait pas d'une démarche individualiste, mais qu'elle souhaite tout faire pour défendre les intérêts de tous.

 

Elle m'a autorisé à communiquer ces informations sur le forum afin de clarifier les choses. 

Il y a 14 heures, Kratus a dit :

À tous : si vous souhaitez obtenir un accès à la discussion privée réservée aux clients CMJ Solutions, envoyez-moi un message privé avec un justificatif de votre commande. 

Pour faire suite à mon message ci-dessus, nous rencontrions un problème technique qui nous empêche d'ajouter des membres à la discussion privée. 

Le webmaster est sur le coup, mais je n'ai pas de solution pour l'instant. 

 

Merci pour votre patience. 

il y a 39 minutes, Kratus a dit :

Bonjour à toutes et à tous. 

 

J'ai eu un échange ce matin avec la personne qui a contacté l'équipe de Julien Courbet. 

 

Voilà les informations qui en ressortent :

 

 

Elle a engagé cette démarche en février, pour faire émerger la vérité. 

 

Son passage à l'antenne a fait l'objet d'une enquête préalable de la part d'un journaliste de l'équipe. Celui-ci a  toutes les informations en sa possession : nombre de clients, montants en jeu (et situations financières dramatiques pour certains), marques de véhicule, y compris le montage financier avec OG. Elle ne choisit pas ce qui est dit à l'antenne.

 

Elle a aussi communiqué, avec son accord, le nom d'un membre du forum qui lui aussi est passé dans l'émission hier.

 

RTL dispose donc de toutes les informations utiles.

 

Elle tient à dire qu'il ne s'agissait pas d'une démarche individualiste, mais qu'elle souhaite tout faire pour défendre les intérêts de tous.

 

Elle m'a autorisé à communiquer ces informations sur le forum afin de clarifier les choses. 

Toujours  au  top Klatus, c'est une info importante pour tous car permet de mieux comprendre le contexte. Sans être fan de JC (pas Jésus Christ, ni Jacques Chirac) et encore moins de RTL, je trouve qu'ils ont fait du bon boulot dans cette  ténébreuse affaire en sachant mettre en exergue la fragilité/naîveté/complicité de certains et la mauvaise foi d'autres.

Je souhaite à tous nos amis lésés à cette heure une issue favorable.

Et les assure de mon indéfectible amitié/soutien.

il y a 29 minutes, murena1758 a dit :

permet de mieux comprendre le contexte. ...cette  ténébreuse affaire

en sachant mettre en exergue la fragilité/naîveté/complicité de certains et la mauvaise foi d'autres.

Je souhaite à tous nos amis lésés à cette heure une issue favorable.

 

Et les assure de mon indéfectible amitié/soutien.

çà c'est clair que c'est un sacré mélange de comportements et d'attitudes, tout ce qu'il faut pour en arriver à cette cata

 

Et on ne peut que soutenir les clients concernés, çà çà aurait pu être nous aussi, ou des amis/des proches

Personnellement, je trouve bien que le sujet avance grâce à l'émission de Julien Courbet mais je pense qu'à un moment, il est important que le respect des parties ait lieu et qu'une enquête judiciaire se lance pour démêler les responsabilités.

 

D'où mon point que je répète depuis quelque temps sur le fil initial CMJ mais que j'ai mis sous le boisseau, faute de consensus : dépôt de plainte et constitution éventuelle de partie civile le cas échéant est à mon sens le seul vrai moyen d'obtenir le fin mot de l'histoire.

 

EDIT : Si ca peut aider... https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20798

Modifié juin 24, 20205 a par Pahtath

Tant qu'on est dans les conseils juridiques (m'en voulez pas, je ne suis pas un pro, mais juste un amateur éclairé), je rappellerais deux articles du code de la consommation :

 

Citation

Article L216-3

Lorsque le contrat est résolu dans les conditions prévues à l'article L. 216-2, le professionnel rembourse le consommateur de la totalité des sommes versées, au plus tard dans les quatorze jours suivant la date à laquelle le contrat a été dénoncé.

Citation

Article L241-4

Lorsque le professionnel n'a pas remboursé la totalité des sommes versées par le consommateur dans les conditions prévues à l'article L. 216-3, cette somme est de plein droit majorée de 10 % si le remboursement intervient au plus tard trente jours au-delà de ce terme, de 20 % jusqu'à soixante jours et de 50 % ultérieurement.

 

Si face à cette injonction (en LRAR), le professionnel ne consent à rembourser les sommes dûes, vous êtes légitimes à faire un dépôt de plainte simple pour signaler un manquement, auquel cas si la plainte est acceptée, l'enquête judiciaire identifiera s'il y avait intention dolosive qui constitue une fraude au regard du droit pénal.

 

il y a 5 minutes, Pahtath a dit :

Tant qu'on est dans les conseils juridiques (m'en voulez pas, je ne suis pas un pro, mais juste un amateur éclairé), je rappellerais deux articles du code de la consommation :

 

 

Si face à cette injonction (en LRAR), le professionnel ne consent à rembourser les sommes dûes, vous êtes légitimes à faire un dépôt de plainte simple pour signaler un manquement, auquel cas si la plainte est acceptée, l'enquête judiciaire identifiera s'il y avait intention dolosive qui constitue une fraude au regard du droit pénal.

 

Attention, il existe des règles spécifiques à la vente de véhicules. Et elles sont  différentes de celles de biens de consommations plus courantes : mobilier, informatique ...

Si la date de livraison prévue au contrat il faut envoyer un AR au vendeur qui stipule une date limite "dans un délai raisonnable". c'est à partir de cette date que le contrat peut être cassé. Ensuite ce sont les articles du code de la consommation cités par @Pahtah qui s'appliquent : le vendeur a alors 14 jours pour rembourser les sommes versées. qui sont majorées .... comme indiqué ci dessus.

Source, et ici, et là

 

Cdlt