La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Minibouc]

Je suis en copro et j'ai reçu un devis assez salé pour installer une borne (dont 50m de câble). Recharger à 3kW est largement suffisant pour moi.

Etant en copro et en parking extérieur, est-ce que j'ai le droit d'installer une prise renforcée avec une clé ou un truc du genre pour empêcher les accès indésirables ?
A chaque fois que je demande des devis ou recherche des informations, je suis redirigé vers les bornes..

Modifié février 12, 2021 par Minibouc

[LEZAN]

Le 09/02/2021 à 09:30, Mir a dit :

En effet, elle est triphasée aussi. De fait, je pense qu'il veut s'en séparer pour mettre une borne conforme chez lui.

Quels sont les potentiels problèmes que l'on pourrait avoir avec ces Wall Connector ?

Sachant qu'elles sont présentes en nombre à proximité d'hôtels (recharge à destination).

Merci @Rikium et les autres membres pour ces précisions très utiles !

Pour info : J'ai installé, dans mon garage, ce type de Wallbox 32A Tesla lors de l'acquisition de mon véhicule en septembre 2019, (maison individuelle de1997 en tout élec, installation triphasée, contrat 18 kW).

Création d'un départ dédié du tableau général avec pose d'un disjoncteur différentiel triph. type B 40A 30 mlA  (un inter est suffisant) couplé à un disjoncteur 20A type D, réglage Wallbox sur 16A (tri) pour permettre 11 kW de charge. Longueur liaison 11 mètres en câble 5G10mm² sous tube IRO 32.

Ce type de borne peut se câbler en mono et permet une charge max de 7,2 kW  (avec réglage sur 32A).

A ce jour aucun problème, le soir je branche et le lendemain je débranche, quel confort d'utilisation (charge limitée à 80%), les câbles fournis par Tesla sont toujours sous "cellophane" dans le coffre. 

  (je trouve l'argumentation de l'obturateur est un peu excessive et je ne perds pas espoir de voir un jour l'obligation d'utiliser des gants pour brancher le véhicule, nous sommes en France les champions des normes).

Coût total de mon installation en triphasée : 530€ (borne) + 690€ ( différentiel, disjoncteur, câble, gaine....) - 150 € (crédit impôt) soit 1070€

[Watson]

il y a 19 minutes, LEZAN a dit :

  (je trouve l'argumentation de l'obturateur est un peu excessive et je ne perds pas espoir de voir un jour l'obligation d'utiliser des gants pour brancher le véhicule, nous sommes en France les champions des normes).

👏👍...plus sans doute une combinaison hazmat (sait-on jamais)!

[Eco-electric]

Il y a 1 heure, Minibouc a dit :

Je suis en copro et j'ai reçu un devis assez salé pour installer une borne (dont 50m de câble).

"assez salé"? Ça dépend principalement du cheminement car il peut y avoir du travail... Et des risques sur les communs de la copro (oui je sais certains vont dire que ça ce fait comme on beurre une tartine... 😁).

Quel est ton retour de devis et pour quel installation/matos?

 

Il y a 1 heure, Minibouc a dit :

A chaque fois que je demande des devis ou recherche des informations, je suis redirigé vers les bornes.

Ah bon, quel est la justification des installateurs ? 

[Eco-electric]

@Rikium

 

Oui tu peux passer 3 fils type ho7vu 2,5mm2 dans ta gaine ... même si il est conseillé qu'elle fasse 20mm au minimum.

 

Ce n'est pas interdit (jamais vu que ça l'était...) et il n'y a pas de risques.

Cependant, plus la gaine est petite, moins c'est pratique et surtout plus il y a risque de détériorer la protection du fil.

 

Principalement pour cette raison, on réalise un controle d'isolement avec un mégohmmètre avant mise en service. Le risque reste cependant très limité si gaine propre, du lubrifiant... 😅

 

En sortie de ta gaine, reste en fils sous tube IRL sur les lignes droites et gaine icta pour les virages. Ça va très bien et c'est parfaitement réglementaire (double isolation : PVC du fil + tube IRL).

Tu ne pourras pas les poser (fils) en technique métro.

[Max_STAPS]

il y a 2 minutes, Eco-electric a dit :

@Rikium

 

Oui tu peux passer 3 fils type ho7vu 2,5mm2 dans ta gaine ... même si il est conseillé qu'elle fasse 20mm au minimum.

 

Ce n'est pas interdit (jamais vu que ça l'était...) et il n'y a pas de risques.

Cependant, plus la gaine est petite, moins c'est pratique et surtout plus il y a risque de détériorer la protection du fil.

 

Principalement pour cette raison, on réalise un controle d'isolement avec un mégohmmètre avant mise en service. Le risque reste cependant très limité si gaine propre, du lubrifiant... 😅

 

En sortie de ta gaine, reste en fils sous tube IRL sur les lignes droites et gaine icta pour les virages. Ça va très bien et c'est parfaitement réglementaire (double isolation : PVC du fil + tube IRL).

Tu ne pourras pas les poser (fils) en technique métro.

@Rikium

Tu peux même utiliser le Easyfil de Nexans qui prendra moins de place et surtout éviter les « noeuds » entre les 3 fils. 
Un peu de lubrifiant et ça passe tout seul sur 10m en plus

[po589]

@Rikium +1 avec @Eco-electric je ne vois rien non plus qui interdit de passer du 2.5² dans une gaine D16. Comme le dit Eco-electric faut par contre pas que le fil à gaine PVC soit apparent dans la suite du cheminement.
 

Par contre si tu regardes le R2V chez Nexans en 3G2.5 ils indiquent 12.5mm de diamètre or dans le 2RV il y a pas grand chose en plus sur le diamètre... Donc ton affaire c'est possible mais révise ton vocabulaire de jurons tu risques d'en avoir besoin sur 10m ! Pries le saint patron des bricoleurs qu'elle soit bien droite et en bon état.
Fait gaffe du coté où ça rentre dans la gaine qu'un fil ne passe pas par dessus l'autre sinon c'est mort 2m plus loin.

En tous cas c'est bien plus élégant que de passer les câbles dans des gaines différentes (là je ne ferais pas le pari que c'est conforme mais si les gaines sont cote à cote c'est pas dramatique)
Si les gaines passent pas par le même chemin ça deviendrait très vilain (boucle de courant) avec phase et neutre à laisser impérativement dans la même.

[Eco-electric]

il y a 8 minutes, po589 a dit :

phase et neutre à laisser impérativement dans la même

🤙

 

@Rikium

Pour dérouler des fils en bobines (si tu as ça), bobines l'une sur l'autre, on sort les trois fils par le centre.

 

Après comme il y a rien dans tes gaines, pas vraiment de risques, ça va glisser tout seul! 👍

 

 

 

 

Modifié février 12, 2021 par Eco-electric

[po589]

il y a une heure, LEZAN a dit :

  (je trouve l'argumentation de l'obturateur est un peu excessive et je ne perds pas espoir de voir un jour l'obligation d'utiliser des gants pour brancher le véhicule, nous sommes en France les champions des normes).

Perso je la trouve pas excessif mais inadaptée puisque 100% des gens qui laissent un câble T2/T2 sur leur wallbox équipée d'une T2S seront dans la même situation que celui qui a un câble attaché ; sans obturateur.
J'espère qu'il mettront un jour une exception à l'article 55-1-8 de la NFC15-100 pour ne plus imposer l'obturateur mais imposant un moyen de contrôle de la présence tension en aval du contacteur de la box (comme il y a dans la ZEready par exemple), solution pertinente qu'il y ait câble attaché ou câble dans une prise T2 ou socle T2 sans câble dessus.
Contrainte libératoire qui arrivera peut être un jour par l'IEC 61851 (qui décrit les bornes de charges et chargeurs mobiles)

[Watson]

il y a 8 minutes, po589 a dit :

Donc ton affaire c'est possible mais révise ton vocabulaire de jurons tu risques d'en avoir besoin sur 10m ! Pries le saint patron des bricoleurs qu'elle soit bien droite et en bon état.

Une petite lecture de Tintin pour refaire le plein de jurons grâce au Capitaine Haddock et le tour est joué!😉😎

[phildubassin]

Voici une idée de devis, sachant que je m'occupe de l'installation et de la fourniture des câbles et gaines du tableau électrique à l'emplacement prévu de la borne.

La borne Hager est la XEV092.

Comme vous pouvez le voir, parafoudre conseillé par le professionnel.

Si cela intéresse quelqu'un, je suis dans le sud-ouest de Bordeaux, et je peux fournir les coordonnées de cet électricien qualifié IRVE.

Electricien trouvé via le site Qualifelec.

[po589]

il y a 3 minutes, Watson a dit :

Une petite lecture de Tintin pour refaire le plein de jurons grâce au Capitaine Haddock et le tour est joué!😉😎

"Bougre de crème d'emplâtre à la graisse de hérisson " ça aidera peut être à glisser 🤷‍♂️ (en plus du easyfil de Nexans)

[po589]

il y a 3 minutes, phildubassin a dit :

Voici une idée de devis, sachant que je m'occupe de l'installation et de la fourniture des câbles et gaines du tableau électrique à l'emplacement prévu de la borne.

La borne Hager est la XEV092.

Comme vous pouvez le voir, parafoudre conseillé par le professionnel.

Si cela intéresse quelqu'un, je suis dans le sud-ouest de Bordeaux, et je peux fournir les coordonnées de cet électricien qualifié IRVE.

Electricien trouvé via le site Qualifelec.

Je laisse ceux qui savent juger du prix, pour ma part je t'invite juste à ajouter avant/pendant pose un câble pour la TIC (à moins que tu sois vraiment sûr et certain que ton abonnement soit méga large)

[Rikium]

Merci @Eco-electric, @po589 pour vos conseils et merci @Max_STAPS pour le lubrifiant, euh pour le conseil 😁

[Max_STAPS]

il y a 1 minute, Rikium a dit :

Merci @Eco-electric, @po589 pour vos conseils et merci @Max_STAPS pour le lubrifiant, euh pour le conseil 😁

Attention le lubrifiant c’est d’abord @Eco-electric qui en a parlé ! 😅

Moi c’est le Easyfil (bon quand même un peu de lubrifiant ça fait pas de mal) 🤣

[phildubassin]

il y a 13 minutes, po589 a dit :

Je laisse ceux qui savent juger du prix, pour ma part je t'invite juste à ajouter avant/pendant pose un câble pour la TIC (à moins que tu sois vraiment sûr et certain que ton abonnement soit méga large)

Merci pour le conseil.

Je suis en 18kvA monophasé. (ça ne se fait plus apparemment...)

Grâce à Linky et son suivi, j'ai vu que j'étais large.

[po589]

il y a 32 minutes, phildubassin a dit :

Merci pour le conseil.

Je suis en 18kvA monophasé. (ça ne se fait plus apparemment...)

Grâce à Linky et son suivi, j'ai vu que j'étais large.

En monophasé c'est bien moins critique aussi car on profite du foisonnement de tous les appareils et chaque appareil pèse bien moins lourd sur le total.

En effet 18kVA mono c'est peu banal et bien balaise.

Si un jour tu devais dépasser avec un tel raccordement ce serait sans doute à cause d'un autre consommateur très gros que tu pourra peut être délester plus facilement que la voiture.
Mais si c'est simple de passer le câble tout de suite je le poserais, ne serait ce que pour conjurer le sort et être sûr de ne pas en avoir besoin demain.🤞

[Rikium]

il y a une heure, po589 a dit :

En tous cas c'est bien plus élégant que de passer les câbles dans des gaines différentes

Çà c’est clair. Et surtout ça nous donne l’opportunité de passer un autre set de 3fils dans la deuxième gaine pour une seconde prise renforcée en exterieur.

on vient de remesurer. On a 7 mètres de gaines à passer puis pour prise 1 (milieu du garage) +5m sous tube IRL et pour prise 2 (mur extérieur attenant au garage) +8m sous tube IRL puis traverser le mur et bienvenu sous le carport. Donc dans les deux cas, 2.5mm2 suffisent pour tirer les 16A.

 

[Eco-electric]

Il y a 1 heure, phildubassin a dit :

Voici une idée de devis, sachant que je m'occupe de l'installation et de la fourniture des câbles et gaines du tableau électrique à l'emplacement prévu de la borne.

La borne Hager est la XEV092.

Comme vous pouvez le voir, parafoudre conseillé par le professionnel.

Si cela intéresse quelqu'un, je suis dans le sud-ouest de Bordeaux, et je peux fournir les coordonnées de cet électricien qualifié IRVE.

Electricien trouvé via le site Qualifelec.

 

Il prend 350€ juste pour poser/raccorder la borne ? 😳

[aurey]

Citation

- Toutes les Wallbox un peu du même genre qu'on peut trouver sur AliExpress semble être livrée avec un câble l'alimentation en 6mm2. Hors, si j'ai bien compris il faudrait du 10mm2. Existe-t-il une astuce ? Ouvrir la box pour changer le câble ? Boite de dérivation qui permet de passer du 10mm2 au 6mm2 ? ... (la borne sera en extérieur)

 

Citation

@jimbo1980  Mettre un petit tableau 4 modules ou tu y mettra ton inter diff et ton disjoncteur 40a , comme ça 10mm sur ton diff et 6mm sur ton disjoncteur et oui tu règles directement dans la voiture 24a voir moins

 

 

Du coup du 6mm2 sur mon disjoncteur en 40A, pas de risque ? Ca ne devrait pas être du 10mm2 justement ?

Sur mon tableau principale je dois utiliser quel type de disjoncteur du coup ?

 

[jimbo1980]

Le 6 c’est le câble qui est attaché sur la borne, sachant qu’il est assez court et que ta borne ne prendra jamais plus de 32A non aucun risque, pour le reste du 3g10. Pour le tableau principal soit un disjoncteur 40A ou un sectionneur 40A

[po589]

il y a 9 minutes, jimbo1980 a dit :

Le 6 c’est le câble qui est attaché sur la borne, sachant qu’il est assez court et que ta borne ne prendra jamais plus de 32A non aucun risque, pour le reste du 3g10. Pour le tableau principal soit un disjoncteur 40A ou un sectionneur 40A

😱 "le cable est assez court" 🙄, .unaise j'ai trouvé le truc pour passer le mur, vais mettre un bout de 3G1 très court juste pour passer le mur.

 

@aurey c'est évidement pas possible de mettre 40A sur ce 6²
Posons les choses
1) Le cadre : En installant la borne toi même tu prends à ta charge la responsabilité si pépin(sachant que tu n'es pas qualifié IRVE et que la loi oblige le poseur à l'être).
2) La circuit dédié spécialisé IRVE : la norme te dit 10mm² mini et 40A maxi sur le disjoncteur

• si tu laisses ce bout de 6mm² tu es non conforme, quelle que soit la protection
• rien ne t’empêche de mettre 32A (adapté pour protéger des circuits 6mm²) mais ça n'enlève pas le fait que pour une wall Box la loi t'oblige à mettre un câble 10mm² mini
• Dans tous les cas virer le bout de 6mm² serait une bonne chose, ne serait ce que pour enlever une connexion.
• Rien ne t’empêche de protéger un 10mm² par un disjoncteur 32A.

Après je me souviens avoir vu sur le forum cette box ouverte et de mémoire on avait accès à un beau contacteur et un contrôleur de charge sur un rail din. Si c’était bien ça l'objet de mon souvenir tu pourrais imaginer virer le bout de câble 6² et amener ton 10² jusqu'au bout (à rechercher j'ai juste le souvenir, me souviens pas où j'ai vu ça).

 

[Eco-electric]

Je vais prendre un autre exemple que celui d'une borne de 32A câblé en 6mm2... Ça évitera les remarques...

 

Dans un Fast-food, le propriétaire avait acheté une "mandoline" chez un vendeur chinois en direct. Les autres Fast-food recommandait cette machine: pas cher, direct vendeur.

 

La fiche signalétique indiquait 3600w soit 16A.

La pince ampermetrique indiquait aussi 16A environ.

 

Tout ça avec un cordon d'alimentation, certe court... de 3x1,5mm2 HO7-RNF.

 

Machine branchée sur une prise 2 p+t 16A standard et ligne 3x2.5mm2 en fonctionnement a plein régime toute la journée/soir.

 

Bilan, cordon bouillant, prise en partie déformé... 

 

Pourtant la NFC 15-100 indique 16A pour 1,5mm2... Il est où le bug? 

 

La norme IRVE est bien faite car elle évite au matériel de travailler en limite 

 

Nb: histoire vraie bien-sûr.

 

C'est la même chose pour du 6mm2 avec 32A des heures et des heures, des jours et des jours... a chaque échauffement , les propriétés des matériaux se deteriorent.

Non ce n'est pas bon même si tous les copains disent ça.

 

Un différentiel font les fils ont été sous dimensionné... 2 ans d'échauffement et un jour...

Les occupants sont passés à 2 doigts de ... 🔥

 

En résumé, prenez soin de vos installations et de vous, posez du matériel de marque réputée, ne bidouillez pas (trop). 😉

 

 

 

Modifié février 12, 2021 par Eco-electric

[Eco-electric]

Comme @po589 je tirerais le 10mm2 jusqu'au bornier de la borne (avec le bon presse étoupe si pour rester dehors).

 

Tout ne sera que bidouille, mais probablement plus sécurisant.

[jimbo1980]

il y a 23 minutes, po589 a dit :

😱 "le cable est assez court" 🙄, .unaise j'ai trouvé le truc pour passer le mur, vais mettre un bout de 3G1 très court juste pour passer le mur.

Je dois le prendre comment ? Je te ferais une photo de mon installation demain pour te montrer! En aucun cas je n’ai parlé de passer dans un mur mais d’aller brancher ce câble sur un disjoncteur 40A lui même branché sur un inter diff 40A 30ma puis du 3g10 jusqu’à soit un disjoncteur 40a ou un sectionneur 40a dans le tableau principal. Je maintiens ce que je dis du 6mm2 sur le 40a est possible si la puissance de la borne ne dépasse pas 32a ce qui est le cas bien entendu il ne faut surtout pas brancher autre chose dessus et si tu avais lu mon message précédent tu aurais pu y lire qu’il voulait charger à 24A... , quand je parlais du fil assez court c’était pour la perte du à la distance.... pour la photo du différentiel no comment et si c’est un pro qui a fait ça et bien qu’il change de métier...

Modifié février 12, 2021 par jimbo1980