Le Scénic sur autoroute

[barbaresclub]

Ce qui compte c'est le c-rating , c'est comme ca qu'on juge la performance d'une batterie.

La batterie 87 est 45% plus grosse que la 60, elle charge que 25% plus fort, donc elle est moins performante technologiquement parlant.

A technologie identique, elle devrait recharger 45% plus fort.

La 87 doit avoir des cellules de moins bonne qualité, qui chargent donc moins fort.

 

Les batteries hyundai/kia : 58 73 77 : elles sont composées d'exactement les meme cellules, et donc les memes perfs en c-rating : les ratio de puissance de charge moyenne correspondent bien au ratio de taille de batterie, et donc elles font toutes le meme temps au 10-80%.

Modifié 12 janvier par barbaresclub

[Shivan64]

Le 12/01/2024 à 22:26, barbaresclub a dit :

Ce qui compte c'est le c-rating , c'est comme ca qu'on juge la performance d'une batterie.

La batterie 87 est 45% plus grosse que la 60, elle charge que 25% plus fort, donc elle est moins performante technologiquement parlant.

A technologie identique, elle devrait recharger 45% plus fort.

La 87 doit avoir des cellules de moins bonne qualité, qui chargent donc moins fort.

 

Les batteries hyundai/kia : 58 73 77 : elles sont composées d'exactement les meme cellules, et donc les memes perfs en c-rating : les ratio de puissance de charge moyenne correspondent bien au ratio de taille de batterie, et donc elles font toutes le meme temps au 10-80%.

C est tout à fait ça.

J ai d ailleurs posté un sujet sur les courbes de charge et plus précisément les courbes de taux de charge (courbes de c-rate) qui permet de comparer les niveaux de recharge de differents VE en s affranchissant des capacités de batterie. (Donc de comparer directement les "technologie" et "performances" de recharge entre elles)

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/recharge-–-puissance-et-c-rate-–-l’utopie-des-500km-d’autoroute-rechargés-en-10-minutes-58787/

 

Modifié 12 janvier par Shivan64

[Shivan64]

Le 12/01/2024 à 20:57, CAC72 a dit :

 

[...]

Et cette hauteur moyenne de la courbe, ils l'ont bien améliorée de 25%, nan ?

Avec ton approche, si je mets une batterie de 40kWh au lieu de 60kWh, ben ça mettra moins de temps à "débit" identique, donc tu en concluras qu'ils ont amélioré la courbe de charge ?

Pour moi une bonne courbe de charge, c'est une courbe qui reste en moyenne à un haut niveau en puissance, et rien d'autre. Le temps ça dépend de la capacité de la batterie, et c'est pas le sujet! (on peut pas comparer 2 batteries de tailles différentes avec ce critère, si?)

Dit autrement : ce qu'on attend, c'est récupérer un maximum de kWh en un minimum de temps, et y'a que la puissance moyenne qui est intéressante (si on s'intéresse à la capacité de la voiture à charger vite).

 

Comme expliqué ci-dessus, la puissance que peut accepter une batterie est directement liée à sa capacité puisqu une batterie n est qu une multitude de cellules mises en série et parallèle.

 

Quand on parle de courbe de charge, on devrait parler de courbe de taux de charge. Ou courbe de C-rate (ou C-rating, angliscisme a 2 balles que je ne sais traduire autrement que par "courbe de taux de charge"). Qui permet de comparer la vitesse d une batterie à se recharger sans prise en compte de sa capacité.

 

Une batterie de 1000kWh peut facilement se recharger à 600kw en continu de 0 à 100%. (Exemple, les semi electriques)

Ils rechargent donc 600kWh en 1h soit 10kWh/min.

Bien au dessus du scenic et du model Y...

 

Est ce que pour autant la courbe de charge de la batterie est performante ?

En absolu oui, car elle recharge à 600kW ce qui est supérieur à 150 ou 170kW.

En relatif, c est merdique. Ça recharge à 0,6C (600/1000) la où n importe quelle Lipo de modéliste achetée sur aliexpress recharge à 1C (1 fois la capacité en 1h soit dans le cas présent... 1MW)

Elle fera le 10-80% en 1h10min à 0.6C contre 39min pour le scenic et 18min pour le model Y... pathétique

Ces 2 derniers sont bien plus performants au niveau de la vitesse de recharge que le semi.

Cf, post ci-dessus

Modifié 12 janvier par Shivan64

[CAC72]

ok pigé le concept (que j'avais déjà aperçu ici ou là), mais alors c'est un peu un abus de langage de parler "d'améliorer la courbe de charge", qui n'est que la somme des puissances de charge à chaque instant de la charge. Une courbe de charge dont tous les points sont situés au-dessus d'une autre est donc meilleure (et quand les gens en parlent dans les tests, ils ne font jamais référence à la capacité de la batterie, mais plutôt au fait que la courbe se maintiennent plus haut plus longtemps... D'ailleurs c'est ce qu'on attend d'une batterie : qu'elle charge plus de kWh (donc plus de km) qu'une autre dans le même temps... (on dira jamais que la courbe de charge de la voiture A, située partout au-dessus de celle de la voiture B, est en fait moins bonne car la batterie de la voiture A a une capacité supérieure...)

C'est un peu comme si on disait que le freinage d'une Porsche 911 était moins bon que celui d'une Twingo car rapporté à la taille de ses disques c'est proportionnellement moins bon. Au final, elle s'arrêtera avant.

La courbe de charge de la 87 sera partout plus haute (en moyenne de 25%) que la courbe de charge de la Mégane 60... donc faut que vous trouviez le vocabulaire exact pour parler de votre autre notion.

 

Quant aux cellules de la 87, elles sont de conception plus récente (sont différentes, autre chimie, plus grosses et moins nombreuses que les cellules de la 60), avec une densité accrue de 6%, je doute qu'elles soient "de moins bonne qualité", comme tu l'écris à mon avis un peu vite @barbaresclub

Il y a aussi peut-être d'autres contraintes que vous ignorez (refroidissement?), et qui justifient que le nombre de "C" soit un peu inférieur? (et si une batterie alimachin de modéliste charge à 1C, c'est justement que la qualité n'est peut-être pas le critère qui permet d'atteindre ce chiffre?)

 

Modifié 12 janvier par CAC72

[CAC72]

Shivan je viens de commencer à lire ton topic mais tu illustres de la même façon l'ambigüité du concept (le concept est clair, je veux dire, mais il induit le lecteur non averti en erreur).

Tu dis de la batterie de la sr+ "pourtant c'est elle qui charge le plus vite" après voir montré que sa courbe de charge est moins bonne que celle de la LR. C'est complètement contre-intuitif...

Il ne viendrait à l'idée de personne de considérer que la recharge de la LR est moins efficace, donc ce qui compte c'est bien le débit permis (et c'est d'ailleurs ce qui est affiché dans la voiture et c'est là-dessus qu'est jugée la voiture...), et ce débit est plus élevé dans la LR, qui permet de gagner plus de km/min.

Donc faire la conclusion "grand public" = "elle n'a pas amélioré sa courbe de charge" alors que tu maîtrises toi-même "l'autre" concept et que tu sais que ce que tu dis est inexact, c'est un peu inexcusable...   

Les cellules de la Telsa LR sont donc de moins bonne qualité, ou c'est une hypothèse qui ne vaut que pour renault barbaresclub ?  😛

 

Modifié 12 janvier par CAC72

[Shivan64]

La référence au modelisme du 1C, c est pour donner une référence de vitesse de charge et aider à appréhender le paramètre. Tous les appareils électroménagers chanrgent à env 1C voit un peu plus. Aspirateur, tondeuse etc.

 

Quand on parle de courbe de recharge, on regarde le temps de recharge pour, par convention, 10-80%. Ce temps est directement lié au C-Rate.

Cela définit donc le temps d attente à la borne.

 

Si tu ne regardes que le nbre de kWh ou de km récupérés, ce qui est certes important pour l utilisateur, tu ne regarde pas la performance de recharge en terme technologique mais en terme d usage.

 

Exemple:

Tu mets 2 packs de megane en parallèle sans changer la courbe de charge. Le VE a 120kWh de batterie qui se rechargent toujours en 32 minutes.

Mais elle recharge bien 2 fois plus d énergie que la megane 60kWh.

--> est ce que Renault a amélioré la recharge du véhicule ?

Technologiquement non: l utilisateur doit toujours attendre 32 minutes à la borne pour "faire le plein"

--> Est ce que l usage est amélioré ?

Oui, car la voiture recharge 2 fois plus de km par minute.

Est ce que c est dû à l amélioration de la recharge par Renault ? Non. C est juste dû à l augmentation du pack batterie.

 

Par convention dans les tests et essais, quand on parle de courbe de recharge et de vitesse de recharge on parle en fait de temps d attente à la borne. (Poir ce que j en constate)

 

La recharge en 39min ne fait pas du scenic un mauvais VE pour autant mais c est dommage (et un gros defaut) car avec une recharge en 25min, cela aurait été gamebreaker pour le model Y.

 

Et à titre personnel, dans le contexte de raréfaction des ressources et de l énergie, je trouve que Renault fait fausse route avec ce gros pack de 90kWh et une recharge lente.

Un pack plus petit qui se recharge plus vite, est moins lourd et fait donc moins consommer, aurait été plus bénéfique pour la planète tout en permettant un niveau d usage identique.

[CAC72]

Le 13/01/2024 à 09:09, Shivan64 a dit :

Un pack plus petit qui se recharge plus vite, est moins lourd et fait donc moins consommer, aurait été plus bénéfique pour la planète tout en permettant un niveau d usage identique.

 

Commercialement c'est risqué à mon avis d'afficher une autonomie WLTP faible en 2024... Même si c'est pas très rationnel, les gens ont - pour l'instant ? - besoin d'être rassurés avec des autonomies plus confortables... (y compris des électros convaincus qui viennent d'une Y LR  😛 )

On peut faire ce reproche à toutes les voitures qui embarquent plus de 60kWh...

Et une Scénic 60 est plus légère qu'une Y prop, et elle est probablement la 1ère de la classe pour le poids, donc c'est absurde de faire la leçon à renault sur ce qu'il aurait dû faire concernant le poids de sa voiture... (idem pour la Mégane). Sans compter l'utilisation d'un moteur sans terres rares qui devrait être la règle pour qui se soucie du bénéfice pour la planète...

 

J'ai bien compris l'implication du temps d'attente à la borne, mais quand tu t'arrêtes tu laisses faire le planif google (ou tesla etc.), donc si le planif a besoin de 20kWh supplémentaires, il te fera rester moins longtemps avec la Scénic qu'avec la Mégane...

Toi tu pars du principe que le gus veut absolument atteindre 80% et qu'il ne partira pas tant que ce sera pas atteint... or c'est pas comme ça qu'on est guidé par le planificateur pour des charges DC... Donc aucune raison de chercher à satisfaire ce critère en priorité... (au détriment d'autre chose).

 

Quoiqu'il en soit, cette Scénic 87 chargera plus d'électrons dans le même temps, aura donc une courbe de charge meilleure partout, mais exploitera moins le "potentiel de charge" que lui permettrait sa taille supérieure. Exactement comme la Tesla grande autonomie par rapport au modèle de base. (Et elle personne ne penserait à lui reprocher des cellules "de moins bonne qualité"... 😛 )

Et ça m'intéresserait de connaître les raisons de ce choix... (évacuation des calories?  préservation de la batterie?...).

 

Modifié 13 janvier par CAC72

[Link214]

Le 12/01/2024 à 22:26, barbaresclub a dit :

Ce qui compte c'est le c-rating , c'est comme ca qu'on juge la performance d'une batterie.

La batterie 87 est 45% plus grosse que la 60, elle charge que 25% plus fort, donc elle est moins performante technologiquement parlant.

A technologie identique, elle devrait recharger 45% plus fort.

La 87 doit avoir des cellules de moins bonne qualité, qui chargent donc moins fort.

 

Les batteries hyundai/kia : 58 73 77 : elles sont composées d'exactement les meme cellules, et donc les memes perfs en c-rating : les ratio de puissance de charge moyenne correspondent bien au ratio de taille de batterie, et donc elles font toutes le meme temps au 10-80%.

Bonjour, 

 

Pour ce qui est des performances de recharge je considère que ce qui est important c'est le nombre de km rechargé par minute. Le reste c'est des "détails techniques" si la voiture consomme 50kwh au 100 km et recharge cette même quantité d'énergie en 1H je considère que sa recharge est moins bonne qu'un véhicule qui consomme 20kwh au 100 et recharge cette énergie en 30 minutes (bien que in-fine ca ne fait que 40kw) 

 

Pour ce qui est de la proportionnalité linéaire entre capacité et vitesse recharge pour des cellules identique cela ne vaut que pour les cellules mais elles ne sont qu'un maillon dans un système plus complexe qui comprend notamment la gestion thermique de la batterie. Il est donc très probable qu'un pack plus gros charge "plus lentement" en kw/cellule car le véhicule ne peux plus limiter l'échauffement au delà. 

Ca reste une charge plus rapide en terme de km/h rechargé 

[barbaresclub]

Le 13/01/2024 à 13:39, Link214 a dit :

Bonjour, 

 

Pour ce qui est des performances de recharge je considère que ce qui est important c'est le nombre de km rechargé par minute. Le reste c'est des "détails techniques" si la voiture consomme 50kwh au 100 km et recharge cette même quantité d'énergie en 1H je considère que sa recharge est moins bonne qu'un véhicule qui consomme 20kwh au 100 et recharge cette énergie en 30 minutes (bien que in-fine ca ne fait que 40kw) 

 

Pour ce qui est de la proportionnalité linéaire entre capacité et vitesse recharge pour des cellules identique cela ne vaut que pour les cellules mais elles ne sont qu'un maillon dans un système plus complexe qui comprend notamment la gestion thermique de la batterie. Il est donc très probable qu'un pack plus gros charge "plus lentement" en kw/cellule car le véhicule ne peux plus limiter l'échauffement au delà. 

Ca reste une charge plus rapide en terme de km/h rechargé 

Oui certes.

Mais on peut aussi rajouter que les resultats sont decevants, et que vu la taille du pack la puissance de recharge est mauvaise, l'un des moins bon c-rating du marché. Ils auraient pu/du faire mieux.

Soit le dispositif de refroidissement n'est pas assez baleze (pour faire baisser les couts), soit les cellules sont certifiées à plus bas xC (pour faire baisser les couts), soit renault se prend ceinture/bretelle par rapport à la garantie de 8 ans de la batterie, soit un mix des trois.

 

A iso cout à la fabrication (cellules/refroidissement/cout garantie), j'aurai préféré une batterie 15% plus petite mais qui charge 50% plus fort.

Mais les neo-electromobilistes ne regardant que l'autonomie wltp, renault a arbitré pour les satisfaire.

Modifié 13 janvier par barbaresclub

[CAC72]

ces données sont calculées à quelle température? 20 degrés? plus ?

Peut-être aussi que la chimie qui permet de mettre plus de jus dans moins de volume n'aime pas trop les grosses charges? Et dans le dimensionnement des systèmes de réchauffage/refroidissement (si c'est le sujet, mais pour moi c'est plausible), effectivement à un moment tu te dis : "ben, non, on va pas renchérir la voiture de tant et l'alourdir de tant pour pouvoir afficher 4 minutes de moins sur la brochure"... (et c'est pareil pour la tm3 LR).

C'est tout le paradoxe des attentes pour "le bénéfice de la planète" mises en avant lors d'un débat sur un forum, et des attentes de (certains) consommateurs jamais vraiment satisfaits qui veulent que ça charge plus vite, que la voiture coûte moins cher et soit moins lourde (et soit fabriquée en france si possible), et soit plus performante, etc...

Donc je pense que renault sait très bien comment taper 200kW de charge de moyenne, mais j'aimerais bien que quelqu'un de chez eux nous dise : "ah bah oui, c'est très facile à obtenir, simplement pour l'obtenir il y a 1 ou 2 contreparties et je vais vous l'expliquer, et vous expliquer pourquoi on n'a pas fait ça").

Donc "ils auraient dû"... ben... c'est pas si sûr, en fait.

 

 

Modifié 13 janvier par CAC72

[2604yoyo]

Le 12/01/2024 à 13:09, CAC72 a dit :

bah si

15-80 d'une batterie de 60 en 32 min ça fait en moyenne 1,21875kWh / min

15-80 d'une batterie de 87 en 37 min ça fait en moyenne 1,5283 soit 25% de mieux !

 

Sachant que partir de 15% n'est pas la meilleure façon d'avoir la meilleure courbe...

Partir de plus bas que 15%, c'est hasardeux sur une batterie de 60 kWh, cela ne fait que 40 km de réserve sur autoroute.  Viser  des arrêts autour de 10% avec la grosse batterie 87kwh est jouable, donc la grosse a encore plus de capa en pratique que la petite (5% de plus exploitable, 70% de la grosse contre 65% de la petite). Je travaille dans la construction des battery- cooler et je peux vous dire que c'est compliqué d'améliorer la puissance si ce n'est pas pensé dès la conception des packs. Il faut arriver à capter la chaleur des cellules et le transmettre au liquide circulant autour des caissons de batterie, ce n'est pas simple à coût maitrisé car elles ne trempent pas directement (pour le moment) dans du liquide comme un moteur thermique. Certains constructeurs sans aucun doute vont forcer un peu sur la puissance de charge ce qui peut déclencher des chauffes excessives localisées ( car jamais toutes les cellules ne refroidissent de la même façon) voir des incendies au bout d'un certain nombre de charge , donc méfiance. Sachez attendre 3min de plus, car ce critère est peu pertinent à l'usage. Par contre le fait d'être rapide à engager la charge (protocole de connections à la borne) est souvent là où on perd pas mal de temps. Pour finir sur le sujet des puissances de recharge, la batterie 87 a un pack de plus que la 60, donc elle peut accepter plus de puissance, et donc permettra de toujours faire plus de km pour un temps de charge donné. Elle devrait finalement avoir un temps de recharge très proche, toujours bridée par cette notion de capacité d'échange thermique. Pour la conso, c'est tellement variable avec le temps et le vent.  Compter toujours entre 20 et 25 sur autoroute. Le scx est un facteur mais pas que, La motorisation aussi.  En bonne introduction plus la Vmax est élevée , plus la voiture consommera relativement peu à130 car le moteur tournera moins vite et ces moteurs ont je crois naturellement une assez grosse perte d'efficience à rotation élevée.

[chgros1]

proposer l'option 800 Volts pour les pressés, l'intensité etant divisée par 2 = moins de montée en t° des composants = possibilité d'augmenter les vitesses de recharge.

Modifié 13 janvier par chgros1

[barbaresclub]

Le 13/01/2024 à 15:36, chgros1 a dit :

proposer l'option 800 Volts pour les pressés, l'intensité etant divisée par 2 = moins de montée en t° des composants = possibilité d'augmenter les vitesses de recharge.

Le courant est divisé par deux au global, mais individuellement par cellule le courant est le meme.

L'amelioration sera à la marge à les recabler en 800v , juste un peu moins de chauffe sur une partie du cablage interne; mais aucune difference au niveau des cellules elles memes.

 

Si les voitures commercialisées en 800v chargent toutes fort c'est avant tout grace au choix des cellules (plus haut de gamme, plus cheres).

La preuve la model Y prop byd blade 400v 57,5kWh a globalement les meme temps de charge qu'une ioniq5 58kWh 800v : elles ont toutes les deux des cellules de top qualité, à haut c-rating, 3C en pic et 2,2C en moyenne sur un 10-80%.

Modifié 13 janvier par barbaresclub

[Shivan64]

Le 13/01/2024 à 15:36, chgros1 a dit :

proposer l'option 800 Volts pour les pressés, l'intensité etant divisée par 2 = moins de montée en t° des composants = possibilité d'augmenter les vitesses de recharge.

Rien à voir.

Quelque soit l architecture, que les cellules soient en série ou parallèle, c est la caractéristique de la cellule qui détermine le courant qui la traverse.

 

La technologie 800V permet surtout de limiter l amperage et les sections de câbles des infrastructures de recharge (les chargeurs) et les câbles de puissance internes à la voiture.

 

Mais au niveau de la cellule. Aucune différence sur le courant de recharge qq soit la tension du pack.

[Shivan64]

Le 13/01/2024 à 15:24, 2604yoyo a dit :

Partir de plus bas que 15%, c'est hasardeux sur une batterie de 60 kWh, cela ne fait que 40 km de réserve sur autoroute.  Viser  des arrêts autour de 10% avec la grosse batterie 87kwh est jouable, donc la grosse a encore plus de capa en pratique que la petite (5% de plus exploitable, 70% de la grosse contre 65% de la petite). Je travaille dans la construction des battery- cooler et je peux vous dire que c'est compliqué d'améliorer la puissance si ce n'est pas pensé dès la conception des packs. Il faut arriver à capter la chaleur des cellules et le transmettre au liquide circulant autour des caissons de batterie, ce n'est pas simple à coût maitrisé car elles ne trempent pas directement (pour le moment) dans du liquide comme un moteur thermique. Certains constructeurs sans aucun doute vont forcer un peu sur la puissance de charge ce qui peut déclencher des chauffes excessives localisées ( car jamais toutes les cellules ne refroidissent de la même façon) 

Avec un planificateur d itinéraire efficace, aucun problème pour viser les 5 ou 10% à destination.

 

Concernant la construction du pack. Tout part du type de cellule : cylindrique, prismatique ou poche.

La meilleure gestion thermique est assuré par les cylindriques.

Le pire (mais le moins cher) étant les poches.

Je ne serais pas surpris que les packs Renault soient à cellules poches.

 

[CAC72]

En revanche tu laisses les mêmes commentaires approximatifs sur youtube... "la courbe de charge n'a pas été améliorée", alors que tu sais mieux qu'un autre que ça désigne autre chose, puisque tu as créé un topic spécifique là-dessus (la courbe de charge c'est bien l'évolution de la puissance de charge au cours du temps, qui, elle, va bien être meilleure que celle de la Mégane en tout point).

Ce serait pas mal de corriger peut-être ?... (sauf à vouloir jouer sur la confusion pour désinformer un tout petit peu  😛 )

Modifié 14 janvier par CAC72

[oursgentil]

Le 13/01/2024 à 16:08, Shivan64 a dit :

Concernant la construction du pack. Tout part du type de cellule : cylindrique, prismatique ou poche.

La meilleure gestion thermique est assuré par les cylindriques.

Le pire (mais le moins cher) étant les poches.

Franchement ce qu'il ne faut pas lire !

Les cylindriques étant le plus difficile à refroidir ou chauffer.

Pourquoi ?

On ne peut le faire par le dessus ou dessous (zone ou les cellules sont reliées entre elles)

Don cuniquement sur le coté.

Et comme elles sont cylindriques, il faut faire des sortes de plaques ondulées pour essayer de s'adapater au mieux de la geometrie.

Mais au final on obtient qu'un contact lineiqu

Alors que sur du prismatique ou pounch on a du contact surfacique

[e-Lionel]

Le 13/01/2024 à 09:09, Shivan64 a dit :

 

Et à titre personnel, dans le contexte de raréfaction des ressources et de l énergie, je trouve que Renault fait fausse route avec ce gros pack de 90kWh et une recharge lente.

tu as raison sur le fond... mais ce n'est pas vendeur de proposer uniquement une petite batterie. Proposer deux capacités différentes est bien vu du point de vue marketing : l'acquéreur ne pourra s'en prendre qu'à lui-même s'il manque d'autonomie à l'usage (ce n'est pas ce que je pense, mais ce que le marketing veut faire penser aux clients).

[e-Lionel]

Le 13/01/2024 à 09:09, Shivan64 a dit :

 

Tu mets 2 packs de megane en parallèle sans changer la courbe de charge. Le VE a 120kWh de batterie qui se rechargent toujours en 32 minutes.

Mais elle recharge bien 2 fois plus d énergie que la megane 60kWh.

Ok pour l'exemple, mais en soulignant qu'il faudra aussi re-dimensionner le circuit de charge embarqué pour qu'il permette de doubler la puissance de charge. Sinon le temps de charge sera doublé tout simplement !

[barbaresclub]

Le 14/01/2024 à 12:25, e-Lionel a dit :

tu as raison sur le fond... mais ce n'est pas vendeur de proposer uniquement une petite batterie. Proposer deux capacités différentes est bien vu du point de vue marketing : l'acquéreur ne pourra s'en prendre qu'à lui-même s'il manque d'autonomie à l'usage (ce n'est pas ce que je pense, mais ce que le marketing veut faire penser aux clients).

J'avais interprété plutot sa phrase comme ca  : il aurait été preferable que la grosse batterie soit un peu moins grosse (moins de ressources) mais avec des cellules un tant soit peu haut de gamme qui chargent vite : du style 75kWh mais qui charge à plus de 130kW de moyenne sur le 10-80%.

Modifié 14 janvier par barbaresclub

[e-Lionel]

Le 13/01/2024 à 15:24, 2604yoyo a dit :

Sachez attendre 3min de plus, car ce critère est peu pertinent à l'usage. Par contre le fait d'être rapide à engager la charge (protocole de connections à la borne) est souvent là où on perd pas mal de temps.

ah merci ! enfin des paroles qui font appel à la raison ! 👍

Modifié 14 janvier par e-Lionel

[CAC72]

Sachant que Renault propose déjà mieux que Mercedes, Bmw, et VW en puissance de charge maxi affichée (150kW), je trouve ça assez pertinent (commercialement) d'offrir davantage d'autonomie (les clients étant très sensibles à ce critère), plutôt qu'une puissance de charge encore supérieure...

 

 

Modifié 14 janvier par CAC72

[e-Lionel]

Le 13/01/2024 à 15:36, chgros1 a dit :

proposer l'option 800 Volts pour les pressés, l'intensité etant divisée par 2 = moins de montée en t° des composants = possibilité d'augmenter les vitesses de recharge.

c'est vrai pour le circuit de charge, moins d'intensité= moins de chaleur, mais au niveau cellule, l'intensité est rigoureusement la même, donc l'échauffement thermique aussi. Le circuit de refroidissement doit être dimensionné en conséquence...

[barbaresclub]

Le 14/01/2024 à 12:56, CAC72 a dit :

Sachant que Renault propose déjà mieux que Mercedes, Bmw, Skoda et VW en puissance maxi en charge affichée (150kW)

Et pourtant c'est moins bien, car comme tu sais la puissance maxi ne sert à rien, c'est la puissance moyenne qui compte, et là renault est derrière.

[e-Lionel]

Le 13/01/2024 à 16:08, Shivan64 a dit :

La meilleure gestion thermique est assuré par les cylindriques.

Le pire (mais le moins cher) étant les poches.

Je ne serais pas surpris que les packs Renault soient à cellules poches.

exact, pour illustrer, sur une Seat Mii (et ses cousines), les cellules sont de type poche, sans régulation thermique au niveau des modules : on a droit à un pic de puissance de 40 kW pour 36,8 kWh de capacité brute, un bon 32kW de puissance moyenne sur une charge 10-75%, et une protection thermique à 44°C pour la batterie (avec une puissance de charge qui chute à environ 15kW, le fameux rapidgate qui apparaît lors de la 3eme recharge sur grand trajet...)

Autant dire que le BMS est TRES conservateur pour la batterie...

 

Modifié 14 janvier par e-Lionel