il y a 7 minutes, Enreflexion a dit :

Et oui...Très variable, quelle que soit la marque selon la question.

 

Dernièrement avec un commercial Audi spécialiste e-Tron, lors d'une recharge THP, je lui demande si le-tron 55 qui chargeait avait été mis à jour notamment / batterie ? et là cà a été le blanc...Il ne savait pas qu'une mise à jour était proposée pour passer de 83.6 à 86.5 kWh utiles. Bon, c'est pas la mort (pas une expression trop cool dans le contexte), c'est pas utile à savoir pour la majorité des usagers VE, on est d'accord mais c'est lui le spécialiste du modèle ! De même il me dit on est au niveau de Tesla en puissance de charge, voire mieux,LOL  je lui réponds mouais, que vous croyez, elle a une très belle courbe de charge cet e-Tron c'est vrai elle charge haut et fort longtemps mais à 150 kW max, Tesla une 3 LR monte déjà à 192 chez Ionity et demain 250 (voire plus m'a t-on dit). Il ne me croit pas. Je lui montre une photo d'une charge sur Ionity. Encore un blanc...Bref encore un spécialiste d'un modèle mais pas tant que çà, sans ouverture sur ce qui se passe autour, et qui rabâche notre produit c'est le meilleur...

Chez Tesla en SC quand j'y suis passé il ne me croyait pas que ma SR+ pouvait déjà charger à 150 kW sur SUC V2 depuis la dernière mise à jour (la 2019.32 ou 36 de mémoire de mi décembre), pour eux c'était 100 max pour la SR+, et 120 max pour les autres (3 LR, S etc). Comme quoi, même chez les cordonniers...

ça démontre bien que l'on est au début d'une ère et qu'il faut prendre nos marques.

Mais bon lorsque l'on est commercial d'une marque spécialiste des VE ce n'est pas admissible. C'est le minimum de maîtriser les VE de sa marque et de s'intéresser à la concurrence !

Au moins le premier que j'ai eu chez Audi avait "l'excuse" de ne pas être spécialiste e-tron, il me l'a avoué d’ambler et m'a avoué qu'il n'avait pas encore d'e-tron en concession. Cela ne l'a pas empêché d'avoir très trancher (et très aléatoire) sur le sujet 🙄

J'en savais beaucoup plus que lui c'est pour dire 😉

Modifié avril 2, 20206 a par Semac

il y a 5 minutes, Semac a dit :

ça démontre bien que l'on est au début d'une ère et qu'il faut prendre nos marques.

Mais bon lorsque l'on est commercial d'une marque spécialiste des VE ce n'est pas admissible. C'est le minimum de maîtriser les VE de sa marque et de s'intéresser à la concurrence !

Au moins le premier que j'ai eu chez Audi avait "l'excuse" de ne pas être spécialiste e-tron, il me l'a avoué d’ambler et m'a avoué qu'il n'avait pas encore d'e-tron en concession. Cela ne l'a pas empêché d'avoir très trancher (et très aléatoire) sur le sujet 🙄

J'en savais beaucoup plus que lui c'est pour dire 😉

Mais trop souvent comme çà...😐

Très souvent comme çà ! Surtout ceux qui traînent sur les forums !!😉

Après faut aussi penser que les commerciaux ne parlent électrique qu'avec en moyenne 2% des acheteurs donc c'est très secondaire pour eux, hormi peut être des spécialistes zoé chez Renault...

Le 01/04/2020 à 17:46, Semac a dit :

Lorsque j'aurai un grand trajet à faire je le préparerai et ferai en sorte de m'assurer d'avoir des bornes à + de 100 kW. Car même rester une heure et demi à deux heures à recharger n'est pas concevable pour moi. 😉

Moi je passe bien moins de temps que ça mais j'ai une voiture maligne qui consomme peu

 

Il y a 9 heures, ltc18 a dit :

certaines voitures comme la ioniq 28 recharge au Max jusque vers 90% alors que d’autres descende t beaucoup plus vite

la zoe tiens relativement bien sûr la durée de recharge a 50

Faux, la courbe de la Ioniq 28 chute à partir de 78-80 %. C'est une super voiture très efficace mais restons factuel.

il y a 10 minutes, Laurent73 a dit :

Moi je passe bien moins de temps que ça mais j'ai une voiture maligne qui consomme peu

 

rien à voir avec ta voiture maligne, mais plutôt au réseau Tesla malin. car même ta voiture maligne sur une borne à 43 kW mettra plus d'une heure à recharger 😉

il y a 2 minutes, Semac a dit :

rien à voir avec ta voiture maligne, mais plutôt au réseau Tesla malin. car même ta voiture maligne sur une borne à 43 kW mettra plus d'une heure à recharger 😉

J'ai 120 000 km au compteur de ma Ioniq et beaucouuuuup de charges rapides, merci pour cette tranche de rigolade ! Plus d'une heure sur une 43 kW ? ah ah ah; trop drôle. Je laisse quelqu'un d'autre te répondre.

il y a 2 minutes, Laurent73 a dit :

J'ai 120 000 km au compteur de ma Ioniq et beaucouuuuup de charges rapides, merci pour cette tranche de rigolade ! Plus d'une heure sur une 43 kW ? ah ah ah; trop drôle. Je laisse quelqu'un d'autre te répondre.

J'avais vu une Model 3 dans ta signature donc je pensais que parlais de celle-ci 😉

Pas la peine de venir gratuitement provoquer 😉

@Enreflexion

Il ne faut pas compter sur le fait que les commerciaux soient des spécialistes sur les produits qu'ils vendent. La majorité d'entre eux ne sont que des "vendeurs".

Comme on le démontre souvent sur ce forum, en se renseignant tout seul sur le web on a souvent plus d'informations qu'eux.

C'est pour ça que mes échanges avec des commerciaux se limitent la plupart du temps à des questions purement commerciales. Pour la connaissance pure du produit, je me débrouille tout seul.

Il y a 7 heures, nova a dit :

@Enreflexion

Il ne faut pas compter sur le fait que les commerciaux soient des spécialistes sur les produits qu'ils vendent. La majorité d'entre eux ne sont que des "vendeurs".

Comme on le démontre souvent sur ce forum, en se renseignant tout seul sur le web on a souvent plus d'informations qu'eux.

C'est pour ça que mes échanges avec des commerciaux se limitent la plupart du temps à des questions purement commerciales. Pour la connaissance pure du produit, je me débrouille tout seul.

Tu en as pourtant, mais ils sont rares...Le thermique a encore un tel poids dans les ventes (enfin çà a baissé sérieusement ce dernier trimestre), donc les vendeurs vont devoir s'y mettre...

Il y a 11 heures, Semac a dit :

J'avais vu une Model 3 dans ta signature donc je pensais que parlais de celle-ci 😉

Pas la peine de venir gratuitement provoquer 😉

En fait @Laurent73 traverse régulièrement la France d'est en ouest (et réciproquement) pour les besoins de sont travail avec sa Ioniq. Sur une borne rapide elle se recharge en 25-30min.

Problème : après Saint Etienne, à part quelques bornes Izivia aujourd'hui supprimêes, il y a peu de bornes rapides dans le massif central malgré les 30 000 points de recharge mis en avant dans le discours complaisant de l'avere. Alors quand une des quelques rares bornes sur lesquelles il compte est en panne => repli sur une borne AC22 sur laquelle il est condamné a rester plusieurs heures.

On en revient à ce qui est dénoncé par @Enreflexion et quelques autres par rapport au lcommuniqué de l'avere et dans l'article : une borne AC22 et une borne DC50 ce n'est pas du tout la même chose, c'est limite mensonger de les comptabiliser dans la même catégorie.

Résultat des courses, Laurent a passé commande d'une Model3 pour ne plus galérer aux bornes alors qu'il est très satisfait de la Ioniq.

La fermeture des bornes Izivia dans l'axe Saint-Etienne - Bordeaux est une catastrophe car pas d'alternative rapide dans le Puy-de-Dome par exemple.

Voilà l'explication 😉

Modifié avril 3, 20206 a par Lemont
Apport de précisions

il y a 22 minutes, Lemont a dit :

malgré les 30 000 points de recharge mis en avant dans le discours complaisant de l'avere.

Alors quand une des quelques rares bornes rapides sur lesquelles il compte est en panne => repli sur une borne AC22 sur laquelle il est condamné a rester plusieurs heures.(car charge en AC à 6 kW et quelques au lieu de 45 à 50 en DC !)

On en revient à ce qui est dénoncé par rapport au communiqué de l'avere et dans l'article : une borne AC22 et une borne DC50 ce n'est pas du tout la même chose, c'est limite mensonger de les comptabiliser dans la même catégorie.

La fermeture des bornes Izivia  est une catastrophe car pas d'alternative rapide

Voilà l'explication 😉

Tout est dit ! Merci

Pas de provoc de Laurent73 mais la réalité vraie, encore plus dure suite à la quasi fermeture du CorriDoor par la coupure de 189 bornes rapides AC43 DC50 Chademo+CCS jusqu'à 50 kW,  que des bornes normales AC 22 ne peuvent pas remplacer/compenser bien que placées dans la même catégorie par l'AVERE...Le fonds du problème.

 

C'est bien d'avoir 30 000 points de charge ouverts au public, çà fait une belle jambe.

Ce serait mieux d'en avoir que 20 000 avec beaucoup plus de rapides et+ dont du CCS (le standard européen, la vraie carence)

Bien d'accord,

Je pense que l'Avere considère que le ve tourne encore autour de son domicile et ne fait ou ne doit pas faire de longs trajets, donc tout va bien.

Modifié avril 3, 20206 a par chgros1

Il y a 3 heures, Lemont a dit :

En fait @Laurent73 traverse régulièrement la France d'est en ouest (et réciproquement) pour les besoins de sont travail avec sa Ioniq. Sur une borne rapide elle se recharge en 25-30min.

Problème : après Saint Etienne, à part quelques bornes Izivia aujourd'hui supprimêes, il y a peu de bornes rapides dans le massif central malgré les 30 000 points de recharge mis en avant dans le discours complaisant de l'avere. Alors quand une des quelques rares bornes sur lesquelles il compte est en panne => repli sur une borne AC22 sur laquelle il est condamné a rester plusieurs heures.

On en revient à ce qui est dénoncé par @Enreflexion et quelques autres par rapport au lcommuniqué de l'avere et dans l'article : une borne AC22 et une borne DC50 ce n'est pas du tout la même chose, c'est limite mensonger de les comptabiliser dans la même catégorie.

Résultat des courses, Laurent a passé commande d'une Model3 pour ne plus galérer aux bornes alors qu'il est très satisfait de la Ioniq.

La fermeture des bornes Izivia dans l'axe Saint-Etienne - Bordeaux est une catastrophe car pas d'alternative rapide dans le Puy-de-Dome par exemple.

Voilà l'explication 😉

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis ou presque 😉

Déjà le baromètre de l'AVERE ne dit pas que les AC22 et les DC50 sont la même chose. Puisque sa classification, qui n'est pas la norme nous l'avons tous compris et qui n'est pas la plus judicieuse nous sommes tous d'accord, est de 11 à 49 kW. Ils ont donc au moins le bon goût de différencier les AC et les DC.

Et deuxième point, il s'agit d'un baromètre. Donc la définition d'un baromètre n'est pas de nous présenter les normes et les classifications mais de nous présenter une évolution ou pas de quelque chose, en l'occurrence ici du nombre de bornes et stations de recharges et du maillage du territoire.

Mais bon je ne vais pas refaire toute l'histoire sinon nous allons repartir à zéro, chacun va rester campé sur ses positions et nous n'avancerons pas. Certains diront que les normes ne sont pas respectés et c'est tout ce qui compte et d'autres que ce n'est pas si grave car ce n'est pas le but de l'article...

Bref pas la peine de remettre de l'huile sur le feu et passons enfin à autre chose 😉

Donc pour revenir à Izivia, Oui c'est une catastrophe  la fermeture des 3/4 du réseau. J'en subit également les conséquences, je décide de prendre un VE pile au moment ou sa ferme !

Donc même si, en ce qui me concerne, le réseau Izivia n'aurait été que du dépannage ou lorsque je me situe dans des zones ou je n'ai pas d'autres choix c'était quand même une sacré assurance d'avoir un réseau plutôt bien établi. Alors que pour d'autres c'était carrément le réseau du quotidien ! Donc pour eux c'est carrément dramatique.

Nous avons tous un peu l'impression de repartir de zéro d'autant que l'on ne sent vraiment de projet national réel ou de volonté affiché à court terme de nous proposer quelque chose de concret 😕

il y a 2 minutes, Semac a dit :

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis ou presque 😉

Déjà le baromètre de l'AVERE ne dit pas que les AC22 et les DC50 sont la même chose. Puisque sa classification, qui n'est pas la norme nous l'avons tous compris et qui n'est pas la plus judicieuse nous sommes tous d'accord, est de 11 à 49 kW. Ils ont donc au moins le bon goût de différencier les AC et les DC.

Et deuxième point, il s'agit d'un baromètre. Donc la définition d'un baromètre n'est pas de nous présenter les normes et les classifications mais de nous présenter une évolution ou pas de quelque chose, en l'occurrence ici du nombre de bornes et stations de recharges et du maillage du territoire.

Mais bon je ne vais pas refaire toute l'histoire sinon nous allons repartir à zéro, chacun va rester campé sur ses positions et nous n'avancerons pas. Certains diront que les normes ne sont pas respectés et c'est tout ce qui compte et d'autres que ce n'est pas si grave car ce n'est pas le but de l'article...

Bref pas la peine de remettre de l'huile sur le feu et passons enfin à autre chose 😉

Donc pour revenir à Izivia, Oui c'est une catastrophe  la fermeture des 3/4 du réseau. J'en subit également les conséquences, je décide de prendre un VE pile au moment ou sa ferme !

Donc même si, en ce qui me concerne, le réseau Izivia n'aurait été que du dépannage ou lorsque je me situe dans des zones ou je n'ai pas d'autres choix c'était quand même une sacré assurance d'avoir un réseau plutôt bien établi. Alors que pour d'autres c'était carrément le réseau du quotidien ! Donc pour eux c'est carrément dramatique.

Nous avons tous un peu l'impression de repartir de zéro d'autant que l'on ne sent vraiment de projet national réel ou de volonté affiché à court terme de nous proposer quelque chose de concret 😕

Mais non !!! Justement c'est mélangé là AC DC normale rapide etc dans cette tranche 11-49 brute. Et tu peux aussi avoir du DC20 Chademo ou Combo...

 

Pour mesurer des évolutions par un baromètre (ici des points de charge ouverts au public, pas des bornes et stations) il faut pouvoir comparer avec les mêmes mesures, pas changer les tranches d'un trimestre à l'autre comme ils l'on fait...Donc incomparables évolutions...

 

perso j'abandonne d'essayer de t'expliquer...

Et on se demande qui vient remettre de l'huile sur le feu, en minimisant tout en voulant passer à autre chose...

 

il y a 8 minutes, Enreflexion a dit :

Mais non !!! Justement c'est mélangé là AC DC normale rapide etc dans cette tranche 11-49 brute. Et tu peux aussi avoir du DC20 Chademo ou Combo...

 

Pour mesurer des évolutions par un baromètre (ici des points de charge ouverts au public, pas des bornes et stations) il faut pouvoir comparer avec les mêmes mesures, pas changer les tranches d'un trimestre à l'autre comme ils l'on fait...Donc incomparables évolutions...

 

perso j'abandonne d'essayer de t'expliquer...

Et on se demande qui vient remettre de l'huile sur le feu, en minimisant tout en voulant passer à autre chose...

 

CQFD...

Il y a 22 heures, Enreflexion a dit :

On va passer à autre chose oui. Mais avant...

Donc j'arrête là aussi / normes, j'ai écrit ce que j'avais à écrire.

Il semblerait que non donc?😂

Modifié avril 3, 20206 a par MiBou

il y a 21 minutes, Semac a dit :

Mais bon je ne vais pas refaire toute l'histoire sinon nous allons repartir à zéro, chacun va rester campé sur ses positions et nous n'avancerons pas. Certains diront que les normes ne sont pas respectés et c'est tout ce qui compte et d'autres que ce n'est pas si grave car ce n'est pas le but de l'article...

Bref pas la peine de remettre de l'huile sur le feu et passons enfin à autre chose 😉

 

En l’occurrence ce n'est même pas une question de normes mais plutôt :

- d'absence de cohérence dans les variables présentées dans le baromètre entre deux parutions (en janvier je te dis que tu as 39°C de température corporelle, et en février je te dis que tes Gamma GT ont augmenté : heuuuu tu vas mieux ou tu vas moins bien ?)

- de mélanger les choux et les carottes dans un même indicateur (les utilisateurs de GPL sont hyper contents de savoir qu'ils peuvent faire le plein de Gazole dans 11 000 stations service)

 

Mais bref comme tu dis je crois qu'il est temps que nous passions tous à autre chose.

 

Le sujet ici c'est Izivia.

il y a 7 minutes, Lemont a dit :

En l’occurrence ce n'est même pas une question de normes mais plutôt :

- d'absence de cohérence dans les variables présentées dans le baromètre entre deux parutions (en janvier je te dis que tu as 39°C de température corporelle, et en février je te dis que tes Gamma GT ont augmenté : heuuuu tu vas mieux ou tu vas moins bien ?)

- de mélanger les choux et les carottes dans un même indicateur (les utilisateurs de GPL sont hyper contents de savoir qu'ils peuvent faire le plein de Gazole dans 11 000 stations service)

 

Mais bref comme tu dis je crois qu'il est temps que nous passions tous à autre chose.

 

Le sujet ici c'est Izivia.

en même temps rien de nouveau sur Izivia et je pense que l'on est pas prêt d'avoir du nouveau au vu de l'actualité ! 😩

Bon c'est quoi le prochain fight @Enreflexion parce qu'au moins ça passe le temps et ça fait que les journées sont moins longues 🤣

Donc parfois j'en rajoute, un peu de mauvaise foi par ci, un peu d'ignorance par là, le tout saupoudrer par de l'incompréhension histoire de conserver un peu de cette fougue qui te caractérise. Sinon le soufflet retombe trop vite et on repart dans notre ennuie quotidien 🙄😜

bein oui, plus de nouvelles bornes, même pas de projet et il ne se vend plus de voiture...

Il y a quand même la bonne nouvelle, Maingau a signé avec Ionity et maintien ses tarifs.

La mauvaise c'est qu'Izivia a définitivement viré de son site la majorité des bornes HS.

Attendons voir ce que deviendront les survivantes et quand.

il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

bein oui, plus de nouvelles bornes, même pas de projet et il ne se vend plus de voiture...

Il y a quand même la bonne nouvelle, Maingau a signé avec Ionity et maintien ses tarifs.

La mauvaise c'est qu'Izivia a définitivement viré de son site la majorité des bornes HS.

Attendons voir ce que deviendront les survivantes et quand.

Du coup c'est quoi le tarif Maingau pour les bornes Ionity ?

Oui et c'est même le premier article lorsque tu ouvres leur page d'accueil ☹️

Modifié avril 3, 20206 a par Semac

il y a 18 minutes, Semac a dit :

en même temps rien de nouveau sur Izivia et je pense que l'on est pas prêt d'avoir du nouveau au vu de l'actualité ! 😩

 

Bon c'est quoi le prochain fight @Enreflexion parce qu'au moins ça passe le temps et ça fait que les journées sont moins longues 🤣

Donc parfois j'en rajoute, un peu de mauvaise foi par ci, un peu d'ignorance par là, le tout saupoudrer par de l'incompréhension histoire de conserver un peu de cette fougue qui te caractérise. Sinon le soufflet retombe trop vite et on repart dans notre ennuie quotidien 🙄😜

Naann ?? si peu...Car on pourrait/(peut ?) croire le contraire LOL

Mais compte sur moi pour les rappels. 1=1 pas 1.2...

On s'occupe comme on peut. ..T'as de l'ennui ? C'est bête çà...Va dans le sujet Total déploie...😉

il y a 38 minutes, MiBou a dit :

Il semblerait que non donc?😂

Ben oui 😂 On ne se refait pas du jour au lendemain😉

il y a 40 minutes, Semac a dit :

CQFD...

réponse à l'envoyeur 😉 Et vice et versa...

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Naann ?? si peu...Car on pourrait/(peut ?) croire le contraire LOL

Mais compte sur moi pour les rappels. 1=1 pas 1.2...

On s'occupe comme on peut. ..T'as de l'ennui ? C'est bête çà...Va dans le sujet Total déploie...😉

J'ai vu je m'échauffe 🕺😉