Le barème 2023 du bonus écologique

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 11:06, Tes01 a dit :

Donc un seul bonus entre 1.1.23 et 31.12.25 peu importe ce qui s'est passé avant ? 

Sinon je n ai plus le droit d en acheter pendant 10 ans. 

[Enreflexion]

Le 31/12/2022 à 11:08, Stan41 a dit :

Ça semble logique. Il est noté à partir du 1er janvier donc nouvelle règle donc nouveau décompte normalement. Comment cela se passe il on a déjà une carte grise mais pas encore la voiture. Décompte 2022 ou 2023. 

A priori le bonus est touché / activé à la livraison non ? Selon les règles à la date de commande cependant. Donc oui : ?

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 11:10, Enreflexion a dit :

A priori le bonus est touché / activé à la livraison non ? Selon les règles à la date de commande cependant. Donc oui : ?

Je ne sais pas encore si les commandes antérieurs ont encore un bénéfice. 

[mil0uze]

Citation

« Art. D. 251-1. - I. - Une aide, dite bonus écologique pour les voitures particulières neuves, est attribuée à toute personne physique majeure justifiant d'un domicile en France ou à toute personne morale justifiant d'un établissement en France et à toute administration de l'Etat qui acquiert ou qui prend en location, dans le cadre d'un contrat d'une durée supérieure ou égale à deux ans, un véhicule automobile terrestre à moteur qui, à la date de sa facturation ou à la date de versement du premier loyer prévu par le contrat de location du véhicule :

Citation

Entrée en vigueur : les articles 1er, 2 et 3 entrent en vigueur le 1er janvier 2023 . L'article 4 entre en vigueur le 1er janvier 2024 . 

 

Donc si facturé hier ou auj, t'es pas concerné par les 3 ans je pense.

 

Modifié décembre 31, 2022 par mil0uze

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 11:26, mil0uze a dit :

 

Donc si facturé hier ou auj, t'es pas concerné par les 3 ans je pense.

 

Facture ou immatriculé?

[mil0uze]

C'est écrit dans le decret et la citation que j'ai postée justement 👀

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 11:32, mil0uze a dit :

C'est écrit dans le decret et la citation que j'ai postée justement 👀

Dsl mal lu. 

[Br10]

Concernant la PAC 2023 pour achat VE,

 

Je comprends 2500€ si RFRPP > 14089€.

 

Surprime PAC habitant ZFE de 1000€.

 

Et si la ZFE a sa propre aide d'admettons 1500€, la surprime passe de 1000€ à 2500€ ?

 

Donc 2500 PAC +2500 Surprime +1500 ZFE ?

 

Lorsqu'une aide ayant le même objet a été attribuée par une collectivité territoriale ou un groupement de collectivités territoriales sur le territoire duquel se trouve la zone à faibles émissions mobilité considérée, le montant de la majoration défini à l'alinéa précédent est augmenté du montant de l'aide attribuée par la collectivité territoriale ou le groupement de collectivités territoriales susmentionnés, dans la limite de 2 000 euros.

 

 

[Stan41]

Qu en est il pour le montant du bonus pour les véhicules déjà commandés. Supérieur à 47000 ou bonus 6000

[BesanconAuto]

Dernier jour ce samedi pour réserver/commander un VE avec le bonus de 2000€ !
Vite à vos concessions !

Ça va dans le bon sens (limiter le poids et taille batterie, inciter à garder et non spéculer..) c’est juste que l’offre n’est pas adaptée… trop chère !
Les VE d'à peine 2 ns et peu kilométrés seront surement de bonnes affaires.

Tesla va-t-il passer un de ses modèles à 46990€ dans l'année ?

 

[barbaresclub]

Le 31/12/2022 à 11:34, Br10 a dit :

Concernant la PAC 2023 pour achat VE,

 

Je comprends 2500€ si RFRPP > 14089€.

 

Surprime PAC habitant ZFE de 1000€.

 

Et si la ZFE a sa propre aide d'admettons 1500€, la surprime passe de 1000€ à 2500€ ?

 

Donc 2500 PAC +2500 Surprime +1500 ZFE ?

 

Lorsqu'une aide ayant le même objet a été attribuée par une collectivité territoriale ou un groupement de collectivités territoriales sur le territoire duquel se trouve la zone à faibles émissions mobilité considérée, le montant de la majoration défini à l'alinéa précédent est augmenté du montant de l'aide attribuée par la collectivité territoriale ou le groupement de collectivités territoriales susmentionnés, dans la limite de 2 000 euros.

 

 

Ce n'est pas tout à fait ca

Jusqu'à présent la prime zfe de 1000 euros était, en plus d'etre dans une zfe, conditionnée au fait d'avoir aussi une aide locale (type grand paris, ou autre region).

Maintenant tout le monde dans une zfe a le droit à 1000 de zfe, et ce 1000 se transforme en 3000 si t'as une aide locale en parallèle.

[LIION]

Du bon et du moins bon dans ce décret. La mise ne place d'une limite en masse laisse la porte ouverte à une évolution progressive (2.4->2.2-2T?) dans le futur.

La limitation à une revente par an et un bonus tous les 3 ans va calmer ceux qui ont bénéficié de l'effet d'aubaine.

Pour la limite du bonus c'est toujours n'importe quoi...A mon humble avis il aurait fallu passer le bonus à 2k€ jusqu'à 45000€ et 7000€ jusqu'à 35000€ pour forcer les prix à la baisse. Bien sûr ça aurait fait un pont d'or à la MG4 mais on n'a que ce qu'on mérite quand on met une Mégane à 39000€ en entrée de gamme....

Bon allez une limite à 40k€ aurait déjà été pas mal pour sauver le titanic.

[Enreflexion]

Le 31/12/2022 à 11:49, barbaresclub a dit :

Ce n'est pas tout à fait ca

Jusqu'à présent la prime zfe de 1000 euros était, en plus d'etre dans une zfe, conditionnée au fait d'avoir aussi une aide locale (type grand paris, ou autre region).

Maintenant tout le monde dans une zfe a le droit à 1000 de zfe, et ce 1000 se transforme en 3000 si t'as une aide locale en parallèle.

dans certaines conditions

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 11:50, LIION a dit :

Du bon et du moins bon dans ce décret. La mise ne place d'une limite en masse laisse la porte ouverte à une évolution progressive (2.4->2.2-2T?) dans le futur.

La limitation à une revente par an et un bonus tous les 3 ans va calmer ceux qui ont bénéficié de l'effet d'aubaine.

Pour la limite du bonus c'est toujours n'importe quoi...A mon humble avis il aurait fallu passer le bonus à 2k€ jusqu'à 45000€ et 7000€ jusqu'à 35000€ pour forcer les prix à la baisse. Bien sûr ça aurait fait un pont d'or à la MG4 mais on n'a que ce qu'on mérite quand on met une Mégane à 39000€ en entrée de gamme....

Bon allez une limite à 40k€ aurait déjà été pas mal pour sauver le titanic.

Il ne manque plus qu à limiter au VE fabriqué en France et plus grand monde y aura le droit. 

[Enreflexion]

Le 31/12/2022 à 11:50, LIION a dit :

Du bon et du moins bon dans ce décret.

La mise ne place d'une limite en masse laisse la porte ouverte à une évolution progressive (2.4->2.2-2T?) dans le futur.

La limitation à une revente par an et un bonus tous les 3 ans va calmer ceux qui ont bénéficié de l'effet d'aubaine.

Pour la limite du bonus c'est toujours n'importe quoi...A mon humble avis il aurait fallu passer le bonus à 2k€ jusqu'à 45000€ et 7000€ jusqu'à 35000€ pour forcer les prix à la baisse. Bien sûr ça aurait fait un pont d'or à la MG4 mais on n'a que ce qu'on mérite quand on met une Mégane à 39000€ en entrée de gamme....

Bon allez une limite à 40k€ aurait déjà été pas mal pour sauver le titanic.

Chaque seuil a ses faiblesses, chaque dispositif ses failles

2 tonnes max et plus de bonus à moins de 35k limitaient peut être les futures françaises (scenic, 308, 508...)..au bénéfice des asiatiques dont la MG4

Modifié décembre 31, 2022 par Enreflexion

[Enreflexion]

Le 31/12/2022 à 12:01, Stan41 a dit :

Il ne manque plus qu à limiter au VE fabriqué en France et plus grand monde y aura le droit. 

En Europe aurait déjà été un pas...Mais certains construisent des usines par continents...

[barbaresclub]

Le 31/12/2022 à 11:59, Enreflexion a dit :

dans certaines conditions

D'apres ce passage il n'y a plus de condition pour au moins avoir le 1000 de zfe : " il supprime la condition d'attribution d'une aide ayant le même objet par une collectivité locale pour l'octroi d'une surprime ZFE"

Modifié décembre 31, 2022 par barbaresclub

[sailor29]

Au final je trouve ce bonus écologique bien plus logique, même si 47k€ c’est encore trop haut mais on sait bien que c’est pour ne pas pénaliser la megane e-tech.

 

l’autre bonne nouvelle c’est que c’est enfin fini pour les hybrides, les sociétés vont enfin arrêter d’acheter massivement ces véhicules alors que leurs commerciaux ne font pas souvent l’effort d’utiliser la batterie.

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 12:26, sailor29 a dit :

Au final je trouve ce bonus écologique bien plus logique, même si 47k€ c’est encore trop haut mais on sait bien que c’est pour ne pas pénaliser la megane e-tech.

 

l’autre bonne nouvelle c’est que c’est enfin fini pour les hybrides, les sociétés vont enfin arrêter d’acheter massivement ces véhicules alors que leurs commerciaux ne font pas souvent l’effort d’utiliser la batterie.

Trop haut? Tu conseilles quoi au couple qui n a qu une voiture et qui veut une polyvalente? 

[sailor29]

Le 31/12/2022 à 12:29, Stan41 a dit :

Trop haut? Tu conseilles quoi au couple qui n a qu une voiture et qui veut une polyvalente? 

Que ce soit au constructeur de faire un effort sur le prix ou sur sa gamme pour avoir des véhicules plus abordables. Parce qu’une megane a 47k€ c’est pas un prix normal pour une compact, c’est plutôt le constructeur qui bénéficie du bonus là.

 

aujourd’hui pour ce prix tu as un 3008 haut de gamme (non négocié) qui trimballe des tonnes de mécanique supplémentaires.

Modifié décembre 31, 2022 par sailor29

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 12:45, sailor29 a dit :

Que ce soit au constructeur de faire un effort sur le prix ou sur sa gamme pour avoir des véhicules plus abordables. Parce qu’une megane a 47k€ c’est pas un prix normal pour une compact, c’est plutôt le constructeur qui bénéficie du bonus là.

Malheureusement les constructeurs peinent à suivre tesla dans la baisse des prix de construction. Donc je ne pense pas que ça arrivera chez les européennes. 

[sailor29]

Le 31/12/2022 à 12:47, Stan41 a dit :

Malheureusement les constructeurs peinent à suivre tesla dans la baisse des prix de construction. Donc je ne pense pas que ça arrivera chez les européennes. 

Justement le problème il est là, les constructeurs historiques n’ont plus qu’un truc en tête : monter en gamme pour améliorer la marge, renault avait deja amorcé cela après le départ de Goshn par exemple. Peugeot est sur cette trajectoire depuis quelques années aussi. Ces constructeurs voient dans l’électrique une énorme opportunité pour concrétiser ce choix et la marge de Tesla leur donne des paillettes dans les yeux.

 

et dans 1 an ou 2 ils viendront pleurer qu’ils se font prendre des parts de marché par les chinois

[Stan41]

Le 31/12/2022 à 12:53, sailor29 a dit :

Justement le problème il est là, les constructeurs historiques n’ont plus qu’un truc en tête : monter en gamme pour améliorer la marge, renault avait deja amorcé cela après le départ de Goshn par exemple. Peugeot est sur cette trajectoire depuis quelques années aussi. Ces constructeurs voient dans l’électrique une énorme opportunité pour concrétiser ce choix et la marge de Tesla leur donne des paillettes dans les yeux.

 

et dans 1 an ou 2 ils viendront pleurer qu’ils se font prendre des parts de marché par les chinois

Les allemands aussi vont beaucoup souffrir. 

[Tartiflex]

Le 31/12/2022 à 12:45, sailor29 a dit :

Parce qu’une megane a 47k€ c’est pas un prix normal pour une compact, c’est plutôt le constructeur qui bénéficie du bonus là.

Je vois le prix actuel de la Mégane comme un moyen de payer la R&D. J'en croise pas mal sur la route (j'ai un patient qui en a commandé une direct et mon voisin d'en face aussi), il faut croire qu'acheter français reste important pour bon nombre de français. M'est avis que d'ici fin 2023-mi 2024 le prix de la Mégane devrait quand même bien baisser.

 

Mais comme toi je trouve son prix totalement aberrant par rapport à la concurrence.

 

Pour rester dans le sujet je trouve ce nouveau bonus plutôt bien. 5000€ c'est déjà pas mal, 47k c'est un bon seuil au vu des prix de la majorité des voitures actuelles, et les 2000€ de plus en fonction du RFR/part est relativement bien calculé je trouve. Une famille avec 2 enfants ça fait que les 7000€ sont atteignables sous les 42k€ par an, soit environ 1750€ nets par mois par parent. Si tu as 3 enfants 56k€ soit 2300€ par mois par parent. Si mes calculs sont bons il me semble que pas mal de familles vont pouvoir bénéficier de ces 2000€ de plus et c'est pas négligeable à mon avis.

 

Je trouve que la règle ses 3 ans est quand même un peu dure.

Modifié décembre 31, 2022 par Tartiflex

[LIION]

Le 31/12/2022 à 12:03, Enreflexion a dit :

En Europe aurait déjà été un pas...Mais certains construisent des usines par continents...

Ça sera très chaud de faire un équivalent de loi américaine IRA en Europe ('libre échange', toussa), mais ça serait pas mal pour conserver un semblant d'industrie locale. Si ça incite des constructeurs EV et de batteries à relocaliser tant mieux. Le souci c'est qu'en général il s'implantent  en Hongrie et en Pologne...Le futur passeport d'émissions va peut être relativiser l'avantage des pays de l'est mais il est pas prêt d'être mis en place (pas avant 2026).