La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Invité]

Il y a 5 heures, cornam a dit :

de quel boitier parles tu ? Bon je vais rephrase ce que je disais : une wallbox oui ça verrouille la prise T2. Pour la P17 non à ma connaissance aucune prise femelle P17 peut le faire de verrouillage.

je crois que si : SCH82094 

[Invité]

il y a 16 minutes, po589 a dit :

d'une même a 12kVA ça peut ne pas passer, chez moi par exemple.

de 2 il y a pleins de gens qui ne peuvent pas avoir 12kVA pour raison technique (en copro) ou auraient à payer une augmentation de puissance de raccordement qui vaut infiniment plus qu'un asservissement.

de 3 à 50€ par an on a vite fait d'amortir la box qui sait gérer un asservissement.

Peut être mais ton propos initial n'était pas cela

Ceci dit, si l'installation est tellement limite, quand la wall box aura tellement delesté et que le lendemain matin la charge ne sera pas suffisante, au mieux peut-être juste ce qu'il faut pour rejoindre un SuC avec la perte de temps, l'arrivée au boulot en retard, le prix doublé du kWh, on en reparlera.

[po589]

Le délestage c'est toujours l'affaire de quelques minutes (un coup d’aspirateur, le four qui démarre, la gamelle d'eau qui chauffe...) ça change rien du tout au reste.

[Tesla10]

Ca peut être aussi du chauffage électrique l'hiver, et là ça change tout.

[cornam]

Il y a 7 heures, po589 a dit :

Ça se réfléchi en effet, la WallBox à pas cher étant aussi interdite en France que la P17.

 

Après la BoxQuBev je la trouve pas forcément un bon choix non plus (à l’échelle de tout le pognon qu'on injecte dans notre voiture)  https://cdn.shopify.com/s/files/1/1959/7639/files/qubevDatsheet.pdf?3586 

...

Comme pour la P17 il y a le soucis de pouvoir réguler en fonction de la puissance dispo à la maison. Celui qui peut se permettre de charger à 32A sans disjoncter a un abonnement bien balaise pour rien.

Pour avoir vu la box QuBev de près la semaine dernière, elle a un sélecteur de puissance avec 4 positions. 16 et 32 ampères et je ne me souviens plus trop si les autres positions étaient 24A et 8A.

 

« la WallBox à pas cher étant aussi interdite en France que la P17. »

->parles tu de la QuBev ? Car elle n’a pas de câble attaché !

Modifié septembre 22, 2020 par cornam

[po589]

Il y a 6 heures, cornam a dit :

« la WallBox à pas cher étant aussi interdite en France que la P17. »

->parles tu de la QuBev ? Car elle n’a pas de câble attaché !

C’était pas bien clair mon truc...

la P17 est interdite en bâtiment d'habitation parce que pas conforme à la NFC61-314 pour de vraie bonnes raisons de risque de choc électrique.

La WallBox quelle qu'elle soit doit être installée par un professionnel IRVE en France, donc à partir du moment où tu le fais toi tu es hors la loi et tu fais bien comme tu veux.

Perso je trouve à la fois plus pratique et plus fiable pour un truc à pas cher d'avoir le câble attaché (une connexion de moins ), c'est ce que j'ai installé.

Par contre il faut en France un socle avec obturateur et il serait bon de vérifier que cette petite box a bien un verrouillage sur le câble afin de ne pas risquer un flash le jour où quelqu’un est mal réveillé, se prend les pieds dans le câble ou simplement qu'il a pas pigé.

 

@Tesla10
En effet si besoin de chauffage a 30A et en plus de recharge VE a 30A  un abonnement 6kVA ne va pas fonctionner. Mais si on réfléchi bien dans ce cas où on passerait à 12kVA  il y a aussi la cuisine et le reste et donc le même soucis de besoin de délestage, sur le chauffage et sur le VE.

A noter que la box on ne fait pas du tout ou rien dessus, chez moi sur l'essai que j'ai fait à 32A ça a délesté 2 fois, et c'est descendu que de quelques ampères quelques minutes (je suis en 12kVA, cuisine tout électrique qui sert beaucoup, atelier, chauffage par une pac...)

A noter aussi que quand on fait la cuisine on a pas besoin du chauffage en vrai. L’énergie qu'on rentre dans le bâtiment, qu'elle rentre via les radiateurs, le four, des pc, la bouilloire, la télé ou l'aspirateur, elle rentre dans le bâtiment et s'y retrouve en chaleur. Chez moi le chauffage est asservi, comme la recharge VE. J'ai fait en sorte de pouvoir forcer le chauffage prioritaire (là c'est le VE qui est prioritaire) mais je suis a peu près certain que comme je n'ai pas besoin de charger à 32A  (je charge a 8 ou 16A la plupart du temps)  je ne verrai que du feu à la baisse du chauffage.
 

[cornam]

Effectivement plutôt que d'économiser sur une borne 16A au plus juste, il est judicieux de prendre une borne 32A avec délestage et de payer moins cher son abonnement. Dans ce dernier cas les économies sont une certitude

 

PS: dans un domicile tout n'est pas perdu en chaleur, tu oublies la lumière produite par la TV 🤣 Bon c'est une blague car archi minoritaire et puis la lumière peut refaire de la chaleur. Mais j'ai pas pu résister 😏

D'ailleurs : existe-t-il une liste des bornes pas chères et de leur fonctionnalités sur le forum ? J'ai recherché mais pas trouvé à part la VE-tronic mais pas de prix distributeur donc pas revendu par un IRVE donc pas de CITE... Je cherche juste du délestage et du 7kW (avec câble de préf).

Modifié septembre 22, 2020 par cornam

[po589]

il y a 9 minutes, cornam a dit :

puis la lumière peut refaire de la chaleur.

et vi, à part la lumière qui va éclairer le trottoir ou un truc dehors ça fini en chaleur.

[Samsaggace]

il y a 22 minutes, cornam a dit :

D'ailleurs : existe-t-il une liste des bornes pas chères et de leur fonctionnalités sur le forum ? J'ai recherché mais pas trouvé à part la VE-tronic mais pas de prix distributeur donc pas revendu par un IRVE donc pas de CITE... Je cherche juste du délestage et du 7kW (avec câble de préf).

C’est très difficile à maintenir une liste à jour car les matériels changent sans arrêt.

Je viens de refaire un tour pour une cousine qui s’offre une Leaf et je n’y reconnais plus mes petits.

Surtout avec l’histoire du bannissement du câble attaché en France pour les résidences privées c’est devenu ingérable entre ce qui est autorisé, utilisable, bien pratique...

Enfin, rien ne t’empêche de t’y lancer si le cœur t’en dit...

[po589]

il y a 19 minutes, Samsaggace a dit :

l’histoire du bannissement du câble attaché en France pour les résidences privées

C'est dans quel texte que ça parle de ça ?

[cornam]

Il y a 15 heures, Mike84 a dit :

je crois que si : SCH82094 

Celle ci est une 3P+T, donc en 2P+T c'est la Pratika 82042.

https://www.se.com/fr/fr/product/82042/pratika---prise-interverrouillée---32a---2p%2Bt---200..250vca---ip44---panneau/

Sauf que dans le PDF je n'ai pas trouvé confirmation que ça soit un verrouillage mécanique pour empêcher le débranchement.

D'autre part il y a un tableau de compatibilité et apparemment le 10mm2 n'est pas prévu pour les raccordements FAST ...☹️

Le tableau ci-dessous correspond aux sections des conducteurs pour les prises mobiles, fiches mobiles et socle de connecteur, ces valeurs sont exclusivement dédiées pour des raccordements dit "FAST" à enfichage. C'est pour cette raison que l'on trouve uniquement 16 et 32 A.



Pour les prises à raccordement classique à vis, adapter la section en fonction du calibre.

 

[po589]

@cornam @Mike84 Ces prises "verrouillables" pour moi ce sont des prises que l'on peut condamner au niveau de l'interrupteur sectionneur "pour ne pas que quelqu'un puisse s'en servir" mais pas pour empêcher de retirer la prise.

 

@cornam par contre tu peux mettre du 10² sur celle indiquée par mike84. (vis imperdables 10²)

Sur tous ces trucs c'est comme les disjoncteurs, il y a des version à vis et des version "FAST". Perso j'ai toujours vu des P17 à vis et en 32A  je ne me souviens pas en avoir vu ne pouvant pas accueillir du 10²

[po589]

Peut être du coté des prises étanches qui ont une collerette vissée qui empêche l'arrachement et sont peut être pour certaines équipées d'un cadenas??

https://www.se.com/fr/fr/product/81395/pratika---fiche-mobile-industri.-droite---125-a---3p%2Bn%2Bt---380-415-v-ca---ip67/?range=7644-pratika&selected-node-id=12145868768&filter=business-5-résidentiel-et-petit-tertiaire&parent-subcategory-id=61520

 

perso j'ai jamais vu (et ça devient vite très cher...)

[cornam]

Pour éviter que quelqu'un puisse s'en servir personnellement j'appuie sur le disjoncteur au tableau électrique : c'est GRATUIT car cet interrupteur est obligatoire en plus du différentiel 😁.

il y a 17 minutes, po589 a dit :

 

@cornam par contre tu peux mettre du 10² sur celle indiquée par mike84. (vis imperdables 10²)

Sauf que le lien pointe vers une TRIPHASÉE (3P+T) même si le capot est bleu (erreur de photo ?). Bref à vérifier.

 

il y a 11 minutes, po589 a dit :

https://www.se.com/fr/fr/product/81395/pratika---fiche-mobile-industri.-droite---125-a---3p%2Bn%2Bt---380-415-v-ca---ip67/?range=7644-pratika&selected-node-id=12145868768&filter=business-5-résidentiel-et-petit-tertiaire&parent-subcategory-id=61520

 

perso j'ai jamais vu (et ça devient vite très cher...)

J'ai bossé quelques années dans le spectacle/évènementiel où l'on installe tout en 2P+T 3P+T type ''P17'' (nom impropre), et je te confirme que je n'en ai jamais vu avec un cadenas !

Ce que j'ai vu ce n'est que des prises à vissage telles que celles ci, et c'est pour éviter le débranchement accidentel ; ça n'empêche en rien le débranchement volontaire d'un fou (si en charge) ou d'un malandrin (malveillance) (précision pour ceux qui nous lisent).

Modifié septembre 22, 2020 par cornam

[po589]

Je fais pareil, je condamne le départ (cadenas et tout) au tableau mais ça reste intéressant de bosser au niveau de la prise pour empêcher un débranchement à chaud qui serait dommageable pour la prise du chargeur (et/ou la personne) et si quelqu'un débranche la prise les contacts non protégés deviennent apparents tant que l'on a pas découvert le truc et recondamné la prise...

La prisinter est pour ça pas inintéressante.

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, po589 a dit :

C'est dans quel texte que ça parle de ça ?

Cela vient avec l’interdiction de la prise sans obturateur. Le câble attaché possède une prise T2 sans obturateur donc exit !

C’etait déjà le cas en copropriété mais l’extension de la norme au domaine privé est maintenant réglementaire.

Pas besoin de revenir sur la bêtise de cette interdiction...

[po589]

Je vois ça dans le décret IRVE(qui laisse la place à un câble attaché)

Citation

Un point de recharge normale dispose au minimum d'un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2, tels que décrits dans la norme NF EN 62196-2.
Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur dispose d'obturateurs de sécurité.

et je ne me souviens pas avoir vu de choses plsu contraignantes 🤔
dans la 61851-22 qui concerne les bornes AC

 je vois ca

avec

et dans la 61851-1 (générale) il y a  le cas décrit

obligatoire pour les charge en mode 4 et de fait possible en mode 3.
 

Rien vu à ce sujet dans la 15-100. Je ne vois pas ou il serait question de l'obligation socle avec câble détachable.

 

 

 

[BRETON38]

Mon humble avis, chez soi il vaut mieux mettre une wallbox bon marché avec cable attaché qu'une prise P17 ou autre. C'est surtout un consuel sur du neuf qui pourrait y redire et pas sur qu'il maîtrise bien le sujet.

Perso, si je déménageais,  c'est ce que je ferai.

Sinon faire comme moi, mettre un enrouleur de câble a côté et laisser un càble à demeure sur la wallbox. Faut juste se payer un câble supplémentaire....

C'est beaucoup plus confortable a l'utilisation.

 

On avait bossé sur des recharges par induction, ca marchait bien mais je vous parle pas du rayonnement électromagnétique... le proto était super plat et pratique, le rendement était pas mal (je peux pas mettre de photo sans avoir des pb...) mais les coûts d'industrialisation pour avoir un prix de vente potable grand public était rédhibitoire.

Peut être que les chinois iront sur le marché mais les pb de REM me semblent compliqués à résoudre. Les peureux du Linky comprendraient ce qu'est du champ EM...

Si ca marchait, la question des P17, wallbox etc bye bye

[Invité]

Caractéristiques techniques du produit :

 

Prise CE désactivable, avec protection
Modèle	Cover
Commutateur	Mechanical locking
Protection	None
Nombre de pôles	2,0
Matériau du boîtier/corps	Plastic
Intensité de courant iec	32,0 A
Emplacements vides sur barre profilée	Non
Type d'interrupteur	Auxiliary contacts
Avec disjoncteur différentiel	Non
Indice de protection (ip)	Ip44
Finition militaire	Non
Position de l'heure	6,0 h
Couleur caractéristique	Blue
Tension selon en 60309-2	200-250 v (50+60 hz) blue

[po589]

il y a une heure, BRETON38 a dit :

C'est beaucoup plus confortable a l'utilisation.

Carrément. Le concept même de la wallbox sans câble attaché me dépasse. Plus cher car une prise de compétition et une fiche en plus, une source de pépin en plus car une connexion en plus et pourquoi se faire suer à sortir et ranger un câble à chaque utilisation ?

[Samsaggace]

il y a 15 minutes, po589 a dit :

Carrément. Le concept même de la wallbox sans câble attaché me dépasse. Plus cher car une prise de compétition et une fiche en plus, une source de pépin en plus car une connexion en plus et pourquoi se faire suer à sortir et ranger un câble à chaque utilisation ?

Surtout que rien ne t'empêche de laisser le câble T2/T2 à demeure et de te retrouver exactement dans la même configuration qu'avec un câble attaché. AMHA, les pondeurs de réglementation n'ont pas de VE...

[bobjouy]

il y a 21 minutes, po589 a dit :

Carrément. Le concept même de la wallbox sans câble attaché me dépasse. Plus cher car une prise de compétition et une fiche en plus, une source de pépin en plus car une connexion en plus et pourquoi se faire suer à sortir et ranger un câble à chaque utilisation ?

Pour le public ça peut avoir du sens. Mais pour le privé, aucun sens c'est sûr...

[jicece33]

Bonjour ... je constate que la capacité de charge sur ma model 3 a diminué ... à ce jour, 20 000 km au compteur

réglage maxi possible 470 km sur l'appli ou sur le moniteur  ...

pouvez-vous me dire SVP s'il existe un fil qui évoque ce problème ? par avance MERCI

[Nicocyclone]

il y a 5 minutes, jicece33 a dit :

Bonjour ... je constate que la capacité de charge sur ma model 3 a diminué ... à ce jour, 20 000 km au compteur

réglage maxi possible 470 km sur l'appli ou sur le moniteur  ...

pouvez-vous me dire SVP s'il existe un fil qui évoque ce problème ? par avance MERCI

Celui-ci je pense:

 

[po589]

il y a 2 minutes, Samsaggace a dit :

AMHA, les pondeurs de réglementation n'ont pas de VE...

Je vois bien ce qui oblige le câble attaché en mode 4 mais EN 61851 comme le décret me semblent laisser le champ libre aux 2 solutions pour le mode 3. Je cherche encore ce qui interdirait le câble attaché.

Le seul truc que je vois motiver le socle plutôt que la câble attaché c'est soit les lobbies des vendeurs de matos (un socle compliqué car verrouillé et une fiche à vendre en plus...) et les poseurs parce que c'est plus rapide et propre de laisser un beau boitier au mur plutôt qu'un câble qui demande un peu d'accessoires et de soin pour être laissé proprement en place (avec son soucis d'obturateur...). Ca peut pas être juste ça ? sans texte légal qui l'impose vraiment ?

 

Ok il y a le problème de l'obturateur mais on voit sur les socles type 2 du marché qu'il y a soit un pauvre cache qui ressemble à rien comme obturateur, soit des prises super compliquées avec un obturateur efficace, exemple chez phoenix contact. Rien n’empêche d'avoir un obturateur digne de ce nom sur un câble attaché. Chez moi par exemple si tu débranches la fiche de son support mural sans avoir fait la procédure adhoc avant ça met en panne la box. idem si la box détecte du jus sur un fil alors qu'on est pas en charge (contacteur qui ne fait pas le job). Ok ce n'est pas terminé, j'ai juste terminé mes essais et fait le ménage mais ça ne va pas tarder 🤗...