La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[oxanou]

Il y a 2 heures, po589 a dit :

 

Vendrait il autant de bornes à des particuliers s'il expliquait que la box chinoise qu'il vend n'est pas conforme en France ou que les P17 qu'il vend ne sont pas autorisées en bâtiment d'habitation ? Évidement que non, Il fait même l'inverse, des vidéos où il affirme et montre des choses non conformes, pour doper ses ventes en bâtiment d'habitation. C'est de l'escroquerie, au sens littéral.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1520

N'importe quel particulier qui a acheté son matos chez lui peut exiger remboursement voir dédommagement.
En cas de plainte, ou si la DGCRF se saisie du dossier, il risque jusqu'à 7 ans de prison et 750 000€ d'amende puisqu'il y a abus de faiblesse.... et je ne parle que de l'escroquerie, v'la ce qu'il risque en cas de drame...

Hello po589, tu dis que la Wallbox de Wattsattitude serait une box chinoise? Ce serait quelle box, je n'arrive pas à trouver quelque chose de ressemblant?

Si c'est le cas, ce serait bien d'indiquer à quelle box elle correspond pour "prévenir" les éventuels acheteurs.

A propos de la vidéo Youtube de dimanche, Wattsattitude précise également qu'il a, de source sure, l'information que la France va être obligée de s'aligner sur la réglementation européenne et donc revenir sur l'obligation de bornes de recharges de VE avec obturateurs... Tu pense que c'est possible?

[jimbo1980]

il y a 8 minutes, oxanou a dit :

Hello po589, tu dis que la Wallbox de Wattsattitude serait une box chinoise? Ce serait quelle box, je n'arrive pas à trouver quelque chose de ressemblant?

Si c'est le cas, ce serait bien d'indiquer à quelle box elle correspond pour "prévenir" les éventuels acheteurs.

A propos de la vidéo Youtube de dimanche, Wattsattitude précise également qu'il a, de source sure, l'information que la France va être obligée de s'aligner sur la réglementation européenne et donc revenir sur l'obligation de bornes de recharges de VE avec obturateurs... Tu pense que c'est possible?

Je pense qu’il parle de sa box miroir qui est également en vente sur AliExpress pour 200€ de moins et en vente aussi sur Amazon 

Modifié février 15, 2021 par jimbo1980

[guillaumeserton]

Il y a 3 heures, Ben_TM3 a dit :

Non conforme à cause de l'absence d'obturateur sur la prise T2 (effectivement liée à la présence d'un câble attaché, mais cela est ici secondaire).

 

EDIT : Cette vidéo, proposée par @Eco-electric, explicite de manière très claire la différence entre un clapet et un obturateur et les causes de non-conformité liées à l'absence dudit obturateur

C'est à ce moment là où t'es content d'avoir un Pro comme @Eco-electric qui sera l'installateur de ta borne électrique
Les certifications (NF, IRVE...) ne sont pas là pour rien et au moins il y a le conseil qui vient avec.

Modifié février 15, 2021 par guillaumeserton

[oxanou]

il y a 8 minutes, jimbo1980 a dit :

Je pense qu’il parle de sa box miroir qui est également en vente sur AliExpress pour 200€ de moins et en vente aussi sur Amazon 

OK!  Je pensais qu'il parlait de la "Boxwatts".

D'ailleurs, en cherchant, je viens de constater que cette dernière est proposée avec:

– Prise type2 avec câble attaché 6 mtrs. ou en option avec prise type 1 ou 2 en façade.

Donc finalement serait conforme avec la NFC 15/100 si la T2 est "obturée"?

[po589]

il y a 3 minutes, oxanou a dit :

Hello po589, tu dis que la Wallbox de Wattsattitude serait une box chinoise? Ce serait quelle box, je n'arrive pas à trouver quelque chose de ressemblant?

Si c'est le cas, ce serait bien d'indiquer à quelle box elle correspond pour "prévenir" les éventuels acheteurs.

 

MOREC que tu trouves de partout chez les chinois

https://fr.aliexpress.com/item/4000414959046.html

 

il y a 3 minutes, oxanou a dit :

A propos de la vidéo Youtube de dimanche, Wattsattitude précise également qu'il a, de source sure, l'information que la France va être obligée de s'aligner sur la réglementation européenne et donc revenir sur l'obligation de bornes de recharges de VE avec obturateurs... Tu pense que c'est possible?

Il connait pas le numéro de l'article qui vient de sortir alors que rien vient de sortir, il découvre que c’était pas possible avant, en fait discretos à la fin d'une phrase il précise que ça concerne que la 16A... bientôt il va raconter que ça améliore l'autonomie ! 🤩

 

Non je ne pense pas que la NFC15-100 s'aligne là dessus parce que ce serait débile pour les stats des accidents domestiques et parce que on a pas besoin de P17 dans une maison, pour charger comme pour autre chose. La présence d'obturateur sur les socles de prises est un principe de base dans la nfc15-100.

J'espère juste que la France n'appliquera plus un jour ce principe de base à la T2 qui n'est pas un socle comme les autres puisqu'il est en aval d'un contacteur au sein d'un SAVE et qu'il n'y n'a pas de jus dessus en fonctionnement normal (en imposant une solution plus sure et simple que l'obturateur).

 

[po589]

il y a 3 minutes, oxanou a dit :

D'ailleurs, en cherchant, je viens de constater que cette dernière est proposée avec:

– Prise type2 avec câble attaché 6 mtrs. ou en option avec prise type 1 ou 2 en façade.

Donc finalement serait conforme avec la NFC 15/100 si la T2 est "obturée"?

S'il y avait une T2S ce serait un bon début oui, mais j'en ai vu parler ici de cette box il y a quelques temps et ils ne trouvaient sans surprise que le socle T2

 

Modifié février 15, 2021 par po589

[BRETON38]

Il y a 1 heure, Davydive a dit :

Abus de faiblesse ? Non... voici la définition :  https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35140 

 

Conditions relatives à la victime : 

Elle ne mesure pas la portée de son engagement et ignore les conséquences de ses actes. Elle est dans l'incapacité de faire face à la pression en raison de sa fragilité.

Cette faiblesse peut être due à l'un des éléments suivants

• Âge : par exemple personne âgée qui ne mesure pas les conséquences financières de son engagement ou mineur qui souscrit un contrat sans avoir la capacité juridique
• Déficience physique ou intellectuelle (handicap physique ou mental, maladie)
• État dépressif durable ou momentané, situation économique, état psychologique, isolement, séparation..
• Méconnaissance de la langue qui peut par exemple conduire à une absence de connaissance de la valeur de la monnaie
• Faible niveau d'instruction

 

Escroquerie, c'est à voir. Mais que fais la DGCRF ??

Ne vous prenez pas le chou, si le matos qu’il vend a un marquage CE, c’est que le matériel a été autocertifié par le fabricant et il est dans la legalité la plus complète. Au contraire d’une certification tierce partie par contre, toute fausse déclaration du constructeur l’expose a 2 ans de prison et 75k€ d’amende.

Si les douanes françaises laissent entrer ce type de borne, c’est qu’elle est marquée CE. Sinon c’est de l’importation //  ou illégale.

 

Pour rappel, le marquage CE est surnommé Chinese Export devant le comportement un peu chelou de certaines entreprises.

[jimbo1980]

il y a 1 minute, oxanou a dit :

OK!  Je pensais qu'il parlait de la "Boxwatts".

D'ailleurs, en cherchant, je viens de constater que cette dernière est proposée avec:

– Prise type2 avec câble attaché 6 mtrs. ou en option avec prise type 1 ou 2 en façade.

Donc finalement serait conforme avec la NFC 15/100 si la T2 est "obturée"?

Non non regarde la vidéo quelques pages précédentes et tu verras ce que sont des obturateurs donc même sans câble elle sera non conforme 

[Mevenig]

Le câble T2-T2 livré avec la model 3 est de quel type: triphasé ou monophasé, 16 ou 32A?

Si il est dimensionné pour les 11kW du chargeur interne, je dirai du triphasé 16A. Mais pour recharger à 7kW sur ma box en monophasé, il faudra donc que j'achète en plus un monophasé 32A.

J'ai bon ou j'ai tout faux?

Merci à vous.

 

[Rikium]

il y a 4 minutes, po589 a dit :

J'espère juste que la France n'appliquera plus un jour ce principe de base à la T2 qui n'est pas un socle comme les autres puisqu'il est en aval d'un contacteur au sein d'un SAVE

Oh oui ! Oh oui ! au revoir T2S et bonjour de nouveau à la Wallbox tesla à 500 Euros 😊. 

[BRETON38]

il y a 4 minutes, po589 a dit :

 

MOREC que tu trouves de partout chez les chinois

https://fr.aliexpress.com/item/4000414959046.html

 

Il connait pas le numéro de l'article qui vient de sortir alors que rien vient de sortir, il découvre que c’était pas possible avant, en fait discretos à la fin d'une phrase il précise que ça concerne que la 16A... bientôt il va raconter que ça améliore l'autonomie ! 🤩

 

Non je ne pense pas que la NFC15-100 s'aligne là dessus parce que ce serait débile pour les stats des accidents domestiques et parce que on a pas besoin de P17 dans une maison, pour charger comme pour autre chose. La présence d'obturateur sur les socles de prises est un principe de base dans la nfc15-100.

J'espère juste que la France n'appliquera plus un jour ce principe de base à la T2 qui n'est pas un socle comme les autres puisqu'il est en aval d'un contacteur au sein d'un SAVE et qu'il n'y n'a pas de jus dessus en fonctionnement normal (en imposant une solution plus sure et simple que l'obturateur).

 

La France est souveraine dans ses déviations normatives. Les prises domestiques resteront avec obturateurs. Pour le câbles attaché on est peu seuls contre tous... La borne cable attaché avec un contacteur de séparation est parfaitement secure. Ça nous eviterait partout de sortir les câbles pour se brancher et les ranger tout mouillés et degueu.

[phets]

j en ai marre de ces prises, etant nouveau j arrive plus a savoir ce qui est bon.... ou pas
pour 60/80 kms par jour, je voulais charger avec l UMC sur la prise direct de mon tableau , mais j ai l impression que je vais faire bruler la maison !!!! 🤣😂🤣😂

acheter un wall connector tesla en suisse ou allemagne...... pour le faire poser par un electricien...... je suis pas aux normes.....
et quand je commence a faire des chiffrages et qu on me sort des 1500.... 2000 euros..... je rigole.

 

pas facile de suivre ce thread et savoir ce qu est la meilleure solution 

[po589]

il y a 1 minute, BRETON38 a dit :

La borne cable attaché avec un contacteur de séparation est parfaitement secure. Ça nous éviterait partout de sortir les câbles pour se brancher et les ranger tout mouillés et degueu.

Je le pense aussi, d'autant plus que une borne avec T2S avec un câble laissé dessus est strictement comme une borne avec câble attaché. Sauf qu'un contacteur HS ça arrive souvent, c'est le clair du boulot d'un électricien maintenance dans l'industrie.

En imposant un système de contrôle de tension en aval du contacteur comme le ZEready (par exemple) on aurait un truc totalement sécuritaire et sans ce bazar de la T2S.

[Rikium]

il y a 7 minutes, Mevenig a dit :

Le câble T2-T2 livré avec la model 3 est de quel type: triphasé ou monophasé, 16 ou 32A?

Capable de Triphasé 32A.

Tu peux donc aussi bien recharger ta TM3 en triphasé 16A (11kW) que en monophasé 32A (7,4kW)

[Mevenig]

il y a 2 minutes, Rikium a dit :

Capable de Triphasé 32A.

Tu peux donc aussi bien recharger ta TM3 en triphasé 16A (11kW) que en monophasé 32A (7,4kW)

Super. Merci @Rikium

[po589]

il y a 13 minutes, phets a dit :

pas facile de suivre ce thread et savoir ce qu est la meilleure solution 

3 solutions de charges possibles en France :

• sur prise standard en limitant la charge à 8A (à reserver pour du ponctuel, c'est dangereux car la prise peut être très pourrie)
• sur prise type E renforcée (Legrand GreenUP ou Hagger Witty) à 16A max. Avec l'UMC ça charge à 13A (20km/h de charge environ)
• sur une wallBox installée par un pro IRVE.
  • en mono 7kW soit en gros 45km/h de charge
  • en tri 11kW soit en gros 70km/h de charge

 

Si la prise renforcée suffi, c'est beaucoup plus simple à installer qu'une box.

Modifié février 15, 2021 par po589

[Eco-electric]

il y a une heure, guillaumeserton a dit :

C'est à ce moment là où t'es content d'avoir un Pro comme @Eco-electric qui sera l'installateur de ta borne électrique
Les certifications (NF, IRVE...) ne sont pas là pour rien et au moins il y a le conseil qui vient ave.

😉 Guillaume! 

Modifié février 15, 2021 par Eco-electric

[jimbo1980]

il y a 12 minutes, phets a dit :

UMC sur la prise direct de mon tableau , mais j ai l impression que je vais faire bruler la maison !!!! 

Cette prise n’est pas du tout faite pour ça ! 

[Eco-electric]

il y a 26 minutes, oxanou a dit :

Donc finalement serait conforme avec la NFC 15/100 si la T2 est "obturée"?

Je pense que c'est concrétement impossible d'avoir une box chinoise T2S.

 

Quel serait l'interet? Le marché Francais?

 

Une T2S vaut une blinde en comparaison d'une T2.

 

En tout cas, si la norme évoluait vers l'autorisation du connecteur T2 (plutôt que T2S sous conditions d'absence de tension si non branché au véhicule) comme c'est le cas partout ailleurs, ca serait très bien pour tout le monde, cela éviterait de s'écharper. 😀

[BRETON38]

il y a 17 minutes, po589 a dit :

Je le pense aussi, d'autant plus que une borne avec T2S avec un câble laissé dessus est strictement comme une borne avec câble attaché. Sauf qu'un contacteur HS ça arrive souvent, c'est le clair du boulot d'un électricien maintenance dans l'industrie.

En imposant un système de contrôle de tension en aval du contacteur comme le ZEready (par exemple) on aurait un truc totalement sécuritaire et sans ce bazar de la T2S.

Tant que le contacteur n’est soudé que sur un coté du contact, l’écartement du côté amont ou aval suffit pour garantir l’isolement du circuit. C’est pour ça que les solutions contacteurs sur carte n’ayant qu’un contact unipolaire n’assure pas cette isolement en cas de soudure. En général, la soudure sera la résultante d’un court circuit extrême qui aura repoussé le râteau avec ses contacts avant que le dpcc n’intervienne. Les contacts entrent en magma fusion et à la retombée peuvent se souder entre contact mobile et contact fixe. Dans tous les cas le spécificités va s’ouvrir. C’est la sélectivité type 1 ou 2. Sinon ça arrive sur une fermeture en AC4 avec 12 x le courant assigné. Autant dire que les contacteurs industriels ( du moins dans les SE) en domestique ne risquent quasiment pas de voir de telles contraintes en ligne ni de court circuit.

[EPSILON]

Il y a 3 heures, po589 a dit :

 

+1 avec @jimbo1980 on te propose là un truc très ambitieux en partie inutile. Rependre tout le tableau (pas compteur mais tableau) pour repartir les phases pour un éventuel triphasé est un très gros boulot (donc cher) et tu ne sera pas en mesure de juger de la qualité du travail réalisé puisque toujours en monophasé.
Outre ton devis qui risque de piquer un peu il faudrait anticiper

• la modif de ce tableau le jour où tu passerai vraiment en triphasé (pas les mêmes protections)
• ce que coûterait le changement de ton compteur (la partie gérée par Enedis). Il y a des câbles à tirer pour ça, un compteur à changer, probablement un nouveau coffret dans la rue, peut être une tranchée à tirer entre la rue et chez toi...

La Box je ne la connais pas mais elle a un câble attaché donc non conforme en France (es tu en France ?)

Demandes bien plusieurs devis à plusieurs électriciens + un devis à Enedis pour passage en triphasé.

Cet électricien te propose des très gros travaux dont une partie non justifié sans te parler des surcoûts liés à une modif de raccordement + si tu es en France une box non conforme... ça sent pas très bon AMHA.

Bien demander une attestation d'assurance récente à l’électricien (ou appeler son assureur) qui doit en outre être qualifié IRVE en France

Oui je suis en France (Bretagne) et c’est un électricien certifié Qualifelec pourtant...et PIRVE

 

Tu dis non conforme car câble ? C’est très étonnant vu les certifications.

 

« 

La volonté d’ABB était de fournir une gamme rationalisée, sans trop de références afin d’accompagner le plus facilement possible les utilisateurs. C’est pourquoi ABB a pris le parti d’intégrer un maximum de fonctionnalités et de connectivité dans toutes les versions afin de couvrir l’ensemble des besoins.

 

La nouvelle Wallbox Terra AC, est disponible dans des variantes allant jusqu'à 22kW pour assurer la compatibilité avec le système électrique des maisons et des bâtiments dans le monde entier. Elle offre une solution de recharge sûre, intelligente et durable qui soutient la Mission to Zero for smart cities d'ABB, une vision pour une réalité zéro émission pour tous.  

 

La Terra AC est aujourd’hui disponible en France en version avec une prise T2S avec obturateurs. La Wallbox AC peut être commandée via le réseau de partenaires ABB.  

 

Frank Muehlon, responsable de l’activité E-mobility Infrastructure Solutions au niveau mondial, explique  "Les tendances de l'urbanisation, de la numérisation et de l'industrialisation ont toutes convergé pour nécessiter un changement significatif dans la façon dont nous nous déplaçons. Déjà leader sur le marché de la recharge rapide des véhicules à courant continu, nous avons reconnu la nécessité de tirer parti de notre vaste expérience pour développer une solution de recharge en AC qui change la donne, pour une recharge de nuit ou de plus longue durée dans les foyers et les entreprises".   "La Wallbox Terra AC représente exactement cela ; facile à installer et à utiliser, elle s'intégrera parfaitement au style de vie numérique des consommateurs d'aujourd'hui, leur permettant de gérer efficacement leur consommation d'énergie et de contribuer à une société plus verte pour les générations actuelles et futures".

 

La Wallbox Terra AC bénéficie d'une connectivité qui permet la configuration et la mise à jour des logiciels via une application dédiée ou à distance via le cloud sur un portail web, ce qui offre une grande flexibilité et réduit au minimum le besoin d'intervention sur site tout en maximisant le temps de fonctionnement et l'efficacité.

 

En outre, une version intègre un compteur MID, qui peut être intégré à des systèmes de gestion de l'énergie de bâtiments intelligents, avec des fonctions avancées de gestion de la charge. Cela permet aux propriétaires de maisons et d'entreprises d'ajuster la puissance des actifs en fonction de leurs besoins pour maximiser la puissance de charge et la rentabilité.  

 

 

 

 

Parmi les autres avantages de la Wallbox Terra AC, citons :

 

 

Haute qualité et compacte

-Large éventail d'options de connectivité, notamment WiFi, Bluetooth et Ethernet sur l’ensemble des modèles commercialisés en France

-La conception compacte pour une installation sans problème sur un mur ou un piédestal, qui peut accueillir deux chargeurs dos à dos. Le chargeur ne pèse que 2 kilos et bénéficie de dimensions optimisées pour un stockage et une installation facilités.

-Étanchéité à la poussière et à l'eau dans des conditions climatiques difficiles, ce qui améliore le temps de fonctionnement et la durée de vie des produits

 

Évolutivité & Connectivité

-Les mises à jour logicielles se font très simplement via l’application dédiée permettant ainsi d’avoir un chargeur intégrant les évolutions logicielles et fonctionnalités nouvelles mais aussi l’interopérabilité avec les véhicules qui arrivent sur le marché

-L'authentification simplifiée par RFID ou par l'application offre une certaine flexibilité pour les applications de cas d'utilisation publique ou encore en copropriété. Le RFID est intégré en natif sur toutes les versions de 7 et 22 kW

-S'intègre parfaitement aux solutions complémentaires d'ABB en matière d'automatisation des bâtiments

 

Sécurité et protection

-Évaluée et testée par un organisme de certification indépendant pour répondre aux normes les plus élevées

-La protection par limitation de courant permet une puissance de charge maximale sans déclenchement intempestif

-La protection intégrée contre les défauts de terre et les surtensions protège à la fois l'utilisateur et la voiture »

 

Pour plus d’information, retrouvez la wallbox Terra AC ainsi que l’ensemble de nos solutions de mobilité durable sur notre site :  new.abb.com/ev-charging/fr/ 

 

———-

 

@BRETON38 tout à fait d’accord, c’est loin d’être clair et même les pros qui sont spécialisés et qualifiés sont mis en doute par leurs solutions proposées alors moi qui n’y connais rien, j’suis au fond de la piscine avec mon pull Tesla…

 

Modifié février 15, 2021 par EPSILON

[Eco-electric]

il y a 33 minutes, Mevenig a dit :

Le câble T2-T2 livré avec la model 3 est de quel type: triphasé ou monophasé, 16 ou 32A?

Si il est dimensionné pour les 11kW du chargeur interne, je dirai du triphasé 16A. Mais pour recharger à 7kW sur ma box en monophasé, il faudra donc que j'achète en plus un monophasé 32A.

J'ai bon ou j'ai tout faux?

Merci à vous.

 

D'une manière générale:

Un cable monophasé de 7kw/1x32A permet la charge à 32A max sur une phase, jusque là on est bon! 😉

Un cable triphasé de 11kw/3x16A permet la charge à 16A/3.6KW max sur une phase (si monophasé) et 3x16A/11KW en triphasé

Un cable triphasé de 22kw/3x32A permet la charge à 32A/7KW max sur une phase (si monophasé) et 3x32A/22kw en triphasé.

 

On parle des capacités des cables, pas des chargeurs internes des voitures.

 

En résumé: il vaut mieux un cable Tri 22kw pour charger au maximum dans toutes les configurations (mono ou tri).

[po589]

il y a 8 minutes, BRETON38 a dit :

Tant que le contacteur n’est soudé que sur un coté du contact, l’écartement du côté amont ou aval suffit pour garantir l’isolement du circuit. C’est pour ça que les solutions contacteurs sur carte n’ayant qu’un contact unipolaire n’assure pas cette isolement en cas de soudure. En général, la soudure sera la résultante d’un court circuit extrême qui aura repoussé le râteau avec ses contacts avant que le dpcc n’intervienne. Les contacts entrent en magma fusion et à la retombée peuvent se souder entre contact mobile et contact fixe. Dans tous les cas le spécificités va s’ouvrir. C’est la sélectivité type 1 ou 2. Sinon ça arrive sur une fermeture en AC4 avec 12 x le courant assigné. Autant dire que les contacteurs industriels ( du moins dans les SE) en domestique ne risquent quasiment pas de voir de telles contraintes en ligne ni de court circuit.

Je parlais du contrôle de cohérence qui existe dans le Zeready et que je trouve très simple et super (autocontrôle possible etc)
Mais si une disposition matérielle permet de garantir la séparation alors c'est encore plus simple 🥳.
Et ça exclurais clairement les box à relais comme la MOREC car là, outre l'unipolaire on a rien du tout, pas les distances de séparation nécessaires et aucune résistance, même sur du courant continu bien propre on arrive à les flinguer.

[po589]

il y a 9 minutes, EPSILON a dit :

Oui je suis en France (Bretagne) et c’est un électricien certifié Qualifelec pourtant...

 

Tu dis non conforme car câble ? C’est très étonnant vu les certifications.

 

La Terra AC est aujourd’hui disponible en France en version avec une prise T2S avec obturateurs.

C'est ce modèle avec T2S qui doit t'être proposé (j'avais regardé la ref et la photo, j'ai pas creusé)

[Watson]

il y a 31 minutes, Eco-electric a dit :

😉 Guillaume! 

 

La borne XEV092 est bien au chaud, elle attend son installation! 

Je prends la balle au rebond!

 

Quelle différence majeure il y-a-t'il entre XEV101 et XEV102 ? Que la prise supplémentaire?