Aller au contenu
hybridex

La Sécurité Sociale Française est beaucoup plus performante que les assurances privées Américaines

Messages recommandés

On est au moins aussi bien soigné en France qu'aux US et en plus tout le monde est soigné sans avoir besoin de se ruiner.

Mais ça coute beaucoup moins cher au pays

3200 millions de dollars US 2015

Citation

Et pourtant, avant même cette hausse, les Etats-Unis affichaient en 2014 le record des pays de l'OCDE, avec une dépense par personne égale à deux fois le montant moyen de la dépense en France

 

https://www.lesechos.fr/2017/01/les-etats-unis-detiennent-le-record-du-monde-des-depenses-de-sante-159043

 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/etudes-et-statistiques/publications/panoramas-de-la-drees/article/les-depenses-de-sante-en-2017-resultats-des-comptes-de-la-sante-edition-2018

 

Un tout petit peu moins de 200 millions d'Euros en France

 

Pour relancer en lieu approprié une discussion amorcée, à propos de Renault par @Agfa  et @TobacoHabana

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

Bonsoir,

 

Il faut dire qu'au pays de l'Oncle Sam, la santé est un business coté au Nasdaq.
Cet été ARTE a diffusé La Bataille du libre de Philippe Borrel
Un "truc" sur l'informatique mais pas que !


« La propriété intellectuelle » sur les médicaments conduit à des frayeurs chez les diabétiques yankee.
L'insuline est devenu hors de prix. Un seul fournisseur qui fait la pluie et le beau temps et engrange des $ avec insolence.
Impossible - pour l'instant - de produire de l'insuline sans violer le brevet... Brevet vieux de 90 ans !
Et question brevet, Sanofi avec un CA de 34,463 Mrd € (2018)... se casse les dents :
https://www.usinenouvelle.com/article/les-requetes-de-sanofi-sur-les-brevets-du-lantus-rejetees-dit-mylan.N783219

 

Tellement « libre » que les prix des medocs sont déterminés suivant le PIB du pays.
Le même médoc pouvant être commercialisé moins chère sur un autre continent.

 

La santé n'a pas de prix... Mieux, les profits aussi « ça n'a de prix ! »

 

Le film est dispo sur le "Ouaibe" : https://www.youtube.com/watch?v=nZEoi2LOfVY
À voir :)

@+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, hybridex a dit :

Pour relancer en lieu approprié une discussion amorcée, à propos de Renault par @Agfa  et @TobacoHabana

Aux US, tout est business, c'est leurs mentalités , et ce n'est pas moi qui soutiendrais ça. Entre les 2 extrêmes, il y a d'autres chemins , pour prendre un exemple tu a des pays comme le Canada, voir tout simplement créer un autre systèmes .

Après, je ne suit pas pour polémiquer.

De mon point de vue, et uniquement de mon point de vue, je trouve nos systèmes en général trop laxiste, plein de fuites et créateur d'assistanat . Je trouve ce système inégalitaire : l'aide au handicapé fait rigoler, les personnes avec des enfants handicapé ou retardé ne trouve pas d'AVS et je ne parle pas de place en centre pour leurs enfants , les hôpitaux sont de plus en plus crado et en sous effectifs, les HEPAD des mouroirs, etc. Bref, c'est encore mon droit, et (pour l'instant) en France, on peut encore dire a peut prés ce que l'on pense (même si c'est une idiotie pour les autres).

D'autre estimes que c'est le meilleurs système au monde, c'est aussi leurs droit de le dire (même si c'est une idiotie pour moi).

C'est la pluralité des pensées. Ensuite, c'est la société qui définit les règles, et là, l'individus s'y plis ... ce que je fais.

Aprés, je n'irais pas défendre mon point de vue, discuté de savoir qui a raison, chiffres et stats d'un côtés, vécus réels de l'autre, c'est perdre du temps.

Je suis autant persuadé d'avoir raison que toi .

Mais au moins, on peut se rejoindre sur un point : Nous n'avons pas du tout les mêmes opinions sur ce sujet  ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je bosse, depuis quelques mois dans le paramédical, ma femme connait pas mal d'infirmières hospitalières. Donc, oui il y a des trucs anormaux mais il s'agit de décisions financières : on demande à un hôpital public d'être rentable. Mais cet hôpital va "devoir" partager un investissement lourd comme un IRM avec une clinique privée qui sera dans les mêmes locaux, avec les mêmes médecins qui auront la double casquette.

Résultat si tu dois faire un IRM à un enfant, c'est obligatoirement dans le privé, avec dépassement d'honoraire x2 et environ 12 semaines de délai. Un  IRM d'adulte c'est soit dans 6 mois dans le public, soit dans 4 semaines dans le privé avec honoraire x2, pourtant même locaux, même matériel, même médecin !

 

un conseil, pour comprendre pourquoi la Sécurité Sociale a été conçue de cette manière allez visionner le film La Sociale.

le site : http://www.lasociale.fr/

 

Cdlt

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 34 minutes, ManuTaden a dit :

Je bosse, depuis quelques mois dans le paramédical, ma femme connait pas mal d'infirmières hospitalières. Donc, oui il y a des trucs anormaux mais il s'agit de décisions financières : on demande à un hôpital public d'être rentable. 

L’endettement des hôpitaux est colossal, on essaie de limiter la casse. L’alternative serait de doubler les cotisations santé. Alors on préfère demander à tout le monde de faire des efforts. De gros efforts aujourd’hui, car on a préféré regarder ailleurs au lieu de tuer la dette chaque année.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, Dordrecht a dit :

L’endettement des hôpitaux est colossal, on essaie de limiter la casse. L’alternative serait de doubler les cotisations santé. Alors on préfère demander à tout le monde de faire des efforts. De gros efforts aujourd’hui, car on a préféré regarder ailleurs au lieu de tuer la dette chaque année.

Mais si on fait le nécessaire pour envoyer les patients au privé ça n'aide pas non plus à, ce que les hôpitaux facturent des soins réalisés avec le matériel qu'ils ont financés.

Mais est ce normal que les comptes d'un hôpital soient équilibrés ?

Ne s'agit il pas d'un service public, comme la police ou les pompiers ?

Dans ce cas pourquoi ne pas demander aux députés que les comptes de l'assemblée soit équilibrés ?

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je suis d'accord, on est super bien soigné en France. Mon chauffeur de taxi m'a raconté les événements suivants. Ils sont 100% réels, et je suis prêt à discuter en MP pour toute information complémentaire.

 

Il y a 3 mois, avec son épouse et leur petit fils, ils ont visité l'Aquarium de La Rochelle. Dans la Salle des Requins, il y a une sorte de petit amphithéâtre, avec des sièges en descente. Son épouse a raté l'escalier et est tombée de tout son long, d'une hauteur de 1 mètre. Son mari l'a emmené aux Urgences de l'hôpital de La Rochelle. Ils ont fait des radios, et n'ont rien trouvé. Ils l'ont renvoyée chez elle. Mais elle n'a pas été capable de descendre de la voiture. Son mari l'a alors emmenée à la Maison Médicale. Le médecin de garde a alors immédiatement diagnostiqué une jambe cassée. Il l'a ramenée aux urgences, et elle a été opérée. 

Heureusement, ça s'est très bien passé: arrêt cardiaque sur la table d'opération pendant 12 minutes. Perte du muscle releveur.

Elle a donc passé 3 mois à l'hôpital, et n'était pas encore sortie lors de notre dernière conversation.

Elle venait juste de commencer sa retraite. Elle va donc marcher avec une canne jusqu'à la fin de sa vie.

Et heureusement, elle n'a pas eu de séquelles neurologiques après cet arrêt cardiaque sur la table.

 

@hybridex a complètement raison: "La Sécurité Sociale Française est beaucoup plus performante que les assurances privées Américaines"

Aux USA, la jambe cassée aurait été immédiatement et correctement diagnostiquée, car les médecins savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur. 

En France, les bouchers chirurgiens peuvent continuer à charcuter en toute impunité, car faire reconnaître une erreur professionnelle prend 10 ans ici. Et les indemnisations accordées sont dérisoires. Alors rien n'arrête les bons charcutiers mauvais médecins.

 

Comme le dit mon chauffeur de taxi: "Les meilleurs médecins partent exercer en clinique. Les autres restent à l'hôpital".

 

Histoire vécue.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En plus, c'est super intelligent de se comparer aux USA. Surtout ne pas se comparer aux autres pays Européens performants: Pays-Bas, Allemagne, Norvège, Suède, Autriche... Là on passerait vraiment pour des cons.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

Mort de rire... @Agfa dans toute sa splendeur! L'extrapolation du cousin de la concierge du chauffeur de taxi sur un (douloureux) cas particulier... Il est vrai que la France est tellement nulle au niveau hospitalier que beaucoup de nos voisins Européens préfèrent venir se faire soigner ici

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 18 minutes, ManuTaden a dit :

 

Mais est ce normal que les comptes d'un hôpital soient équilibrés ?

Ne s'agit il pas d'un service public, comme la police ou les pompiers ?

Dans ce cas pourquoi ne pas demander aux députés que les comptes de l'assemblée soit équilibrés ?

 

Parce que les comptes de la SS s’équilibrent avec les cotisations santé...

Les services publics sont financés, non ? Donc on fait les comptes et on comble le trou éventuel avec une augmentation des cotisations ou un emprunt. Il faudra toujours trouver l’argent nécessaire pour payer le pompier.

Nos députés votent le budget de l’Etat chaque année, ils doivent bien avoir conscience de ça...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, Agfa a dit :

J

 

@hybridex a complètement raison: "La Sécurité Sociale Française est beaucoup plus performante que les assurances privées Américaines"

Aux USA, la jambe cassée aurait été immédiatement et correctement diagnostiquée, car les médecins savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur. 

En France, les bouchers chirurgiens peuvent continuer à charcuter en toute impunité, car faire reconnaître une erreur professionnelle prend 10 ans ici. Et les indemnisations accordées sont dérisoires. Alors rien n'arrête les bons charcutiers mauvais médecins.

 

Comme le dit mon chauffeur de taxi: "Les meilleurs médecins partent exercer en clinique. Les autres restent à l'hôpital".

 

Histoire vécue.

Les erreurs médicales, troisième cause de décès aux États-Unis

https://www.europe1.fr/sante/les-erreurs-medicales-troisieme-cause-de-deces-aux-etats-unis-2736172

 

S'il y a domaine qui doit rester dans le service public c'est celui de la santé, ne serai-ce que pour des raisons éthique. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, Agfa a dit :

Comme le dit mon chauffeur de taxi: "Les meilleurs médecins partent exercer en clinique. Les autres restent à l'hôpital".

Ce n'est pas mon expérience. La clinique voisine, réputée, n'a pas vraiment brillé pour moi et mes proches et c'est l’hôpital qui a sorti mon épouse d'affaire, même si sur un cas compliqué, il n'a pas trouvé la bonne solution du premier coup.

 

Les motivations des médecins pour partir en clinique sont très variées. Il y a des très bons qui partent pour trouver de meilleures conditions d'exercice de leur profession et un tas d'autres qui le font pour se faire un maximum de fric plus facilement. Quand tu tombes sur ces derniers tu n'es pas forcément gagnant.

 

D'ailleurs le sujet n'est pas hôpital contre clinique. La sécurité sociale rembourse aussi les soins en clinique. Dans la limite de prix raisonnables.

 

Le sujet c'est Sécurité Sociale, d'ordre public et pour tous d'un côté et  Assurances Privées pour ceux qui peuvent payer et constituent un risque acceptable pour l'assureur de l'autre.

Non seulement le système d'assurances privé n'est pas pour tout le monde, mais malgré cela il est plus couteux pour les assurés, qui d'ailleurs n'ont pas tout à fait, bien qu'il paient, l'assurance que leurs soins rentreront dans le cadre du contrat.

 

La référence aux USA vient du fait que quelqu'un a prétendu que pour être soigné aux US il suffisait de s'être préoccupé d'avoir une assurance santé, plus efficace que notre sécu.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 14 heures, TobacoHabana a dit :

D'autre estimes que c'est le meilleurs système au monde, c'est aussi leurs droit de le dire

Il ne s'agit pas de savoir si notre système est le meilleur du monde, ce qui n'a aucun sens dans l'absolu.

D'autres traitent beaucoup mieux que nous certains problèmes que tu cites, mais pas les Assurances Privées US

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ça part un peu dans tout les sens, les hôpitaux gèrent leur dépenses sur le budget global, la direction à des comptes à rendre, bien que l'assurance maladie rembourse une partie des soins des patients (et non la sécurité sociale qui regroupe caf, urssaf, carsat etc...) 

Les hôpitaux ont leur propre facturation et elle a intérêt à être carrée ce qui est compliqué au vu de la situation socio administrative des patients. 

 

La mission de l'assurance maladie est de mettre en œuvre les remboursements aux patients et surtout aux professionnels de santé libéraux et remplaçants. 

Elle effectue également sa mission sociale avec des aides ponctuelles pour aider les plus démunis à obtenir une prise en charge de soins. 

Aussi, l'assurance maladie indemnise les arrêts de travail et accident de travail à hauteur de 43% à 80% du salaire du salarié, dans une limite de 2800€ brut de plafond environ. 

Elle gère également la pension d'invalidité, rente accident de travail et d'autres petites choses. 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sinon pour donner un avis personnel, cela me fait toujours rire (jaune) les gens qui débarquent pour cracher sur notre prise en charge de santé. 

Bien sûr rien est parfait, mais soit ces personnes n'ont pas beaucoup voyagé (et tant mieux pour leur emprunte carbonne), soit elles n'ont jamais eu de maladie grave à prendre en charge. 

 

Un cancer à soigner ou traiter c'est de 1 millions à 3 ou 4 millions d'euros par an de dépenses en traitement, chambre (parfois stérile). 

 

Ça doit être plus sympa de se dire qu'aux usa les professionnels de santé sont plus sérieux quand on hypothèque sa maison pour se soigner en s'accrochant à l'espoir que son cancer va se stabiliser...

 

On a quelques pays européens qui valent bien le système de santé français, peut être un peu mieux ou moins bien, mais dans 100% des cas, on commence à apprécier le système de prise en charge par l'assurance maladie quand les analyses de sang et les prélèvements annoncent une tumeur. 

C'est dingue non ? ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites



Bonjour,
Mort de rire...@Agfa dans toute sa splendeur! L'extrapolation du cousin de la concierge du chauffeur de taxi sur un (douloureux) cas particulier... Il est vrai que la France est tellement nulle au niveau hospitalier que beaucoup de nos voisins Européens préfèrent venir se faire soigner ici


Le délire de R2-D2 dans toute sa splendeur, qui balance des affirmations comme des pets en plein vent.. Sans aucune justification...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité
Il y a 12 heures, Agfa a dit :

En plus, c'est super intelligent de se comparer aux USA. Surtout ne pas se comparer aux autres pays Européens performants: Pays-Bas, Allemagne, Norvège, Suède, Autriche... Là on passerait vraiment pour des cons.

 

On est sans doute « con » par rapport à d'autres pays, mais le sujet du topic est :
La Sécurité Sociale Française est beaucoup plus performante que les assurances privées Américaines

Donc l'initiateur exclu de cette comparaison : l’Amérique du sud du nord, l'Australie, L’Asie, etc

 

Je ne connais pas le système Américain mais tous ceux qui ont vécu là-bas sont d'accord pour dire que c'est plus cher qu'en France.

 

Cet été, j'attendais mon tour dans une pharmacie.

Un yankee ne comprenait pas qu'il n'avait rien à payer avec l'ordonnance de son épouse...
L'amerloque insistait pour régler les médocs...
Le pharmacien expliquant - avec son anglais du terroir - que c'était gratos, comme à hôpital ou sa femme avait été soigné pour son accident (fracture).

 

@+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites



Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

×
×
  • Créer...