Le défouloir anti-Leaf 2 et #rapidgate

[BaudouinLabrique]

Voilà qui va donc faire imploser par lui-même ce topic :

 

en effet, la sécurité, la vie n'est-elle pas le critère le plus important et qui devrait primer sur tout achat d'une VE ? (ou autre) ?

 

J'ouvre ce matin mon magazine Test-Achats (juillet/août 2018, p. 8) et je lis :

 

"La NISSAN LEAF LA PLUS SÛRE DU MONDE"

 

" La sécurité peut aller de pair avec le respect de l'environnement.

La preuve par la Nissan LEAF Zéro émission.

Cette voiture 100% électrique est la première a franchir avec brio (cinq étoiles)

les nouvelles procédures, plus sévères des crashs-tests Euro NCAP"

Modifié juin 28, 2018 par Invité

[jess]

Bonjour

juste une question sur cette étude, pour avoir une idée de son orientation initiale

 

par qui est-elle financée????

 

Patrick

 

Il est indiqué :

Conflict of interest statement: The authors have no conflict to declare.

Funding Information

Fraunhofer‐Gesellschaft

Ministry of Economic Affairs

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jiec.12623

 

Après je n'en sais pas plus !

[BaudouinLabrique]

Bonjour

juste une question sur cette étude, pour avoir une idée de son orientation initiale

 

par qui est-elle financée????

 

Patrick

 

Il est indiqué :

Conflict of interest statement: The authors have no conflict to declare.

Funding Information

Fraunhofer‐Gesellschaft

Ministry of Economic Affairs

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jiec.12623

 

Après je n'en sais pas plus !

 

Cette étude de son cru est plus que tendancieuse.

 

Tout d'abord, elle ne tient aucunement compte que la part d’électricité verte dans l'électricité automatiquement fournie par le réseau et qui atteint au moins 25%

 

En revanche voici une étude scientifique et universitaire qui est bien plus circonstanciée et qui arrive à d'autres conclusions bien plus favorables à la VE

Extraits :

 

Des chercheurs belges de la VUB faisant partie de l’expérimenté et reconnu groupe MOBI (Mobility, Logistics and Automotive Technology Research Centre) ont réalisé une étude relative à l’empreinte carbone des véhicules électriques sur leur cycle de vie complet LCA (Life Cycle Assessment) incluant la production (depuis l’extraction) et le recyclage des batteries.

 

les VE ont un impact significativement plus bas sur les changements climatiques et la qualité de l’air que leurs homologues thermiques

les écarts de bilan carbone VE/thermique sont nettement plus à l’avantage du VE que ce que l’on a pu lire dans toute une série d’autres études

 

Autre extrait du site Amperes (autre article) :

 

"Une étude sérieuse récente de la VUB vient de complètement contredire ces vérités et aussi d’expliquer pourquoi certaines études publiées dans le passé donnent des chiffres différents. Le manque de transparence de l’industrie thermique au sujet des émissions réelles de leurs véhicules en est l’une des causes. Cette étude démontre qu’un VE produit et alimenté grâce à un mix énergétique décarbonné émettrait « du puits à la roue » quatre fois moins de CO2 qu’une thermique".

 

Autre étude (cette fois française) de l'AVERE qui confirme l'étude de la VUB :

 

Attention donc aux fakenews !

Modifié juin 28, 2018 par Invité

[jess]

Bonjour,

 

Je ne pense pas que les deux études soient contradictoires si vous lisez bien le papier des chercheurs allemands. Personne ne conteste qu'un VE émet moins de CO2 sur son cycle de vie qu'un VT à partir du moment ou l'électricité utilisée n'est pas trop carbonée.

L'angle de l'étude est plutôt de s'intéresser au potentiel de kilomètres réellement électrifiés en utilisant des VE ou des PHEV.

 

Je ne comprends pas ceci :

"Cette étude de son cru est plus que tendancieuse.

Tout d'abord, elle ne tient aucunement compte que la part d’électricité verte dans l'électricité automatiquement fournie par le réseau et qui atteint au moins 25%"

Dans mon post je n'ai parlé que du cas où l'électricité est à 100% d'origine renouvelable.

 

Je me permets également de vous suggérer la lecture de ce document intéressant car il distingue les usages en zone urbaine dense ou très dense, et les usages mixtes (voir la mesure des "externalités environnementales" pour laisser de côté les autres impacts) :

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/Th%C3%A9ma%20-%20Analyse%20co%C3%BBts%20b%C3%A9n%C3%A9fices%20des%20v%C3%A9hicules%20%C3%A9lectriques.pdf

[BaudouinLabrique]

Tout d'abord, elle ne tient aucunement compte que la part d’électricité verte dans l'électricité automatiquement fournie par le réseau et qui atteint au moins 25%"

Dans mon post je n'ai parlé que du cas où l'électricité est à 100% d'origine renouvelable.

Le mix énergétique est encore plus important en France, car il y a plus d'énergie nucléaire et donc un peu moisn décarbonnée par rapport aux EnR, mais en mieux par rapport à l'électricité d'origine "fossile" (centrales à fuel et à gaz en Belgique)

 

Je me permets également de vous suggérer la lecture de ce document intéressant car il distingue les usages en zone urbaine dense ou très dense, et les usages mixtes (voir la mesure des "externalités environnementales" pour laisser de côté les autres impacts) :

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/Th%C3%A9ma%20-%20Analyse%20co%C3%BBts%20b%C3%A9n%C3%A9fices%20des%20v%C3%A9hicules%20%C3%A9lectriques.pdf

Merci pour cette étude plus qu'intéressante !

[BaudouinLabrique]

en vidéo :

très éloquent. !

[elthib]

ça sert à rien de le poster ici aussi ton lien, surtout que t'es complétement hors sujet sur l'objet du topic et ce qui est dit plus haut là...

[Gégé]

L'angle de l'étude est plutôt de s'intéresser au potentiel de kilomètres réellement électrifiés en utilisant des VE ou des PHEV

C'est une très bonne question.

Au début de la commercialisation de la Chevrolet Volt (*), GM avait observé que les propriétaires de ce véhicule faisaient plus de km électriques que les propriétaires des Leaf 1 de l'epoque.

Logique :

- un VE avec 120 km d'autonomie incite à garder un VT ;

- chaque fois qu'un trajet un peu limite est prévu, c'est le VT qui s'y colle.

Bilan, sur un trajet "X" , le PHEV aura fait ses 60 km en électrique, le VE sera resté au garage et 100 % des "X" km auront été faits au pétrole.

 

A méditer pour les tenants des VE à "petite batterie"

 

(*) : PHEV avec ~60 km d'autonomie EV, baptisé Ampera (tout court) chez Opel, en Europe.

[zadene]

Ça va même plus loin que le simple trajet.

Personnellement, pour mes vacances à 750 km, je me tâte entre faire la route en 2 jours (à l'aller ET au retour, et encore, si tout va bien), et prendre la thermique.

Dans le cas n°2, ce n'est pas que le trajet qui sera fait en thermique, c'est aussi l'intégralité de tous les (petits) trajets pendant les vacances.

Alors qu'en PHEV, ces trajets se ferait presque exclusivement en mode EV.

[Corpsomium]

Cette voiture 100% électrique est la première a franchir avec brio (cinq étoiles) les nouvelles procédures, plus sévères des crashs-tests Euro NCAP"

C'est simplement la première voiture à passer les nouveaux tests 2018 de l'EURO NCAP, ça ne veut rien dire d'autre.

 

D'ailleurs si tu regardes le détail des résultats pour les occupants, ça ne donne pas forcément envie de la conduire. Par contre les passagers s'en sortent mieux.

 

A titre de comparaison, il vaut mieux conduire la ioniq qu'être un de ses passagers à l'arrière.

 

Les résultats aux crash-tests sont un élément clé quand j'achète une voiture, j'y regarde tous les véhicules qui peuvent m'intéresser.

[BaudouinLabrique]

[A titre de comparaison, il vaut mieux conduire la ioniq qu'être un de ses passagers à l'arrière. )

Merci alors de donner les chiffres exacts pour qu'on puisse comparer OBJECTIVEMENT (car affirmer n'est toujours pas prouver) !

[Corpsomium]

Pas besoin de chiffres exacts, il suffit d'aller voir les résultats sur le site de l'euro ncap.

C'est même plutôt bien fait, il y a des codes couleur

https://www.euroncap.com/fr/results/nissan/leaf/32742

https://www.euroncap.com/fr/results/hyundai/ioniq/25556

[BaudouinLabrique]

Pas besoin de chiffres exacts, il suffit d'aller voir les résultats sur le site de l'euro ncap.

C'est même plutôt bien fait, il y a des codes couleur

https://www.euroncap.com/fr/results/nissan/leaf/32742

https://www.euroncap.com/fr/results/hyundai/ioniq/25556

Eh bien, il faut savoir les lire ces chiffres !

 

1° les nouveaux tests NCAP sont plus sévères en 2018,

2° malgré cela, les chiffres des protection des adultes, des enfants et des piétons sont supérieurs chez la Leaf

3° le chiffre 'aide à la sécurité' est plus bas chez la Leaf mais vu ce dont elle est dotée en 2018 (et qui si je ne m'abuse, surclasse l’équipement en rapport chez la Ioniq, il y a par exemple ce qui concerne la sécurité des cyclistes, test ajouté en 2018) par rapport à avant et rappel compte tenu de la hausse de la sévérités des tests en 2018, il me semble que la Leaf est donc aussi sur ce point finalement supérieure !

[elthib]

Décidemment, quelle voiture incroyable cette Leaf 2 !

[BaudouinLabrique]

Décidemment, quelle voiture incroyable cette Leaf 2 !

Mais sans la moindre doute, très en-dessous de la Peugeot Ion?

[elthib]

C'est vrai que c'est très intelligent de comparer une voiture sortie en 2010 et une autre sortie en 2018 !

Toujours plus loin dans l'absurde Baudouin

[BaudouinLabrique]

C'est vrai que c'est très intelligent de comparer une voiture sortie en 2010 et une autre sortie en 2018 !

Toujours plus loin dans l'absurde Baudouin

Je ne vois pas pour quelles raisons on ne peut pas comparer des voitures différentes même dans le temps !

[elthib]

On peut mais c'est biaisé vu qu'en 2010 la technologie des VE n'était pas la même que maintenant, donc forcement que la Leaf 2 est supérieur le contraire serait scandaleux ...

[BaudouinLabrique]

On peut mais c'est biaisé vu qu'en 2010 la technologie des VE n'était pas la même que maintenant, donc forcement que la Leaf 2 est supérieur le contraire serait scandaleux ...

Je nuancerais car il y a eu ds cas où par exemple on a abandonné un apport technologique déterminé, croyant bien faire, et qu'ensuite on a pu regretter de l'avoir fait : évolution ne rime pas toujours avec progrès !

Exemple: l'obsolescence programmée !

[elthib]

Dans le cas des VE si, évolution = progrès, je te défie de me prouver le contraire !

[fabala]

Le progrès du #rapidegate

 

Ah oui ça protège la batterie

[elthib]

Simply Amazing

[BaudouinLabrique]

Dans le cas des VE si, évolution = progrès, je te défie de me prouver le contraire !

J'ai tout de même lu quelque part que la batterie de la 40 serait moins bonne que les précédentes....

[elthib]

Tu as tendance à déformer un peu les propos des gens et d'arranger un peu tout ça à ta sauce j'ai l'impression...

C'est pas la batterie le soucis c'est le fait qu'elle n'est pas de refroidissement qui risque de l'user prématurément...surtout si les utilisateurs font beaucoup d'autoroutes !

[Corpsomium]

1° les nouveaux tests NCAP sont plus sévères en 2018,

2° malgré cela, les chiffres des protection des adultes, des enfants et des piétons sont supérieurs chez la Leaf

3° le chiffre 'aide à la sécurité' est plus bas chez la Leaf mais vu ce dont elle est dotée en 2018 (et qui si je ne m'abuse, surclasse l’équipement en rapport chez la Ioniq, il y a par exemple ce qui concerne la sécurité des cyclistes, test ajouté en 2018) par rapport à avant et rappel compte tenu de la hausse de la sévérités des tests en 2018, il me semble que la Leaf est donc aussi sur ce point finalement supérieure !

Donc reprenons :

1° Oui, mais uniquement sur les systèmes d'assistance.

2° J'ai pas dit le contraire, mais ce sont les mêmes tests que sur la Ioniq

3° Et bingo, c'est pile poil ce qu'il ne faut pas comparer, c'est le test devenu plus dur en 2018, les chiffres ne sont pas comparables.