Le jour du dépassement est arrivé

[Dordrecht]

Il y a 11 heures, mario a dit :

MDR, vu son train de vie et son bilan carbone personnel, il ferait mieux de la fermer avant de l'ouvrir.

 

“Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir.”

Pierre Dac. 

 

Tout le monde voyage en avion, et tout le monde fait des enfants. Il faut bien commencer par un bout...

[Bigfoot]

J’aimerais bien arrêter les bouteilles en plastique mais mon adoucisseur est branché à l’arrivée d’eau principale, je pense que ce n’est pas très bon de boire que de l’eau adoucie ...

J’ai pensé à ne boire que du vin mais les enfants ne vont pas aimer ?

Il faudrait que je modifie mon installation 

[wallace13]

Empreinte carbone à diminuer, c'est ce que l'on doit faire pour sauver notre planète donc pour nous sauver nous et toute la biodiversité avec.

Ah oui c'est bien mais le co2 n'est qu'une partie du problème.

Quand on aura mis plein d'éoliennes et de panneaux photovoltaïque et quand le point de basculement sera atteint cela va aller très mal. Cad le moment ou l'énergie ne coûtera plus grand chose on pourra alors creuser, chauffer, transformé et transporter à volonté et ainsi encore plus transformer notre terre et dégrader la biodiversité.

On va reproduire exactement le même schéma qu'il y a 150 ans mais avec un environnement déjà très dégradé.

La seule solution serai une extinction rapide de 99,9% de la population mondiale et c'est peut-être cela qui sauvera l'humanité avant un nouveau cycle bien sur.

Sur ces belles paroles, bon dimanche restez chez vous, utilisez par la voiture et ne surfer pas sur internet.

 

 Message envoyé du fond de ma grotte.

[XBOS]

Il y a 3 heures, wallace13 a dit :

La seule solution serai une extinction rapide de 99,9% de la population mondiale et c'est peut-être cela qui sauvera l'humanité

Tu prévois d'être dans les 0,1% restant ??

Modifié août 4, 2019 par XBOS

[wallace13]

T'inquiète pas tu sera avec moi dans les 0,1% et avec quelles belles personnes qui sont sur le forum.

Seul problème c'est pas moi qui décide ! 

[les3gujanais]

Vu sur twitter

 

[Dordrecht]

Greenpeace a établi le hit-parade 2018 des constructeurs automobiles pour l'empreinte carbone; on a :

 

1/ VW, 582 millions de tonnes d'équivalent CO2. (10,8 millions de véhicules vendus)

 

2/ Renault - Nissan, 577 millions. (10,756 millions)

 

3/ Toyota, 562 millions. (10,55 millions)

 

Alors Toyota écolo avec ses hybrides ? My balls!

 

"Si on rapporte cette empreinte par véhicule, c’est cette fois la firme italo-américaine Fiat Chrysler qui occupe la tête du classement, avec 63,1 tonnes de GES en moyenne par voiture vendue, devant les américains Ford (61,4 tonnes) et General Motors (61,3 tonnes)."

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/09/10/les-voitures-vendues-en-2018-laisseront-une-empreinte-carbone-de-4-8-gigatonnes-de-co2_5508391_3244.html 

[Invité]

Bonjour

Il faut ramener le "volume" de carbone  par voiture, pas par marque. Je serai curieux de connaitre l'emprunte carbone de certaines ! 

[Herve70_72]

il y a 36 minutes, Hugo13 a dit :

Bonjour

Il faut ramener le "volume" de carbone  par voiture, pas par marque. Je serai curieux de connaitre l'emprunte carbone de certaines ! 

Émissions moyennes de GES sur le cycle de vie par véhicule, en tonnes
Groupe Volkswagen  53,8
Alliance Renault-Nissan  55,7
Toyota  53,8
General Motors 61,3
Hyundai-Kia 54,0
Ford Motor Corp 61,4
F.C.A. 63,1
Honda 54,1
Groupe PSA (Opel compris) 49,2
Suzuki 49,6
Daimler AG 58,7
BMW AG 54,4

 

Base de calcul :

- usage : consommation moyenne selon cycle nedc  + 39 % pour l'Europe.

- autres : 6,5 tonnes d’équivalent CO 2 pour la production, et 2,7 tonnes d’équivalent CO 2 pour la fin de vie et le recyclage.

 

"Nous avons choisi de nous baser sur ces chiffres provenant du groupe VW car ils présentent l’intérêt de combiner volume de vente important et marque haut de gamme. Ils sont toutefois à prendre avec précaution : les émissions de production des constructeurs qui se concentrent sur le segment haut de gamme, tels que Daimler et BMW, ou dont le parc compte une part élevée de SUV et de pick-ups, tendent à être légèrement sous-évaluées, tandis que les émissions de production des constructeurs qui vendent moins de SUV ou de véhicules haut de gamme sont légèrement surévaluées."

Sauf que les valeurs du groupe VW intègre l'électricité allemande très carbonée. Pour comparaison la base carbone indique 5,5 tonnes d’équivalent CO2 pour la production et la fin de vie mais par tonne de véhicule. Cela revient à considérer un véhicule de 1,7 t qui est très supérieure à la masse moyenne du véhicule européen.

Donc pour certains constructeurs avec des véhicules légers et des pays où l'électricité est peu carbonée, c'est surévalué.

Mais cela à le mérite d'exister.

 

Idem avec le +39 % par rapport au cycle. Je n'ai jamais fait une telle conso. sur tous les véhicules que je loue.

Modifié septembre 10, 2019 par Herve70_72

[hybridex]

Le 04/08/2019 à 09:15, Bigfoot a dit :

J’aimerais bien arrêter les bouteilles en plastique mais mon adoucisseur est branché à l’arrivée d’eau principale, je pense que ce n’est pas très bon de boire que de l’eau adoucie ...

J’ai pensé à ne boire que du vin mais les enfants ne vont pas aimer ?

Il faudrait que je modifie mon installation 

Supprime l'adoucisseur ou mets le en by-pass. Je suis alimenté en eau très dure et n'ai jamais eu d'appareil ménagé altéré par le calcaire. Tout ce que tu gagnes c'est d'avoir à entretenir l'engin et le remplacer aussi souvent qu'un autre appareil ménager, mais en plus.

[Herve70_72]

Mais le plus intéressant, c'est la fin de la conclusion : "Les constructeurs doivent abandonner d’urgence les moteurs à combustion
interne diesel/essence et prendre des mesures pour sortir de la logique qui consiste à produire toujours plus de voitures. Avec le changement climatique et les innovations rapides réalisées dans le secteur des transports, le nombre de voitures dont nous aurons besoin va baisser dans le futur. Pour survivre, les constructeurs automobiles doivent donc trouver d’autres solutions que l’augmentation perpétuelle de leur production de véhicules. Au lieu de promouvoir l’achat et l’utilisation personnels des voitures, ils doivent concevoir et proposer des solutions de transport novatrices qui aideront à réduire la logique de propriété individuelle, par exemple l’autopartage et le covoiturage, en complément des transports publics."

 

C'est à mettre en relation avec ce passage "Les constructeurs qui survivront seront ceux qui fabriqueront des véhicules électriques
plus petits, plus légers et plus efficaces sur le plan énergétique. Ces véhicules seront conçus et commercialisés en vue de réduire l’usage et la possession individuels de voitures, et construits pour être connectés à des réseaux électriques intelligents fonctionnant avec une énergie 100 % renouvelable.".

[Dordrecht]

"Pollution : à Paris, même les diesels les plus récents dépassent largement les normes

Une étude inédite a permis de mesurer les émissions réelles des voitures et des deux-roues. Les nouveaux diesels aggravent les pics de pollution à l’ozone l’été."

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/10/pollution-a-paris-meme-les-diesels-les-plus-recents-depassent-largement-les-normes_5508579_3234.html 

[Herve70_72]

il y a 33 minutes, Dordrecht a dit :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/10/pollution-a-paris-meme-les-diesels-les-plus-recents-depassent-largement-les-normes_5508579_3234.html 

"Entre le 18 juin et le 16 juillet 2018, une campagne de collecte de données sans précédent a été menée dans les rues de Paris dans le cadre du projet TRUE (The Real Urban Emissions Initiative). Pilotée par le Conseil international pour un transport propre (ICCT), l’organisation non gouvernementale à l’origine de la révélation du « dieselgate », elle a permis d’obtenir une photographie précise de la réalité de la pollution automobile dans la capitale à partir des mesures effectuées sur près de 180 000 véhicules en circulation."

Les données sortent plus d'un an après !

"En utilisant des portiques équipés de lasers, les experts de l’ICCT ont pu analyser précisément la composition et la concentration des gaz et particules sortis directement des pots d’échappement. "

Pour la réalité de la pollution automobile, on repassera, il manque la majorité des émissions de particules.

 

"Cette étude nous montre une nouvelle fois que le diesel n’est pas adapté à la ville" commente Christophe Najdovski, adjoint à la maire de Paris chargé des transports. Et les voitures c'est adapté à la ville, peut-être ?

Il aurait au moins pu préciser voiture diesel parce qu'un bus diesel a bien un intérêt pour réduire la pollution notamment sur Paris où il y a du travail mais où l'on ne voit pas beaucoup de résultats.

Modifié septembre 10, 2019 par Herve70_72

[Dordrecht]

il y a une heure, Herve70_72 a dit :

"Cette étude nous montre une nouvelle fois que le diesel n’est pas adapté à la ville" commente Christophe Najdovski, adjoint à la maire de Paris chargé des transports. Et les voitures c'est adapté à la ville, peut-être ?

Il aurait au moins pu préciser voiture diesel parce qu'un bus diesel a bien un intérêt pour réduire la pollution notamment sur Paris où il y a du travail mais où l'on ne voit pas beaucoup de résultats.

Les bus hybrides de Paris, quelle rigolade : leurs moteurs tournent en permanence sauf aux arrêts de bus !

[Herve70_72]

il y a 8 minutes, Dordrecht a dit :

Les bus hybrides de Paris, quelle rigolade : leurs moteurs tournent en permanence sauf aux arrêts de bus !

Peux-tu nous indiquer les éléments suivants :

- particules par passager en mg/km,

- CO2 en ACV par passager en g/km

et comparer avec une VE et un bus électrique.

On verra si c'est tant une rigolade que cela.

[Dordrecht]

il y a 19 minutes, Herve70_72 a dit :

Peux-tu nous indiquer les éléments suivants :

- particules par passager en mg/km,

- CO2 en ACV par passager en g/km

et comparer avec une VE et un bus électrique.

On verra si c'est tant une rigolade que cela.

Certainement pas, je n'en ai pas les capacités.

[Herve70_72]

il y a 9 minutes, Dordrecht a dit :

Certainement pas, je n'en ai pas les capacités.

Par contre pour dire que c'est une rigolade tu as bien des capacités.

Même l'ANSES dans son dernier rapport a bien cité les bus diesel comme efficace pour réduire la pollution.

Ils sont aussi efficaces pour réduire les émissions de GES.

Des bus remplis cela entraîne une amélioration des réseaux et du matériel pour tendre vers du matériel encore plus propre.

[Dordrecht]

Il y en a qui se font les chantres des bus diesel, et d'autres qui préfèrent les bus électriques. Ça je peux le dire !

[Herve70_72]

il y a 5 minutes, Dordrecht a dit :

Il y en a qui se font les chantres des bus diesel, et d'autres qui préfèrent les bus électriques. Ça je peux le dire !

http://avem.fr/actualite-dans-rennes-35-tous-les-bus-seront-electriques-en-2030-7641.html

"Rennes Métropole souligne que « les progrès techniques réalisés depuis le début de l’expérimentation en matière de batteries et de rechargement devraient permettre de pallier les difficultés rencontrées en période hivernale (moindre autonomie des batteries nécessitant un renfort de bus diesel afin d’assurer un service complet) »."

Je ne suis pas chantre des bus diesel mais on peut dire que les chantres des bus électriques n'ont manifestement pas pris en considération tous les points du problème.

Si ils avaient intégré qu'il était préférable de transférer des autosolistes dans les bus plutôt que vouloir à tout prix mettre en place des bus électriques incapables de remplacer à 100 % des bus diesel, la pollution dans les villes aurait baissé ainsi que les émissions de GES.

Il y a ceux qui sont dans le buzz et il y a ceux qui sont dans l'analyse. Cette conférence de presse c'est bien du buzz, parce que depuis qu'on entend parle de pollution, malheureusement on ne voit pas de résultat.

Modifié septembre 10, 2019 par Herve70_72

[Dordrecht]

@Herve70_72Je suis d'accord avec toi, les gens utilisent bcp trop en ville leur VP (Véhicule Particulier), et pas assez les TC. Le VE n'est pas une solution universelle en ville, si on veut faire baisser la pollution.

[Esunisen]

Le 04/08/2019 à 09:15, Bigfoot a dit :

J’aimerais bien arrêter les bouteilles en plastique mais mon adoucisseur est branché à l’arrivée d’eau principale, je pense que ce n’est pas très bon de boire que de l’eau adoucie ...

Les quelques mg contenus dans l'eau que tu bois chaque jour sont insignifiants par rapport au reste des aliments.

100g d'emmental donne autant de calcium que 2.5 litres de Contrex...

Modifié septembre 11, 2019 par Esunisen

[Geta]

C'est ancien mais je viens de l'apprendre et toujours d'actualité (c'est çà le pire). Des chercheurs "cherchent"... comment mieux respirer les particules des véhicules à pétrole... Volkswagen entre autres. Ainsi, ils enferment des singes en leurs faisant respirer les pots d'échappement des Beetles et autres véhicules de la marque VW afin d'étudier les effets de la pollution des moteurs diesel (trafiqués ou non). Devant le succès de ces expériences, ils ont continué sur des êtres humains. Le patron de VW, pris la main dans le sac le regrette mais n'interrompt pas les recherches. Le spécialiste en inhalation (oui, çà ne s'invente pas) hollandais conseiller auprès du ministère néerlandais de l'environnement , et aussi de l'OMS et aussi de l'UE !!! parle de "tempête dans un verre d'eau" car cela existerait depuis toujours ! Je suis choqué. Alors, on peut toujours nous parler d'écologie, des Verts et autres Jours de dépassement, j'ai comme l'impression qu'on me prend pour un con.

Source : https://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/01/30/tests-sur-des-humains-et-des-singes-un-haut-responsable-de-volkswagen-suspendu_5249214_1652666.html