La recharge rapide et l'impact sur la durée de vie de la batterie

[Tartiflex]

Le 02/06/2022 à 11:02, Remy a dit :

Le côté "écologique" de la voiture dont le moteur électrique est "conçu pour durer 1 000 000 de km" (selon les constructeurs) en prend un sacré coup.

Pourquoi ? Perso je fais 15k km par an. Du coup dans 20 ans ma voiture aurait 300k km. J'espère bien que dans 20 ans on aura trouvé des solutions pour remplacer les batteries.

[Remy]

Le 02/06/2022 à 14:00, Tartiflex a dit :

Pourquoi ?

C'est pas à moi qu'il faut demander, mais à @gunner_mc

[gunner_mc]

Le 02/06/2022 à 11:02, Remy a dit :

Le côté "écologique" de la voiture dont le moteur électrique est "conçu pour durer 1 000 000 de km" (selon les constructeurs) en prend un sacré coup.

 

Sans oublier tous les accidents qui enverront à la casse des voitures récentes dont la batterie aura été un tant soit peu endommagée.

 

 

Il ne faut pas tout confondre.

Le fait de ne pas remplacer toi même ta batterie, ou de ne pas réutiliser toi même le moteur ne veut pas dire que tout ira à la casse...

ça aura un autre usage, ça sera recyclé, réutilisé etc.
D'ailleurs le problème serait le même si tu remplaçait toi même la batterie, à partir de quelle niveau de capacité de batterie tu la remplacerait? 60%? si ça allait à la casse ça serait aussi un énorme gâchis.

Le problème écologique se pose dans tout les cas. Et il y a des réponses que ça soit dans la réutilisation (60% de capacité pour ces énormes batteries ça peut être très utiles dans l'industrie même si ça ne l'est plus pour rouler) et ensuite le recyclage quand elle ne sera plus réutilisable.

Et pour info pas besoin de faire 1 millions de km pour que le VE soit plus écologique que la voiture thermique. Entre 25k et 50k km selon les modèles sont largement suffisant, ensuite c'est que du bonus.
Pour ceux que ça intéresse je remet cette vidéo moult fois partagées ici.

 

[Remy]

Le 02/06/2022 à 14:45, gunner_mc a dit :

Le fait de ne pas remplacer toi même ta batterie, ou de ne pas réutiliser toi même le moteur ne veut pas dire que tout ira à la casse...

ça aura un autre usage, ça sera recyclé, réutilisé etc.

On peut dire la même chose pour les VT.

Mais quand on calcule l'empreinte carbone, c'est sur la durée de vie du produit, pas en prenant en compte les parties potentiellement recyclées.

 

Pour le reste, tu te focalises sur la batterie, alors que mon propos est exactement l'inverse : on va jeter/recycler/démonter des voitures en bon état de marche parce que leur batterie est trop usée ou en panne ou endommagée.

 

J'ai déjà vu le VE d'un collègue partir à la casse à 18 mois parce que le dessous de la voiture avait touché un gros caillou : voiture intacte, batterie qui fonctionnait, mais le constructeur n'a pas voulu prendre de risque : tôle de batterie touchée = batterie à remplacer.

Devis plus cher que la valeur de la voiture : l'assurance a payé et envoyé la voiture à la casse.

 

Le 02/06/2022 à 14:45, gunner_mc a dit :

Et pour info pas besoin de faire 1 millions de km pour que le VE soit plus écologique que la voiture thermique.

La encore, ce n'était pas mon discours.

Est-il plus écologique de démonter/recycler un VE à 200 000 km parce que sa batterie est usée ou à 600 000 km en ayant remplacé deux fois la batterie ?

 

Bref, fin du HS pour moi.

Modifié juin 2, 2022 par Remy

[gunner_mc]

MDR la définition de l'analyse de cycle de vie inclus le recyclage des matériaux hein. Justement il faut tout inclure pour calculer l'impact carbone.

Je te met la définition qu'en a l'ADEME avec un beau schéma https://expertises.ademe.fr/economie-circulaire/consommer-autrement/passer-a-laction/dossier/lanalyse-cycle-vie/quest-lacv

Je parle essentiellement de la batterie car le gros de l'impact carbone se trouve là.

De plus pourquoi tu pars du principe qu'on va forcément jeter/démonter le reste du véhicule? Le recyclage ça implique aussi la réutilisation donc quel est le mal?

Le cas de ton collègue ça reste un cas particulier, le jour ou tout les 4 matins on aura des VE à la "casse" à cause de "caillou" (wtf) on en reparlera, je pense qu'on en est loin.

Fin du HS pour moi également parce que manifestement tu ne sais pas de quoi tu parles. Si vraiment le sujet t'intéresse, regarde cette vidéo, il y a en a deux ça dure 2h, c'est documenté, sourcé, revue/corrigé et validé par des scientifiques du domaines de l'énergie.

[Remy]

Le 02/06/2022 à 15:36, gunner_mc a dit :

Fin du HS pour moi également parce que manifestement tu ne sais pas de quoi tu parles

Quand on ne sait plus quoi répondre on passe aux attaques personnelles je vois.

[Invité]

Le 02/06/2022 à 11:02, Remy a dit :

Le côté "écologique" de la voiture dont le moteur électrique est "conçu pour durer 1 000 000 de km" (selon les constructeurs) en prend un sacré coup.

 

Sans oublier tous les accidents qui enverront à la casse des voitures récentes dont la batterie aura été un tant soit peu endommagée.

 

 

Vous avez dit vous-même le mot, le moteur électrique, ne pas confondre moteur et batterie de traction.

[Remy]

Le 02/06/2022 à 16:14, VibeHD a dit :

Vous avez dit vous-même le mot, le moteur électrique, ne pas confondre moteur et batterie de traction.

C'était pour mettre en évidence la contradiction entre la longévité d'un moteur dont on nous vante la solidité et le fait qu"il faudrait changer la voiture bien avant que le dit moteur soit usé (il faut lire la totalité des phrases : aucune confusion de ma part).

 

Et je persiste à ne pas trouver écologique cette attitude :

Le 02/06/2022 à 10:53, gunner_mc a dit :

Et oui ne comptez pas sur le fait de remplacer la batterie, vous ne le ferez pas, ça sera exactement comme une thermique vous changerez de voiture et c'est tout.

 

[Invité]

Le 02/06/2022 à 16:18, Remy a dit :

C'était pour mettre en évidence la contradiction entre la longévité d'un moteur dont on nous vante la solidité et le fait qu"il faudrait changer la voiture bien avant que le dit moteur soit usé (il faut lire la totalité des phrases : aucune confusion de ma part).

 

Et je persiste à ne pas trouver écologique cette attitude :

 

Qu'est-ce qui t'oblige à la changer ? Tu peux toujours remplacer la batterie même si le coût est élevé.

Qui te dit aussi que les différentes pièces comme dit avant ne vont pas resservir sur des véhicules pour remplacement lors de casse sous ou hors garantie ? Si mon moteur casse et qu'on me propose un moteur avec 50.000kms pour 50% en moins par rapport à un neuf pour ma voiture, crois bien que je prendrais celui d'occasion.

Modifié juin 2, 2022 par Invité

[Remy]

Le 02/06/2022 à 16:26, VibeHD a dit :

Qu'est-ce qui t'oblige à la changer ? Tu peux toujours remplacer la batterie même si le coût est élevé.

Encore une fois, merci de cesser de m'attribuer ce qu'ont déclaré d'autres personnes !

[gilounice]

Nous sommes tous d'accord sur un point :  la batterie est LE (gros) point faible d'une VE !

mais je suis confiant, dans quelques années la recherche aura trouvé la batterie qui ne perd pas son autonomie à l'usage. (la question est : Quand)...

[gilounice]

Nous sommes tous d'accord sur un point :  la batterie est LE (gros) point faible d'une VE !

mais je suis confiant, dans quelques années la recherche aura trouvé la batterie qui ne perd pas son autonomie à l'usage. (la question est : Quand)...

[Invité]

Le 31/05/2022 à 19:43, mike914 a dit :

Faut arrêter de trouver des prétextes d'une usure batteries le temps est le principal problème ma brosse à dents électrique je la charge périodiquement cause plus assez de puissance du à la batterie vieillissante la voiture électrique ce sera pareil 😐

J'aime bien la comparaison avec la brosse à dents électrique.

Ils en font maintenant ou tu ne les charges par de 0 et à 100 et où tu ne les déchargent pas de 100à 0 pour éviter de stresser la batterie de ta brosse à dents et qui n'est surtout pas fait avec la même conception ?

Si oui je suis preneur.

[ericgrand]

Pas sur que la batterie soit le gros point noir des VE. Aujourd'hui, on en a peur parce que l'on ne maitrise pas le vieillissement et que l'on peu de recul.

Une économie va se developper sur la réparation/recyclage des batteries et l'on trouvera des blocs d'occasion avec un SOH garantie, réassemblés depuis des éléments récupérés ou des fabrications modernes de remplacement...

Pour suivre l'évolution des batteries pour d'autres utilisations, les progrès sont constants (qui se souvient des Ni-Cd avec effet mémoire?) et obligatoirement on trouvera des cellules de remplacement pour les modèles qui n'existent plus.

Les batteries pourront aussi être recyclées en stationnaire, jusqu'à atteindre un SOH trop faible et seront physiquement recyclées pour récupérer les matériaux.

 

Pour moi, ce qui va faire vieillir nos VE, c'est la profusion d'electronique embarquée...et c'est déjà vrai sur les thermiques actuels. La voiture est devenu un objet à obsolescence plus ou moins programmée et le tarif des pièces electroniques rend souvent toute réparation impossible.

Je ne parle même pas de la quantité de soft embarqués qui vont limiter les remplacements de pièces...

 

Désolé, je suis peut être un peu HS!

Modifié juin 9, 2022 par ericgrand

[Remy]

Le 09/06/2022 à 16:56, ericgrand a dit :

obligatoirement on trouvera des cellules de remplacement pour les modèles qui n'existent plus.

C'est loin d'être certain tant le marché est verrouillé par les constructeurs.

 

Le 09/06/2022 à 16:56, ericgrand a dit :

La voiture est devenu un objet à obsolescence plus ou moins programmée et le tarif des pièces electroniques rend souvent toute réparation impossible.

Tout à fait d'accord.

Surtout quand on voit le tarif de certaines pièces s'envoler dès que le modèle n'est plus fabriqué.

 

[ericgrand]

Le 09/06/2022 à 17:11, Remy a dit :

C'est loin d'être certain tant le marché est verrouillé par les constructeurs.

 

 

 

Je pense que des ateliers indépendants vont ouvrir les batteries constructeurs pour changer les cellules de base. On le voit déjà sur les batteries de TESLA. Je crois qu'en France un atelier le propose pour la Ion et clone. C'est inéluctable, comme on trouve aujourd'hui des échanges standards moteurs ailleurs que chez les constructeurs.

Il ne faut pas oublier qu'il y a peu de fabricants de cellules, et qu'ensuite c'est de l'assemblage...

 

[Forhorse]

Le 02/06/2022 à 10:53, gunner_mc a dit :

Et oui ne comptez pas sur le fait de remplacer la batterie, vous ne le ferez pas, ça sera exactement comme une thermique vous changerez de voiture et c'est tout.

Pas forcement, sur ma précédente voiture, le moteur à été changé 2 fois (dont une fois par moi-même)... c'est pas la norme je sais, mais ça se fait.

Et des bidouilleurs font aussi eux même le remplacement du pack batterie de leur VE

[gunner_mc]

L’analogie est parfaite. Que des gens le fassent je n’en doute pas, ca restera une pratique de niche. La grosse majorité des gens ne le feront jamais, exactement comme le nombre de gens qui remplace leur moteurs (hors remplacement par l’assurance en cas de gros accident ou autre). Et ça ne changera rien au bilan écologique extrêmement favorable aux véhicules électriques

[gilounice]

Non, l'analogie avec le moteur thermique n'est pas bonne; Voici pourquoi :

avec l'usage, le marché de la voiture électrique va avoir connaissance qu'il faut faire très attention à la capacité de la batterie lors de l'achat d'une VE d'occasion. ET vu le prix du neuf, le marché de l'occasion sera florissant. Les acquéreurs d'occasion demanderont un certificat de capacité de batterie.

Car une nouvelle batterie ça coûte en moyenne 17000 euros (un moteur thermique seulement 4000 en échange standard reconditionné).

Personne ne pense à remplacer le moteur dans l'achat d'une voiture thermique ! (les freins l'embrayage, oui, mais très rarement le moteur).

 

Quant à l'hypothétique reconditionnement des cellules de batterie, je n'y crois pas trop. Quand la cellule est morte, elle est morte.

 

Si le bilan carbone d'une VE est très bon (si on considère seulement les émissions et non pas toute la chaine de production), en revanche le bilan financier pour un ménage est très mauvais.

 

 

Modifié juin 12, 2022 par gilounice

[gilounice]

Le 12/06/2022 à 16:00, Forhorse a dit :

Pas forcement, sur ma précédente voiture, le moteur à été changé 2 fois (dont une fois par moi-même)... c'est pas la norme je sais, mais ça se fait.

Et des bidouilleurs font aussi eux même le remplacement du pack batterie de leur VE

Vous parlez là d'une infime minorité de ceux qui rouleront en VE... le ménage lambda qui ne possède même pas un tournevis à la maison ne peut pas faire ça...

 

[gunner_mc]

 
Si le bilan carbone d'une VE est très bon (si on considère seulement les émissions et non pas toute la chaine de production), en revanche le bilan financier pour un ménage est très mauvais.
 
 

Le bilan carbone est très bon sur tout le cycle de vie (recyclage inclus!)

[oursgentil]

Le 12/06/2022 à 19:05, gunner_mc a dit :

Le bilan carbone est très bon sur tout le cycle de vie (recyclage inclus!)

Non le bilan carbone sur tout le cycle de vie n'est pas bon.

Au dernier congres de vienne, il a été démontré que dans certains cas un hybride simple avait un meilleur cycle de vie

[gunner_mc]

C’est faux.
Alors pour faire très simple voici un site qui permet de faire facilement la comparaison fait par des chercheurs en énergie (et toutes les sources sont citées si tu veux vérifier)
http:// https://climobil.connecting-project.lu/?batteryLifetime=240000&batteryCapacity=30&greenhouseGas=65&electricCarRange=250&carbonElectricityMix=300&greenhouseBattery=30&greenhouseWTT=25&greenhouseTTW=150&batteryPenalty=0.9&annualMileage=20000&ICECurb=1551&ECurb=1977&NEDCpenalty=0.39&decarbonization=0
Une étude de l’ADEME sur le sujet

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avisademe-vehicule-electrique.pdf

Une étude de carbone 4 ( la société de jean marc jancovici) http://www.carbone4.com/voiture-electrique-etre-decarbonee-de-production-a-lusage/

Ça vaut ce que ça vaut mais même Renault a fait le comparatif thermique/électrique https://www.autoactu.com/documents/telecharger/analyse-du-cycle-vie-comparative-renault-zoe-et-clio-v

Et cerise sur le gâteau le dernier volet du 6eme rapport du GIEC en parle aussi

https://report.ipcc.ch/ar6wg3/pdf/IPCC_AR6_WGIII_FinalDraft_FullReport.pdf

Je ne sais pas ce que tu veux dire par congrès de vienne mais je suis curieux d’avoir tes sources !

[cyberoni]

Y a cas comparer le Niro hybrid et le Eniro 64kWh. On voit qu'il lui faut 46000km pour que l'électrique deviennent plus propre que la thermique.

Pour une thermique standard on est plus vers les 20000Kms. Donc en gros en hybride on multiplie par deux le nombre de kilomètre qu'il faut faire avant que l'électrique soit moins polluante (en France).

 

Le pire dans tout ça, c'est que 50% de la pollution de la batterie provient du mix énergétique de la ou elle est construite (Chine).

Les batteries construites dans l'usine NorthVolt en Suède seront 2 fois moins polluantes dû au mix énergétique suédois (Hydraulique et nucléaire)

 

[oursgentil]

Le 12/06/2022 à 20:33, gunner_mc a dit :

Je ne sais pas ce que tu veux dire par congrès de vienne mais je suis curieux d’avoir tes sources !

Tu vois c'est bien de citer Renault juste avant......car c'est Renault qui a fait la demonstration cette année

 

Et Climobile on voit que les données de départ sont fausses, si tu les corriges tu n'as pas le même résultat

 

Et l'ademe ?

je cite son rapport

"le PHEV reste la solution la plus écologique, grâce à ses faibles émissions de GES à l’usage et sa batterie de taille limitée
comparée au véhicule électrique. Cette conclusion est d’autant plus vraie si le véhicule électrique est à
forte autonomie car il se retrouve d’autant plus pénalisé
par l’impact de la fabrication de sa batterie de taille conséquente."

 

Et carbone4, ce qu'il doit c'est qu'une voiture electrique doit être décarbonée de la fabrication à l'usage, ce qui n'est pas le cas !

 

Et le GIEC ? Et bien dans son rapport il indique qu'il est plus efficace de passer au bioethanol que de passer à la voiture electrique