Le défouloir anti-Leaf 2 et #rapidgate

[BaudouinLabrique]

On se demande si celui qui passe son temps à dénoncer un défaut qui va gêner au grand maximum 10% des utilisateurs n'est pas celui qui est plus de mauvaise foi...

et a supposé que ce soit un réel défaut !

 

Bien vu !

[BaudouinLabrique]

Donc, j'ai donc toutes les bonnes raisons de penser que Alban68 aurait donc pu faire le trajet de 300km en une traite sur route normale sans recharge et donc à 40km de moyenne il aurait pu mettre 7,5 h et donc 1,5 de moins que par ce qu'il a fait via l'autoroute

Donc ta solution c'est de faire 300km en 7.5h?

T'es sur que c'est le meilleur argument pour soutenir la leaf?

Question :

pour une même destination (les fameux, fumeux ?! 300 km de Alban68 dont j'attends toujours la réponse à ma question) :

1° faire moins de kms

2° mettre moins de temps (1h30 de moins que via l autoroute)

3° consommer donc moins

4° éviter de surchauffer les batteries (en raccourcissant immanquablement leur durée de vie)

5° économiser le péage,

 

vous pensez vraiment qu'il y a photo ?

 

La Leaf (comme tout VE) se conduit avec une philosophie respectueuse de l'environnement !

Chaque propriétaire de VE fait oeuvre utile pour limiter le réchauffement climatique et les pollutions (NOx et particules fines responsables de nombreux morts) et surtout s'il ménage sa monture !

 

Le choix d'une Tesla est nettement moins congruent en rapport avec ce qui précède

et même si on peut se permettre de faire la (futile, infantile) vaniteuse course sur autoroute !

 

Désole de vous le redire encore, mais l'effondrement globale planétaire) en cours , ça vous dit quelque chose ?

N'est-il pas temps que chacun se responsabilise ?!

Vous pouvez aussi certes rester dans le

...

mais ce ne sera pas faute de vous avoir prévenu...

Modifié juin 12, 2018 par Invité

[ltc18]

si il n'y a que 304km par nationale il est en effet en été envisageable d'effectuer le trajet sans arrêt mais avec une eco conduite exemplaire

plus rationnellement faire le trajet en respectant les limites de vitesses et faire un petit complément

le trajet devrait durer dans les 4h 4h30 tout en économisant l'autoroute et ses bornes payante éventuellement

 

après nous ne sommes pas a la place d’Alban

idéalement il devrait prêter sa voiture a un membre du site voir faire un échange pendant une journée pour voir si il y a une différence

car pour que la batterie chauffe a ce point malgré une recharge lente au domicile cela ne me parait pas normal

[elthib]

Tout le monde n'a pas forcément du temps à perdre sur la route Beaudouin... on est pas tous à la retraite !

Il venait d'acquérir la voiture donc c'est normal qu'il la teste pour voir ce qu'elle a dans le ventre, le choix de l'autoroute n'est pas si aberrant que ce que tu veux nous faire croire ! il a surement pas voulu se prendre la tête à trouver un autre trajet...

Malheureusement, il a pas été déçu du voyage...

Par contre, soyez réaliste, la voiture n'a aucun autre soucis, c'est juste l'habituel combo surchauffe puis rapidgate et j'ai hâte de lire ce que le concessionnaire Nissan va lui trouver comme excuse...

[BaudouinLabrique]

si il n'y a que 304km par nationale il est en effet en été envisageable d'effectuer le trajet sans arrêt mais avec une eco conduite exemplaire

plus rationnellement faire le trajet en respectant les limites de vitesses et faire un petit complément

le trajet devrait durer dans les 4h 4h30 tout en économisant l'autoroute et ses bornes payante éventuellement

 

après nous ne sommes pas a la place d’Alban

idéalement il devrait prêter sa voiture a un membre du site voir faire un échange pendant une journée pour voir si il y a une différence

car pour que la batterie chauffe a ce point malgré une recharge lente au domicile cela ne me parait pas normal

Et donc bien mieux encore que les 7,5 H que j'avais avancées

pensez donc, ce que vous dites alors c'est que la route nationale aurait permis d'atteindre la même destination, exactement avec la moitié du temps que celui fait par d'Aban6! via autoroute !

 

 

Excellente proposition !

[ltc18]

il y a un point ou je suis d'accord avec ethlib

c'est qu'il découvrait le ve et n'a donc pas les habitudes de conduite tranquille qui en découlent

donc laissons lui le temps de s'habituer avant de l'enfoncer

il est vrai qu'il a été vindicatif mais c'est sur le coup de la déception

avec tous nos bons conseils et si c'est vraiment lié a sa conduite il aura les cartes en mains pour profiter au maximum de sa leaf2

[Agfa]

Moi je trouve que les arguments de Baudouin sont tout à fait cohérents et intéressants. Ils démontrent une vraie prise de conscience de notre environnement.

 

Tu apportes vraiment quelque chose de bien pour tous les futurs acheteurs de ce merveilleux véhicule, la Leaf 2.

[BIL]

Bonjour à tous

 

Einstein qui avait oublié d'être c.. disait en son temps :

 

"Les mêmes causes produisent les mêmes effets ! "

 

Donc, il faut se rendre à l'évidence qu'on s'appelle

Pierre, Paul, Jacques, .... on rencontrera tous la même

déconvenue dès la seconde charge rapide par un net

allongement de temps incompatible aux longs trajets.

 

Dès l'instant qu'on a vécu le truc, il faut en tirer cette

conclusion définitive : "Il va falloir faire avec ! "

 

La solution c'est d'utiliser sa voiture sur une charge :

 

- 100% au départ et 15% à l'arrivée 250 Kms + loin.

 

Re belote le lendemain si besoin après une nuit.

 

Ce qu'il ne faut pas oublier de dire, c'est que ça reste

une super auto, en net progrès sur les autres aspects,

par rapport au modèle précédent :

 

- Autonomie augmentée, E-Pédal, alerte trajectoires ..

 

Seul bémol : Pour voyager loin, on lui préférera une

 

ancienne version (24 kW) beaucoup plus efficiente.

 

A peu de chose près c'est le même combat en Zoë :

 

Ceux qui taillent la route sont en 22 kW pas en 40.

 

Donc svp : "Halte au Feu" pour n'en dire que du mal".

[BaudouinLabrique]

Pas plus tard que ce matin, ma femme a fait exactement la même distance qu'il y a quinze jours (29km donc dans les deux cas qui suivent); deux choix possibles :

1) via en partie via l'autoroute (exactement 1/2 du trajet) à 90 km/h

2) sans autoroute

 

"Résultats des courses" (dans tous les sens du terme ) :

1° elle a mis quasi le même temps (un peu moins certes)

2° elle a consommé 5 km d’autonomie pour des prunes !

 

Pourtant il y a un an elle a été violemment déportée sur le même tronçon d'autoroute (2000€ de dégâts) par une navatte de l'aéroport proche (Brussels south) : le gras roulait très vitec, tout en utilisant son msmartphone, avec le plein de passagers SVP !)

 

Certes, elle n'aime pas les petits trajets (elle se sent insécure quand elle doit croiser d'autres voiture sur route très étroite : chez nous, il y a pas mal de rétrécissement de la chaussée pour empêcher les excès de vitesse)

 

:

Modifié juin 12, 2018 par Invité

[BaudouinLabrique]

Moi je trouve que les arguments de Baudouin sont tout à fait cohérents et intéressants. Ils démontrent une vraie prise de conscience de notre environnement.

 

Tu apportes vraiment quelque chose de bien pour tous les futurs acheteurs de ce merveilleux véhicule, la Leaf 2.

Merci beaucoup pour ces appréciations qui me touchent !

[BaudouinLabrique]

Seul bémol : Pour voyager loin, on lui préférera une ancienne version (24 kW) beaucoup plus efficiente.

1° Pourriez-vous développer ?

Car c'est surprenant d'avancer que le choix d'une Leaf 24kW est meilleur que celui d'une Leaf 2 (40kW) !

 

2° Quid alors de la Leaf 30 kW

[elthib]

Moi je trouve que les arguments de Baudouin sont tout à fait cohérents et intéressants. Ils démontrent une vraie prise de conscience de notre environnement.

 

Tu apportes vraiment quelque chose de bien pour tous les futurs acheteurs de ce merveilleux véhicule, la Leaf 2.

 

Merci beaucoup pour ces appréciations qui me touchent !

 

 

y en a qui connaissent pas le second degré et l'ironie ici

[BaudouinLabrique]

[ y en a qui connaissent pas le second degré et l'ironie ici

Il y a en a qui ont des lunettes déformantes et qui ne peuvent voir que tout de travers donc

et qui en plus, de très mauvaise foi, sont des mauvais perdants

Modifié juin 12, 2018 par Invité

[Agfa]

[ y en a qui connaissent pas le second degré et l'ironie ici

Il y a en a qui ont des lunettes déformantes et qui ne peuvent voir que tout de travers donc

et qui en plus, de très mauvaise foi, sont des mauvais perdants !

Oui !!!!

[ltc18]

tiens agfa en photo

merci mais tu pouvais la garder

[elthib]

[ y en a qui connaissent pas le second degré et l'ironie ici

Il y a en a qui ont des lunettes déformantes et qui ne peuvent voir que tout de travers donc

et qui en plus, de très mauvaise foi, sont des mauvais perdants

 

 

Merci d'être sur ce forum Baudouin en tout cas

[Agfa]

tiens agfa en photo

Oui! D'ailleurs je l'ai mise en avatar !!

[BIL]

@Baudoin Labrique

 

J'ai pu étalonner tous les modèles de voitures électriques

(Hors Tesla / VW/ I 3) sur longues distances d'une traite à

la manière d'un "Bjorn" mais sans faire de "com" derrière :

 

Le résultat du classement sur 24h est sans appel :

 

Les batteries en 40 (Leaf 2 / Zoë) ferment la marche.

 

Le simple calcul arithmétique de s'arrêter 30 Mns

toutes les heures (1h15) en 22 kW / 24 kW ou 40 Mns

toutes les 1h30 en 27 kW / 30 kW pour repartir chargé

entre 85 % à 94 % est beaucoup plus efficient que de

s'arrêter toutes les 2h pendant 2h (Zoë 40 / Leaf 2).

 

Il n'y a pas photo les écarts se comptent en heures et

en plusieurs centaines de Kms de différence à l'arrivée.

 

Pour la Leaf 30 (désolé si c'est votre auto) les batteries

ne sont pas faites pour un usage intensif pour cause

de montée en Température quasi immédiate :

 

A partir de la 3 éme charge, la température est dans le

rouge, et après la 4 éme charge, la voiture affiche au

tableau de bord le mode dégradé (60 Kms/h maxi) et

les charges suivantes deviennent interminables ....

 

En conclusion :

 

Les seules voitures du marché (Hors Tesla / VW / I 3)

supportant un usage intensif (5000 Kms en 4 jours)

sont la Zoë 22 kW (210) la Leaf 24 kW, La Soul 27 kW

et 30, enfin la Ioniq en 28 kW qui est vraiment de loin

la plus performante de toutes :

 

- 350 Kms de + sur 24h qu'une Leaf 24 (Paris/ Poitiers)

 

Les 5000 Kms peuvent se couvrir en 3 jours (1 de moins).

 

Les autres, ça se passe pas bien voire pas bien du tout.

 

 

PS : Le principe c'est d'utiliser aux vitesses réglementaires

sur autoroute et 4 voies un véhicule électrique comme

une thermique à vitesse de croisière autour de 110 Kms/h

en effectuant uniquement des charges rapides non stop.

[ltc18]

et l'opel ampera E ca donne quoi sur ce genre de trajet ?

[VT vs VE]

Les seules voitures du marché (Hors Tesla / VW / I 3)

supportant un usage intensif (5000 Kms en 4 jours)

sont la Zoë 22 kW (210) la Leaf 24 kW, La Soul 27 kW

et 30, enfin la Ioniq en 28 kW qui est vraiment de loin

la plus performante de toutes :

 

- 350 Kms de + sur 24h qu'une Leaf 24 (Paris/ Poitiers)

 

Les 5000 Kms peuvent se couvrir en 3 jours (1 de moins).

 

Les autres, ça se passe pas bien voire pas bien du tout.

 

C'est le genre de test qui n'a absolument aucune utilité a part occuper le temps libre de celui qui le réalise...

Sans emploi (par choix), j'ai également plein de temps libre mais a aucun moment ne me viendrait l'idée de l'occuper de cette façon...

[mardar63]

Tiens revoilà BIL. C'est fou le nombre de gens sur ce forum qui ont plein de choses à dire sur des voitures qu'ils ne possèdent pas

[alexsos]

defendre la leaf 40 ,en proposant :

 

"Donc, j'ai donc toutes les bonnes raisons de penser que Alban68 aurait donc pu faire le trajet de 300km en une traite sur route normale sans recharge et donc à 40km de moyenne il aurait pu mettre 7,5 h "

 

euh comment dire ?

300km ,à 40km/h de moyenne, en 7h30. . .

 

ca vend du rêve. . lol

 

quand meme , ca fait vraiment peur pr cette leaf. .

 

d'apres les retours des differents forum.

en partant chargé a 100% ,en roulant cool , disons 100km/h , autoroute . avec une petite charge de 30 min (+50% de batterie)

les 300km devraient etre atteignables sans surchauffe majeur. . .

et donc en 3h30 -4h

 

150% de 200km = 300km (en admettant que au pire a 100km/h la leaf 40 ferait 200 km seulement , alors que surement y aura encore de la marge en realité)

[elthib]

Et oui certains sont prêts à tout pour défendre la Leaf 2 !

[stephane_l]

Un des facteurs qui n'est pas pris en compte dans la critique de la Leaf2, c'est la capacité de production des batteries.

 

Je fais partie de ceux qui sont convaincus par le fait que les batteries des coréennes (Ioniq, Soul, Kona ...) sont bien plus qualitatives que la batterie de la Leaf 2, y'a même pas débat de mon point de vue.

Sauf que ....... la production des coréennes est bien plus restreinte, et ces 2 facteurs ne sont pas forcément indépendants.

 

Il n'y a pas une Ioniq en face de chaque Leaf. Dans la plupart des cas, face à la Leaf, il y'a un fantôme électrique et donc l'unique choix de rester en thermique ou hybride.

 

Si tous les acheteurs de Leaf's s'étaient dirigés vers la Ioniq depuis 3 ans, qui peut affirmer que Hyundai aurait été capable de répondre à toute cette demande via des batteries refroidies ? peut-être que la seule solution aurait été de simplifier la conception des batteries en éludant leur refroidissement pour satisfaire la demande.

Et peut-être que Nissan de son côté, via une baisse de la demande aurait pu se permettre d’intégrer un refroidissement des batteries.

 

Les batteries refroidies c'est parfait (les retours terrains sur plusieurs années le démontre), mais c'est à l'heure actuelle un facteur dépendant du choix d'une minorité, malheureusement.

Et c'est un point de vue naïf que de penser que de le choix d'une meilleure conception de batterie serait sans impact sur sa capacité de production.

 

Reconnaissons le point fort de la Leaf qui est sa large (relative) diffusion.

 

Une Leaf ne prend pas forcément la place sur le marché d'un autre VE avec batterie à refroidissement actif, dans la plupart des cas elle remplace une thermique ou hybride qui n'aurait pas pu être remplacé autrement par défaut de capacité de production des concurrentes (à gamme plus ou moins équivalente).

 

Prétendre que 200.000 à 300.000 personnes se sont fait avoir en achetant une Leaf, et qu'elles auraient mieux fait d'acheter une Ioniq ou un Soul, c'est sous-entendre que ces derniers modèles avaient une marge de production de 300.000 exemplaires, et ça, personnellement, je n'y crois pas du tout !!!

 

A l'avenir, quand les batteries refroidies auront un rythme de production de croisière soutenu permettant de répondre à la demande, le donne changera, et la critique acerbe envers une batterie non refroidie sera recevable.

Mais en attendant, le point de vue le plus réaliste est de conseiller les EV de baroudeurs (et donc de déconseiller la Leaf) uniquement à ceux qui en ont vraiment besoin.

Car conseiller des batteries refroidies à 100% des profils, c'est juste une utopie.

[Agfa]

Absolument je suis tout à fait d'accord avec toi. La Leaf est un véhicule injustement décrié, il sera jusqu'à Juillet 2019 le VE le plus vendu de tous les temps. Peu importe que sa batterie ne soit pas refroidie, et qu'elle perde plus rapidement de l'autonomie que n'importe laquelle de ses concurrents.

 

Tu as raison d'insister sur les cadences de production, cette année on prévoit 7000 Leaf vendues par mois au niveau mondial.

 

Et ceux qui cherchent un VE:

- avec une batterie refroidie,

- qui ne perd pratiquement pas d'autonomie sur 5 ans,

- et qui sera produit sur un rythme de 10 000 par semaine

n'ont qu'à attendre 6 mois.

 

Et tu as bien raison:

Et c'est un point de vue naïf que de penser que de le choix d'une meilleure conception de batterie serait sans impact sur sa capacité de production.

Il est illusoire de penser qu'il soit possible pour une entreprise de produire un VE sur la base de 300 000 par an avec une batterie correctement refroidie !!

 

A l'avenir, quand les batteries refroidies auront un rythme de production de croisière soutenu permettant de répondre à la demande, le donne changera, et la critique acerbe envers une batterie non refroidie sera recevable.

Tu as 100% raison !! Cette critique de la Leaf ne sera recevable que lorsqu'un VE avec batterie refroidie, produit sur une base de 300 000 par an au niveau mondial (c'est à dire 4 fois la Leaf) sera disponible!!

 

Attendons 5 ans.

 

Non, 3 ans.

 

Ah non, 2 ans.

 

Ah zut, c'est dès maintenant aux USA et l'année prochaine en France...