La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Pat-Tesla3]

Oui, faisons peur aux gens, bientôt une qualification IRVE pour installer une plaque de cuisson à 32A dans la cuisine et si tu oses ne pas le faire, n'oublions pas d'invoquer la maison qui va immédiatement bruler. 

 

Franchement, l'argument de la peur, tu peux faire mieux. 😥

 

[po589]

toujours pas compris la différence entre le risque et la technique et le cadre juridique et d’assurance, peux plus rien faire.

[Tacata]

Il y a 6 heures, Pat-Tesla3 a dit :

Moi, je suis plutôt content d'avoir ma borne Tesla non conforme (qui l'est partout en Europe et qui l'était encore en France il y a un an), installée par un électricien non IRVE qui ne m'a pas arnaqué sur le prix comme les IRVE ont voulu tenter de me le faire... 😎

Mdr pat, au départ j'étais parti pour tout faire dans les règles avec un électricien qualifié IRVE, mais quand j'ai vu son devis, j'ai tout de suite compris qu'il me prenait pour un pigeon

[Eco-electric]

Il y a 3 heures, Pat-Tesla3 a dit :

 

Finalement a te lire, tu souhaites faire ce que tu veux, comme tu veux et où tu veux pourvu que cela te corresponde.

Sans problème, fais comme tu veux et surtout continues a le dire, ce n'est pas un souci.

 

Là où j'ai du mal, c'est les quelques intervenants un peu technicien (PO, Rémy, etc...) qui prennent le temps de creuser, de développer et d'expliquer la partie normative ou la partie sécurité...

et qui ce font rabrouer par Mr X ou Y juste parce que ces derniers on fait des installations perso non conforme et eux ne prennent pas le soin de dire (par honnêteté) que ça ne l'est pas, n'ayant jamais creusé le sujet normatif avant de l'avoir découvert ici.

 

Creuser... La câble attaché n'est pas interdit...

 

Sinon on est tous des utilisateurs de VE, voilà au moins un point commun.

 

[Eco-electric]

Pat-tesla3...

Curieux de connaître ton histoire de wallconnector Tesla conforme il y a un an puis plus maintenant. 🤔

 

Tu sors ça d'où?

[Eco-electric]

Il y a 4 heures, po589 a dit :

C'est quand même dommage qu'il ne comprenne pas trop LA norme qui se trouve être d'application obligatoire et qui concerne 100% de son métier. Ce monsieur est donc un bricoleur dégourdi et tu es tombé sur des professionnels qui ne l’étaient pas. Mais malheureusement ton électricien n’était pas un pro car pas assuré en bossant chez toi.

Un electricien pro qui ne comprend pas la norme... qui n'est pas IRVE, et donc certainement pas assuré pour cette installation... au top👍

 

 

[FredMt]

Vis à vis des assurances, un consuel ou un " Etat de l'installation intérieure d'électricité", est parfaitement suffisant.

Pour le consuel en tant que particulier, ça coûte moins de 125€ttc. Il existe le certificat IRVE également.
http://www.consuel.com/accueil-particuliers/

Et sinon pour environ 100€, vous pouvez aussi faire appel à une entreprise agréée pour faire un "Etat de l'installation intérieure d'électricité", c est ce qui est utilisé en cas de vente et qui est obligatoire pour les locations. Le diagnostiqueur passe en revue toute l'installation et rédige un rapport qui va attester de l absence d anomalie électrique (souvent après correction et /ou mise en place de quelques mesures compensatoires). 

[BRETON38]

Il y a 2 heures, FredMt a dit :

Vis à vis des assurances, un consuel ou un " Etat de l'installation intérieure d'électricité", est parfaitement suffisant.

Pour le consuel en tant que particulier, ça coûte moins de 125€ttc. Il existe le certificat IRVE également.
http://www.consuel.com/accueil-particuliers/

Et sinon pour environ 100€, vous pouvez aussi faire appel à une entreprise agréée pour faire un "Etat de l'installation intérieure d'électricité", c est ce qui est utilisé en cas de vente et qui est obligatoire pour les locations. Le diagnostiqueur passe en revue toute l'installation et rédige un rapport qui va attester de l absence d anomalie électrique (souvent après correction et /ou mise en place de quelques mesures compensatoires). 

J'ai passé 20 ans de ma vie comme expert international en conformity assessment dont la certification de produits et services basés sur des normes internationales et leur déclinaisons européennes et nationales.

Je lis beaucoup de commentaires récents et il me semble nécessaire de rappeler que les normes sont écrites dans des comités par des experts de tous pays, d'entreprises, de syndicats professionnels etc et selon des critères techniques bien précis et dans un consensus. Ceci afin de donner un cadre uniforme permettant des reconnaissances mutuelles des produits ou services entre pays et éviter les produits ou installations dangereuses.

Ensuite les pays peuvent ériger leurs propres déviations nationales par rapport à ces normes mais qui ne peuvent avoir des exigences inférieures

 

Il me semble utile de rappeler qu'une norme est éditée sur des critères techniques et scientifiques éprouvés en laboratoires et qu'elles évoluent au travers d'amendements pour corriger d'éventuels pb fonctionnels ou de sécurité découverts en cours de vie.

Elle ne sont pas là que pour faire jolie.

 

200000 incendies d'habitation / an dont 50 000 d'origine électrique en France.

 

Aussi je vous conseille fortement, pour dégager vos responsabilités de faire établir des certificats de conformités de vos installations et les partager avec vos assureurs et / ou syndic de copropriété.

Donc à minima d'avoir des installations conformes car tirer de fortes puissances pendant longtemps et de manière répétée a amené à créer des normes spécifiques à ces circuits de charge VE pour garantir la sécurité des personnes et des biens. Dans nos laboratoires on a fait quelques démonstrations de ce qui se passe quand on passe outre. C'est assez édifiant.

 

On découvre toujours après le sinistre si on est bien assuré ou pas. Et il vaut mieux avoir les cuisses propres car un assureur, devant un montant élevé, cherchera à se dédouaner vers un tiers responsable. Pour avoir suivi quelques expertises, je peux vous garantir que pour certains c'est le ciel qui leur tombe sur la tête.

 

Il y a plusieurs personnes ici qui s'épuisent à essayer d'expliquer les bonnes pratiques, les règles de l'art, aussi ca peut être sympa de prêter une oreille attentive. C'est pour le bien de tous.

 

 

Modifié décembre 10, 2020 par BRETON38

[Watson]

il y a 55 minutes, BRETON38 a dit :

Aussi je vous conseille fortement, pour dégager vos responsabilités de faire établir des certificats de conformités de vos installations et les partager avec vos assureurs et / ou syndic de copropriété.

Donc à minima d'avoir des installations conformes car tirer de fortes puissances pendant longtemps et de manière répétée a amené à créer des normes spécifiques à ces circuits de charge VE pour garantir la sécurité des personnes et des biens. Dans nos laboratoires on a fait quelques démonstrations de ce qui se passe quand on passe outre. C'est assez édifiant.

 

Je confirme que dans mon cas, l'assurance accepte un certificat de conformité Consuel. Je le ferai une fois l'installation terminée.

Je pense que ce serait bête, pour le prix que cela coûte, de s'en passer! 

 

[BRETON38]

il y a 31 minutes, Watson a dit :

Je confirme que dans mon cas, l'assurance accepte un certificat de conformité Consuel. Je le ferai une fois l'installation terminée.

Je pense que ce serait bête, pour le prix que cela coûte, de s'en passer! 

 

Bien vu.

J'ai fait poser ma Wallbox Schneider par un gars audité et accrédité par mon ancienne boîte (Schneider) et ZE Ready (exigence DIAC  de l'époque) en février 2013 pour ma Zoe.

Et bien en juin de cette année j'ai fait faire une inspection totale, vérification, resserrages etc du depart en partie commune jusque dans ma wallbox. L'installation est soumise à forte contrainte par la Zoe et la Tesla aussi une inspection tout les x années ne me semble pas superflue. 

J'ai obtenu un document de sa part envoyé au syndic et assureur. 

Je suis ingénieur electrotech à la base et portant je l'ai fait faire...Je n'en prends pas la responsabilité en copropriété.

 

Modifié décembre 10, 2020 par BRETON38

[FredMt]

Il y a 5 heures, BRETON38 a dit :

J'ai passé 20 ans de ma vie comme expert international en conformity assessment dont la certification de produits et services basés sur des normes internationales et leur déclinaisons européennes et nationales.

Je lis beaucoup de commentaires récents et il me semble nécessaire de rappeler que les normes sont écrites dans des comités par des experts de tous pays, d'entreprises, de syndicats professionnels etc et selon des critères techniques bien précis et dans un consensus. Ceci afin de donner un cadre uniforme permettant des reconnaissances mutuelles des produits ou services entre pays et éviter les produits ou installations dangereuses.

Ensuite les pays peuvent ériger leurs propres déviations nationales par rapport à ces normes mais qui ne peuvent avoir des exigences inférieures

 

Il me semble utile de rappeler qu'une norme est éditée sur des critères techniques et scientifiques éprouvés en laboratoires et qu'elles évoluent au travers d'amendements pour corriger d'éventuels pb fonctionnels ou de sécurité découverts en cours de vie.

Elle ne sont pas là que pour faire jolie.

 

200000 incendies d'habitation / an dont 50 000 d'origine électrique en France.

 

Aussi je vous conseille fortement, pour dégager vos responsabilités de faire établir des certificats de conformités de vos installations et les partager avec vos assureurs et / ou syndic de copropriété.

Donc à minima d'avoir des installations conformes car tirer de fortes puissances pendant longtemps et de manière répétée a amené à créer des normes spécifiques à ces circuits de charge VE pour garantir la sécurité des personnes et des biens. Dans nos laboratoires on a fait quelques démonstrations de ce qui se passe quand on passe outre. C'est assez édifiant.

 

On découvre toujours après le sinistre si on est bien assuré ou pas. Et il vaut mieux avoir les cuisses propres car un assureur, devant un montant élevé, cherchera à se dédouaner vers un tiers responsable. Pour avoir suivi quelques expertises, je peux vous garantir que pour certains c'est le ciel qui leur tombe sur la tête.

 

Il y a plusieurs personnes ici qui s'épuisent à essayer d'expliquer les bonnes pratiques, les règles de l'art, aussi ca peut être sympa de prêter une oreille attentive. C'est pour le bien de tous.

 

 

Le contrôle et aussi la certification qu une installation électrique ne comporte pas de risque est une affaire de spécialiste, et c est justement pour cela que j ai rappelé à toutes fins utiles 2 moyens qui permettent même en tant que particulier de s assurer d abord que son installation ne comporte pas de risque et aussi de disposer des éléments nécessaires opposables aux assurances. Consuel et entreprises agréées à délivrer les diagnostics électriques engagent leur responsabilité.

 

[Mitchell77400]

Ouahou, tout ça pour une prise😅

[Nyv]

Salut! J'ai regardé un peu partout sur Internet et je n'ai pas vraiment eu de réponses claires. Concernant le chargeur sur prise secteur, j'ai compris que le petit boitier devait être protégé de la pluie car seulement IP55. Pour cela, j'ai trouvé une boite pour la protéger. En revanche, quid de la prise connectée à la voiture ? Est-ce waterproof ou faut-il la protéger également en cas de pluie ?

[Pat-Tesla3]

Il y a 13 heures, po589 a dit :

toujours pas compris la différence entre le risque et la technique et le cadre juridique et d’assurance, peux plus rien faire.

Je voulais juste témoigner au départ sur les escrocs que sont les électriciens disposant d'une qualification IRVE qui en profitent pour marger de façon extravagante sur le dos des clients avec une expérience vécue en réel qui m'a fait changer de méthodologie.

 

Notre ami Po589 ne fait que dire la même chose en juin de cette année :

 

Citation

Hier j’étais chez des amis qui ont un VE et une super box hager payée 2000€ +1500€ de pose et raccordement par un super prestataire IRVE, EDF énergie conseil et j'en passe : ben le gars avait monté du 6² alors qu'il faut du 10, en H07VR en extérieur et goulotte enterrée et il y avait un différentiel type AC en tête, donc tout faux et objectivement dangereux.

Alors oui, face à des margoulins, j'ai pris le risque de faire installer par un professionnel un truc dont la seule différence par rapport à une installation aux normes, c'est l'absence d'obturateur sur la prise qui se branche sur la voiture, comme les milliers de prises dans le monde, comme la totalité des prises des Suc Tesla, je n'en dors plus la nuit, je le concède. 

 

Mais que cette profession, sous prétexte de qualification et d'un monopole abuse de ses prix, c'est du foutage de gueule, pour un résultat, qui ne sera pas forcément aux normes, qui plus est, c'est ça que je voulais dénoncer.

 

Maintenant, si vous acceptez de vous faire racketter de 4500 € sans broncher pour avoir une jolie prime de 300 €, libre à vous. 

 

Petite pointe d'humour pour détendre l'atmosphère face à mon intervention incongrue où je ne comprends rien d'après les propos mesurés des intervenants de ce topic :

 

https://www.amazon.fr/Absurdité-à-française-Philippe-ELIAKIM/dp/2221138880

 

[po589]

Une dernière fois l'IRVE, bornes conformes etc a RIEN à voir avec la compétence et la qualité du travail, c'est une question de responsabilités.

Il y a évidement des électriciens IRVE qui bossent avec les pieds mais si tu le fais bosser tu es couvert.
A noter que l’électricien qui ne respecte pas la loi et ne connait pas la nfc15-100 a statistiquement bien plus de risque de bosser avec les pieds, c'est quelqu'un qui a probablement appris son métier sur forum-bricolage.com sans jamais essayer de comprendre le pourquoi le comment.
 

Non je n'ai pas envie de me faire enfler de 4500€ et de toute manière personnellement j'en ai tellement plein le dos de gérer des consultations et des travaux en semaine que je préfère faire moi même. Mais si on peut individuellement se satisfaire d'une situation non conforme on ne peut pas la venter et désinformer les gens sui viennent sur le forum. Celui qui choisira de prendre la responsabilité des travaux doit le faire en toute conscience.

[Ben_TM3]

il y a 46 minutes, Pat-Tesla3 a dit :

j'ai pris le risque de faire installer par un professionnel un truc dont la seule différence par rapport à une installation aux normes, c'est l'absence d'obturateur sur la prise qui se branche sur la voiture,

 

De nouveau, il ne s'agit pas tant de juger de la logique / pertinence des normes françaises en la matière, que de rappeler l’existence de ces dernières, et les conséquences en cas de sinistres si ces dernières n'ont pas été suivies

 

Je ne suis absolument pas du métier (cela limite donc fortement la portée de mon jugement), et/mais j'ai personnellement également l'impression que cette histoire franco-française de prise T2S n'est pas d'une utilité extraordinaire compte tenu du fonctionnement d'une prise T2, et apporte des contraintes en plus (bornes plus chères, câble à brancher/débrancher sans arrêt, risque de vol de ce dernier lorsque la voiture n'est pas branchée dessus etc).

 

Pour autant, il y a quelques mois, le domicile d'une voisine a pris feu de nuit en son absence (vacances), d'après les experts  à cause du branchement électrique de la hotte de sa cuisine équipée, posée par un professionnel mandaté par une grande enseigne du secteur.

 

Outre le fait que j'ai égoïstement eu peur de voir l'incendie se propager à mon propre domicile au passage, et le petit "traumatisme" de l'évacuation urgente de la famille en pleine nuit au cas où cela se produirait, je suis aux premières loges pour constater que ma voisine en est au point mort plusieurs mois après, car les assurances jouent au ping-pong entre elles, se dédouanent et enchainent les expertises et contre-expertises.

 

Cela n'arrive pas qu'aux autres.

 

De fait, actuellement en phase de préparation de l'achat d'un VE, et donc d'installation de système de recharge, malgré mon impression (non étayée et purement subjective) d'inutilité de cette norme imposant du T2S; je vais plus que probablement payer le - fort - surcoût induit par une borne dotée d'une prise T2S (vs un Tesla Wall Connector au prix très compétitif) et payer le surcoût de la pose par un électricien certifié IRVE.

 

Non pas par adhésion personnelle à chaque point de la nfc15-100, mais ne serait-ce que parce qu'en cas d'incident (même si la probabilité est faible) je souhaite que mon assurance prenne en charge le sinistre, et ne pas me retrouver à la rue, ou dans le meilleur des cas devoir gérer pendant plusieurs mois des experts qui viendront chercher de quoi se dédouaner (ce qu'ils trouveront si j'installe une borne sans prise T2S,ou passe par un électricien non IRVE, même si ce dernier était plus compétent qu'un autre certifié IRVE. C'est con, mais c'est ainsi 😕).

 

Bref, ce long propos concernant ma vie personnelle pour dire et répéter :

 

Les accidents n'arrivent pas qu'aux autres; et chacun fait ce qu'il souhaite; dès lors que la décision est prise en connaissance de cause, ce qui implique d'avoir tous les éléments en main (notamment normes à suivre, indépendamment de leur logique ou pertinence) et donc dans ce forum de rappeler ces points normatifs régulièrement aux personnes ne les connaissant pas

Modifié décembre 10, 2020 par Ben_TM3

[Eco-electric]

@Pat-Tesla3

 

Encore une fois, tu montes sur tes grands chevaux, comme quoi être proprio d'un VE (qui coute cher) n'apprend pas la modération.

Tu aimes bien mêler technique... politique avec un brin de rébellion, ca te fait plaisir, n'hésites pas. 

 

Pourvu que le confinement ne dure pas trop longtemps, certains en souffre apparemment.

 

Reprenons le coté technique svp... 😉

 

Les interventions de certains sont là pour apporter un aspect normatif parce que chez nous c'est comme ca. Libre à toi de polémiquer sur la NFC 15-100, les électriciens IRVE, les boulangers, les Tesla mal fini, la T2S, le saucisson...

 

Je reviens sur une question sans réponse:

"D'ou as tu vus que le wallconnector Tesla n'est plus aux normes d'un seul coup (1an)... ?

Merci pour ta réponse avisée et étayée.

 

 

 

 

 

 

Modifié décembre 10, 2020 par Eco-electric

[Eco-electric]

il y a 54 minutes, po589 a dit :

 Mais si on peut individuellement se satisfaire d'une situation non conforme on ne peut pas la venter et désinformer les gens sui viennent sur le forum. Celui qui choisira de prendre la responsabilité des travaux doit le faire en toute conscience.

Encore une fois un excellent résumé. 😁

 

 

Modifié décembre 10, 2020 par Eco-electric

[po589]

Accessoirement sous traiter à une entreprise n'exclue pas de comprendre ce qui est à faire et d'exiger ce qui est convenu au devis et ce qui est obligatoire.

Celui a qui on a installé une box avec câble attaché peut exiger le remplacement par une box conforme par exemple. (un risque pour l’électricien plus fort que tout le monde...son chef c'est le client et le client veut (et est en droit d'exiger) que la loi soit respectée.)

Chez mon ami qui a fait venir un pro IRVE qui a posé des câbles non conformes l’entreprise est revenue et le câble 6mm² PVC a été remplacé par un R2V 10². Le patron a fait la gueule mais il s'est excusé quand même.

 

[BRETON38]

Si vous cherchez un électricien IRVE, vous pouvez aller sur le site de Qualifelec Leurs électriciens sont audités selon des normes qualité ISO xxx utilisée par le COFRAC  (Comité Français d'Accreditation). Normalement en fin de travaux vous devriez avoir une fiche de satisfaction client. C'est suivi de très près par le COFRAC dans le cadre de l'amélioration permanente.

En passant par Qualifelec je pense que vous pouvez vous plaindre et l'électricien risque de perdre son accréditation au bout d'un moment.

https://www.qualifelec.fr

 

Après rien n'empêche d'aller voir leur notation sur Google même s'il faut relativiser quand'il y a peu d'avis.

Dans ma région, les exemples (je vous conseille Sigma TEC)

 

 

Modifié décembre 10, 2020 par BRETON38

[FredMt]

il y a 41 minutes, po589 a dit :

Chez mon ami qui a fait venir un pro IRVE qui a posé des câbles non conformes l’entreprise est revenue et le câble 6mm² PVC a été remplacé par un R2V 10². Le patron a fait la gueule mais il s'est excusé quand même.

 

Tu donnes vraiment envie de faire appel à un pro IRVE....

la question dans ton exemple n est certainement pas que l on ait la possibilité de faire corriger quoi que ce soit (bien que dans ce cas ce soit indispensable) non le problème de fond, est qu une entreprise certifiée IRVE, donc logiquement au top de la connaissance de la réglementation en matière d installation de borne VE ait pu ignorer la section des câbles qui est tellement une règle de base, et même pas IRVE au passage, que ça en est totalement grotesque. 

 

La couverture par les assurances en cas de sinistre est un point essentiel, mais on ne doit pas oublier que l objectif principal c est la sécurité effective de notre installation...

 

En conclusion, si vous connaissez un électricien sérieux, IRVE ou pas, faîtes appel à lui, il est évident qu il saura vous faire une installation en toute sécurité. Pour le choix de la borne le forum est là.😉

[po589]

il y a 7 minutes, FredMt a dit :

Tu donnes vraiment envie de faire appel à un pro IRVE....

C'est la différence ente la compétence et et autres qualités d'un prestataires et la réglementation/assurance.
 

• Le réglementaire et les assurances ça gère les responsabilités et le pognon en cas de pépin.
• Le reste ça gère le travail bien fait.
• La NFC15-100 est entre les 2, obligatoire et gérant les risques techniques.

 

Il y a des IRVE incompétents ou qui bossent mal, forcément comme dans tous les domaines, mais il y en a aussi des très bons.
Par contre un électricien non IRVE qui pose une box est de fait un irresponsable non assuré donc quelqu'un de pas très sérieux de base (et là il n'y a pas de doute possible)

[FredMt]

Un électricien pro, sérieux, qui serait incompétent pour brancher une box (quelques fils en respectant les couleurs ... ) et qui serait irresponsable ??? On marche la tête. 

/FIN HS

 

M enfin  de quoi on parle ? : De l installation d un tableautin avec quelques dispositifs de protections, du respect de section de câble en fonction de la distance, de serrage de fils / câbles et raccordement de la borne. A chacun de se faire son idée sur les compétences requises. 

 

[Remy]

il y a 11 minutes, FredMt a dit :

du respect de section de câble en fonction de la distance

Qui, justement, doit être différent pour alimenter un point de charge VE.

[po589]

il y a 25 minutes, FredMt a dit :

Un électricien pro, sérieux, qui serait incompétent pour brancher une box (quelques fils en respectant les couleurs ... ) et qui serait irresponsable ??? On marche la tête. 

/FIN HS

 

M enfin  de quoi on parle ? : De l installation d un tableautin avec quelques dispositifs de protections, du respect de section de câble en fonction de la distance, de serrage de fils / câbles et raccordement de la borne. A chacun de se faire son idée sur les compétences requises.

Il est irresponsable parce que pas assuré, tout simplement, rien à voir avec la technique.

Et concernant la technique il y a de nombreuses prescriptions spécifiques à la recharge de VE. L'histoire de la T2S est couillonne, liée à la volonté de ne pas dénaturer le principe générique des obturateurs de l'article 555.1.8 de la NFC15-100 mais il y a pleins d'autres points qui ne sont pas stupides du tout et totalement justifiés compte tenu des puissances et temps de fonctionnement pleine charge inédits en habitation avec la recharge des VE.
Ça pousse aussi les gens à vouloir des prise P17, interdites aussi et pour une excellente raison,dont toute le monde se contrefichait avant.