Le 17/09/2025 à 23:35, José_67 a dit :

Je parlais des bornes 11 kW / 16A branchée sur une seule phase, donc bel et bien bridée en 3,7 ? pas admissible comme tel ? (en 32A ce sont des 22 kw)

Non, c'est une borne 11 kW.

Il existe des bornes 3.7kW

https://www.leroymerlin.fr/produits/borne-de-recharge-pour-voiture-electrique-3-7-kw-lexman-92041648.html?storeid=101

Le 18/09/2025 à 08:45, Stives a dit :

@po589
Je ne sais pas si ce message m'est adressé mais je répondais seulement à la question de @Quintus concernant la configuration par switch (je m'interrogeais d'ailleurs sur l'objectif étant donné que le courant de charge est réglable à partir de l'écran de la Tesla) mais il est certain qu'acheter une borne dont le courant de charge maximal est paramétrable par switch n'est pas une solution pour passer à côté de réglementation, notamment l'installation par un IRVE si sa puissance maximale est > 3,7 kW. 

Non je répondais à José_67 en confirmant ce qu'à répondu Samsaggace.
Si je comprends bien José cherche un moyen de poser lui même une borne sans passer par un électricien IRVE

Le 18/09/2025 à 08:45, Stives a dit :

En poussant ce type de raisonnement, on pourrait imaginer alimenter cette borne 32 A bridée à 16 A (via un switch)  par un câble de section de 2,5 mm² (en adéquation avec les 16 A) et quid où le jour où un autre utilisateur (maison revendue par exemple) va positionner le switch sur 32 A...

Ne pas respecter le courant assigné d'un équipement dans le dimensionnement de son alimentation c'est ne pas respecter les consignes de pose est c'est souvent considéré comme une non conformité. Je suis presque sur qu'il y a un texte la dessus  d'ailleurs.
J'ai un client industriel qui a eu un incendie où l’assureur a relevé ce défaut comme cause et a tiré l'oreille du client.
Même si ce n’était éventuellement pas interdit ce serait dégoutant de faire ça.
 

Il y a quelques années il y avait au moins chez Hager des bornes 3,7kW je n'en vois plus. Le 3,7kW semble clairement prendre la "définition" de prise renforcée. Filox en a trouvé une le post juste avant.

Modifié septembre 18, 202518 sept. par po589

Le 18/09/2025 à 09:14, po589 a dit :

Ne pas respecter le courant assigné d'un équipement dans le dimensionnement de son alimentation c'est ne pas respecter les consignes de pose est c'est souvent considéré comme une non conformité. Je suis presque sur qu'il y a un texte la dessus  d'ailleurs.

Le sélecteur c'est pas pour modifier la puissance assignée à la borne?

Quid du disjoncteur de branchement avec le réglages du calibre?

 

Le 18/09/2025 à 10:00, lostOzone a dit :

Le sélecteur c'est pas pour modifier la puissance assignée à la borne?

Quid du disjoncteur de branchement avec le réglages du calibre?

 

l'AGBT est plombé. Il y a Consuel pour la partie privative si changement de calibre et si on te pose un 60A normalement la ligne amont (le coté Enedis) sera dimensionné pour le calibre max même si tu demande un abandonnement dessous.
Dans une borne, Tonton Labricole qui a la doc (ou même pas) changera le calibre à volonté.
Sur un disjoncteur 20A placé au frais on peut faire passer 25A super longtemps avant que ça déclenche, par exemple.

Le 18/09/2025 à 10:08, po589 a dit :

l'AGBT est plombé. Il y a Consuel pour la partie privative si changement de calibre et si on te pose un 60A normalement la ligne amont (le coté Enedis) sera dimensionné pour le calibre max même si tu demande un abandonnement dessous.
Dans une borne, Tonton Labricole qui a la doc (ou même pas) changera le calibre à volonté.
Sur un disjoncteur 20A placé au frais on peut faire passer 25A super longtemps avant que ça déclenche, par exemple.

Ok je voie aussi que c'est pas la C15-100 mais la NF C 62-411 qui est attribué au produit.

De toute manière de ce que je comprends du décret on a le droit de poser que des prise renforcée avec uniquement socle Type E donc ça règle définitivement la question.

Le 18/09/2025 à 09:14, po589 a dit :

J'ai un client industriel qui a eu un incendie où l’assureur a relevé ce défaut comme cause et a tiré l'oreille du client.

Certaines personnes croient, à tort, qu'après un incendie les preuves seront difficiles à trouver mais un ami qui réalise ce genre d'expertise pour les assurances m'a indiqué que lors d'une expertise suite à un sinistre, il a retrouvé uniquement les pôles d'un disjoncteur (industriel) et a pu identifier le fabricant et utiliser ses caractéristiques pour démontrer que le pouvoir de coupure était insuffisant.

Par ailleurs, il m'a indiqué qu'il était très rare qu'il ne retrouve pas une toute petite partie des câbles (dans un coffret, une dalle, etc.) ce qui permettait de vérifier que les sections installées étaient conformes.
Il était d'ailleurs étonné des erreurs de dimensionnement effectuées par de nombreux bureaux d'études qui oublient d'intégrer des paramètres comme le mode de pose ou le regroupement de câbles (même avec des logiciels de dimensionnement comme Ecodial, Caneco ou autres, ce type d'erreur reste possible si on conserve les paramètres par défaut)

Une autre erreur courante est le surdimensionnement de la section (en pensant que "plus c'est mieux" ou pour un problème de chute de tension en ligne, par exemple dans le cas d'un déplacement d'un parc de machines) mais en oubliant que ceci va engendrer l'augmentation des courants de court-circuit et qu'il ne faut pas oublier de vérifier le pouvoir de coupure des disjoncteurs et les remplacer le cas échéant.
 

Plus généralement, ici et dans les réseaux le biais Dunning-Kruger est très présent ; c’est un biais cognitif qui fait que des personnes peu compétentes dans un domaine surestiment leur niveau de compétence, parce que justement leur manque de connaissances les empêche de voir leurs propres erreurs.

 

Ceci s'explique probablement du fait que "l'installation électrique" est un sujet technique mais très concret ; tout le monde a déjà changé une ampoule, branché une multiprise ou installé une prise. Ça donne l’impression que "c’est simple", alors que la discipline est extrêmement complexe (réglementations, normes, calculs de sections, sélectivité, protections différentielles, courants de court-circuit, etc.).

Les autodidactes ou bricoleurs publient parfois des conseils avec beaucoup d’assurance… mais sans bases solides. Ils confondent "ça marche" avec "c’est conforme et sûr".

On a également pu voir ici l'effet de groupe pour justifier la section de 6 mm² pour alimenter une borne de charge (la NF C 15-100 impose 10 mm² pour des raisons de contrainte thermique) en s'appuyant sur des tableaux inappropriés comme ceux mentionnant la section pour d'autres circuit 32 A (plaque de cuisson par exemple) ou pire, des  tableaux liés à la chute de tension maximale admissible : quand plusieurs personnes peu qualifiées se confortent mutuellement, ça renforce la confiance perçue (ils croient tous "avoir raison").

Contrairement à d’autres domaines, une erreur ne se limite pas à un dysfonctionnement. Elle peut mener à des incendies, des accidents graves avec mises en danger des personnes.
 

Voici la représentation simplifiée de la courbe de Dunning-Kruger :
Au début, peu de compétence : confiance maximale ("montagne de la stupidité").
Puis, avec plus d’apprentissage, la confiance chute : ("vallée de l’humilité").
Enfin, avec l’expertise, la confiance remonte à un niveau plus réaliste : ("plateau de la maîtrise").
 

 

Le 18/09/2025 à 10:00, lostOzone a dit :

Le sélecteur c'est pas pour modifier la puissance assignée à la borne?

Quid du disjoncteur de branchement avec le réglages du calibre?

 

Concernant le réglage de l'AGCP il servait uniquement à limiter la puissance disponible pour être en adéquation avec le contrat souscrit. Depuis l'arrivée des compteurs linky l'AGCP est réglé sur le calibre Max et le compteur est programmé à la puissance souscrite.

Le 18/09/2025 à 10:20, Stives a dit :

Certaines personnes croient, à tort, qu'après un incendie les preuves seront difficiles à trouver mais un ami qui réalise ce genre d'expertise pour les assurances m'a indiqué que lors d'une expertise suite à un sinistre, il a retrouvé uniquement les pôles d'un disjoncteur (industriel) et a pu identifier le fabricant et utiliser ses caractéristiques pour démontrer que le pouvoir de coupure était insuffisant.

Par ailleurs, il m'a indiqué qu'il était très rare qu'il ne retrouve pas une toute petite partie des câbles (dans un coffret, une dalle, etc.) ce qui permettait de vérifier que les sections installées étaient conformes.
Il était d'ailleurs étonné des erreurs de dimensionnement effectuées par de nombreux bureaux d'études qui oublient d'intégrer des paramètres comme le mode de pose ou le regroupement de câbles (même avec des logiciels de dimensionnement comme Ecodial, Caneco ou autres, ce type d'erreur reste possible si on conserve les paramètres par défaut)

Une autre erreur courante est le surdimensionnement de la section (en pensant que "plus c'est mieux" ou pour un problème de chute de tension en ligne, par exemple dans le cas d'un déplacement d'un parc de machines) mais en oubliant que ceci va engendrer l'augmentation des courants de court-circuit et qu'il ne faut pas oublier de vérifier le pouvoir de coupure des disjoncteurs et les remplacer le cas échéant.
 

Plus généralement, ici et dans les réseaux le biais Dunning-Kruger est très présent ; c’est un biais cognitif qui fait que des personnes peu compétentes dans un domaine surestiment leur niveau de compétence, parce que justement leur manque de connaissances les empêche de voir leurs propres erreurs.

 

Ceci s'explique probablement du fait que "l'installation électrique" est un sujet technique mais très concret ; tout le monde a déjà changé une ampoule, branché une multiprise ou installé une prise. Ça donne l’impression que "c’est simple", alors que la discipline est extrêmement complexe (réglementations, normes, calculs de sections, sélectivité, protections différentielles, courants de court-circuit, etc.).

Les autodidactes ou bricoleurs publient parfois des conseils avec beaucoup d’assurance… mais sans bases solides. Ils confondent "ça marche" avec "c’est conforme et sûr".

On a également pu voir ici l'effet de groupe pour justifier la section de 6 mm² pour alimenter une borne de charge (la NF C 15-100 impose 10 mm² pour des raisons de contrainte thermique) en s'appuyant sur des tableaux inappropriés comme ceux mentionnant la section pour d'autres circuit 32 A (plaque de cuisson par exemple) ou pire, des  tableaux liés à la chute de tension maximale admissible : quand plusieurs personnes peu qualifiées se confortent mutuellement, ça renforce la confiance perçue (ils croient tous "avoir raison").

Contrairement à d’autres domaines, une erreur ne se limite pas à un dysfonctionnement. Elle peut mener à des incendies, des accidents graves avec mises en danger des personnes.
 

Voici la représentation simplifiée de la courbe de Dunning-Kruger :
Au début, peu de compétence : confiance maximale ("montagne de la stupidité").
Puis, avec plus d’apprentissage, la confiance chute : ("vallée de l’humilité").
Enfin, avec l’expertise, la confiance remonte à un niveau plus réaliste : ("plateau de la maîtrise").
 

 

Je préfère cette représentation de l'effet Dunning krugger

Mais je partage l’analyse.
Perso c'est quand je me suis retrouvé resp. maintenance sur un site industriel ancien et tout pourri en régime IT, avec un rapport de non conformité de VERITAS de 3km, que j'ai dégringolé d'un coup de la montagne. C'est le patron de l'agence veritas, seul compétent pour intervenir chez nous, qui m'avait remis debout et montré de départ de la longue randonnée qui sort du trou.

 

Merci à tous pour vos réponses. C'est un Gen1 dans mon cas, pas de logiciel et pas de possibilité de régler la puissance à la volée donc, pas non plus du coté de certaines voitures du parc, d'où mon besoin d'être tripahsé & limité à 7kw.

Je vais donc creuser du coté de la marque Wallbox en espérant trouver mon bonheur.

Le 18/09/2025 à 14:54, Quintus a dit :

(...) d'où mon besoin d'être tripahsé & limité à 7kw.

Je vais donc creuser du coté de la marque Wallbox en espérant trouver mon bonheur.

Chez Wallbox, il n'y a que deux modèles qui proposent du 7,4 kW : la Pulsar Max et la Pulsar Pro. Qu'il faut prendre en version Socket (sans le câble attaché) pour avoir la borne aux normes avec les obturateurs de sécurité.

Chez Wallbox il y a bien des bornes à câbles attachés avec obturateur

Pulsar Pro Monophasée : PPR1-A-2-2-K-002
Pulsar Pro Triphasée : PPR1-A-2-4-K-002
Pulsar Plus Monophasée : PLP1-A-2-2-9-002
Pulsar Plus Triphasée : PLP1-A-2-4-9-002

Le 18/09/2025 à 21:44, lostOzone a dit :

Chez Wallbox il y a bien des bornes à câbles attachés avec obturateur

Pulsar Pro Monophasée : PPR1-A-2-2-K-002
Pulsar Pro Triphasée : PPR1-A-2-4-K-002
Pulsar Plus Monophasée : PLP1-A-2-2-9-002
Pulsar Plus Triphasée : PLP1-A-2-4-9-002

Yep j'avais mal regardé leur doc. Selon où tu regardes dans la doc technique, ils n'indiquent pas la présence des obturateurs et parle juste de prise T2 ( au lieu de T2S). Cela laissait comprendre que seules les versions Socket respectaient la norme.
Ajout : en fait ils parlent de câbles avec volets ... faut-il comprendre que ce sont les obturateurs ?
Mais effectivement il semble que tous leurs modèles de bornes aient une version avec câbles attachés avec obturateurs. Ce qui est très bien.




Mais leur Doc en ligne est pas à jour. Là sur la copie écran, on a pas la nouvelle Pulsar Max, qui remplace à priori la Pulsar Plus qui n'est plus proposée sur leur site en ligne (reste seulement la Pulsar Plus Socket).

Modifié septembre 18, 202518 sept. par LeLutin

Le 18/09/2025 à 09:14, po589 a dit :

Non je répondais à José_67 en confirmant ce qu'à répondu Samsaggace.
Si je comprends bien José cherche un moyen de poser lui même une borne sans passer par un électricien IRVE

Ne pas respecter le courant assigné d'un équipement dans le dimensionnement de son alimentation c'est ne pas respecter les consignes de pose est c'est souvent considéré comme une non conformité. Je suis presque sur qu'il y a un texte la dessus  d'ailleurs.
J'ai un client industriel qui a eu un incendie où l’assureur a relevé ce défaut comme cause et a tiré l'oreille du client.
Même si ce n’était éventuellement pas interdit ce serait dégoutant de faire ça.
 

Il y a quelques années il y avait au moins chez Hager des bornes 3,7kW je n'en vois plus. Le 3,7kW semble clairement prendre la "définition" de prise renforcée. Filox en a trouvé une le post juste avant.

 

J'ai évoqué en effet la pose d'une borne apte à fonctionner triphasée à 11 kW.

 

J'ai regardé les notices des bornes en question, et la pose en monophasée y est décrite. C'est donc une possibilité permise, pas un non respect des consignes de pose ou une utilisation non conforme. Dès lors qu'il n'y a pas d'arrivée en triphasée dans la maison et que cette possibilité est offerte, je vois pas vraiment pourquoi on devrait la considérer impérativement en 11 kW. 

 

Après, vous dites tous que j'ai tord, et j'imagine que la majorité à raison, donc je ne vais pas insister davantage. Je suis pas borné non plus, sans mauvais jeu de mots.

 

 

Modifié septembre 18, 202518 sept. par José_67

Le 19/09/2025 à 00:47, José_67 a dit :

J'ai regardé les notices des bornes en question, et la pose en monophasée y est décrite. C'est donc une possibilité permise, pas un non respect des consignes de pose ou une utilisation non conforme. Dès lors qu'il n'y a pas d'arrivée en triphasée dans la maison et que cette possibilité est offerte, je vois pas vraiment pourquoi on devrait la considérer impérativement en 11 kW. 

 

Le 11kW dans votre question m'avait échappé.
Si vous avez une borne 11kW (donc intrinsèquement limitée à 16A) et si la doc permet de faire tourner en mono alors je ne vois pas de raison de non conformité, à part le fait que vous aller payer bien plus cher que nécessaire.
Vous vous exposez ensuite aux joies de l'administratif, d'une doc qui indique 11kW et pas 3.7 qui peut alors rendre l'interprétation hasardeuse pour un non technique.

Je vais relire pour comprendre pourquoi vous voudriez une borne 11kW en mono, cette idée étrange m'intrigue.

Yep j'avais mal regardé leur doc. Selon où tu regardes dans la doc technique, ils n'indiquent pas la présence des obturateurs et parle juste de prise T2 ( au lieu de T2S). Cela laissait comprendre que seules les versions Socket respectaient la norme.
Ajout : en fait ils parlent de câbles avec volets ... faut-il comprendre que ce sont les obturateurs ?
Mais effectivement il semble que tous leurs modèles de bornes aient une version avec câbles attachés avec obturateurs. Ce qui est très bien.

Oui le volet c’est l’obturateur sur la prise du câble. Ça doit être une erreur de traduction.
Ça oblige a être très vigilant sur la référence achetée.

Mais leur Doc en ligne est pas à jour. Là sur la copie écran, on a pas la nouvelle Pulsar Max, qui remplace à priori la Pulsar Plus qui n'est plus proposée sur leur site en ligne (reste seulement la Pulsar Plus Socket).

La Max je crois qu’elle n’est pas prévue pour la France. A la base ils ont créé la Socket puis le câble avec obturateur est apparu chez la concurrence. C’est un gros fail d’avoir mis des resources pour créer un modèle spécifique pour quelques mois. Je crois que presque tous le monde préfère une borne avec câble attaché.

Le 18/09/2025 à 09:13, filox a dit :

Non, c'est une borne 11 kW.

Il existe des bornes 3.7kW

https://www.leroymerlin.fr/produits/borne-de-recharge-pour-voiture-electrique-3-7-kw-lexman-92041648.html?storeid=101

 

Le 18/09/2025 à 10:36, po589 a dit :

C'est une excellente remarque. En effet c’était possible avant le 1er juillet 2024 mais depuis que l'article 22 du décret IRVE a été remplacé par l'article D353-2 du code de l’énergie la formulation n'est plus la même et l'obligation du titre de qualité IRVE s'applique à toutes les bornes.

Donc si on veut installer soit même un point de charge en respectant la loi on ne peut que installer une prise renforcée, depuis le 1er juillet 2024.

Waouw! Je ne me suis pas connecté au forum depuis quelques jours et je découvre qu'il y a eu pas mal d'échange à ce sujet.
Ca m'a permis de découvrir la borne indiquée par @filox qui avait l'air intéressante mais si je comprends bien le commentaire de @po589 (Médiation : @po589 est revenu sur son propos et a reconnu son erreur.) , on n'aurait plus le droit de l'installer nous-même malgré tout...
Edit: si, finalement, on peut l'installer soi-même (voir messages ci-dessous).

LM indique sur son site web:

 

Y a même le tuto:

 

(Dommage, je pense que cette borne aurait pu répondre à pas mal de besoins (résidence secondaire par exemple)...)
Edit: donc impeccable pour installer une borne chez ses parents ou dans une résidence secondaire par exemple.
Pour une utilisation en borne principale, cela demande un peu d'organisation vus les temps de charges...

 

Modifié septembre 19, 202519 sept. par Watson

Pour moi une borne de 3,7 kW peut toujours être installée par quelqu'un d'autre qu'un électricien IRVE.

Mais peut être j'interprète mal.

o

Le 19/09/2025 à 12:08, filox a dit :

Pour moi une borne de 3,7 kW peut toujours être installée par quelqu'un d'autre qu'un électricien IRVE.

Mais peut être j'interprète mal.

Je valide, me suis gouré, les ou sont importants, ça fait tout pareil qu'avant formulé ainsi.

Faut vraiment qu'il se mette à jour :

Le 19/09/2025 à 12:26, lostOzone a dit :

Faut vraiment qu'il se mette à jour :

non non c'est moi qui ai lu trop vite le nouvel article l'autre jour

Le 19/09/2025 à 12:08, filox a dit :

Pour moi une borne de 3,7 kW peut toujours être installée par quelqu'un d'autre qu'un électricien IRVE.

Mais peut être j'interprète mal.

Et ce décret? Du coup lequel s'applique?

 

(Suppression commentaire)

Modifié septembre 19, 202519 sept. par Toinou

Le 19/09/2025 à 12:28, po589 a dit :

non non c'est moi qui ai lu trop vite le nouvel article l'autre jour

OK, je vais éditer mon message pour lever le doute

Le 19/09/2025 à 12:08, filox a dit :

Pour moi une borne de 3,7 kW peut toujours être installée par quelqu'un d'autre qu'un électricien IRVE.

Mais peut être j'interprète mal.

Il ne faut pas oublier la première phrase.
Tout système de recharge de VE doit être installé par un professionnel habilité, donc un électricien pro. La pose perso est interdite, sauf si on est soi même un professionnel habilité.

La suite de l'article précise ensuite une distinction suivant la puissance du dispositif, qui entraîne selon le cas, d'avoir en plus une qualification IRVE.

Le 19/09/2025 à 11:37, Toinou a dit :

(...)

Edit: si, finalement, on peut l'installer soi-même (voir messages ci-dessous).

LM indique sur son site web:

 

(...)

 

Non, on ne peut pas l'installer soit même.
Article D353-2 du Code de l'énergie :
"Les points de recharge pour véhicules électriques sont installés par des professionnels habilités "
Quelque soit la puissance du dispositif, il faut un professionnel habilité, cad un électricien pro avec ses habilitations à jour.
Dans le cas où la puissance dépasse les 3,7 kW, ce professionnel doit posséder en plus une qualification IRVE.