La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[lostOzone]

En effet, je n'avais pas franchement considéré cet argument, ni même pensé.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les Wallbox ? 
A ce propos en ce qui concerne l'abo 4,99€ avec Total et sa borne Stream, cela comprend le dépannage 7/24 de la borne à hauteur de 400€ de frais et 300€ au niveau de l'installation électrique. Une sécurité / alternative à cette histoire de défaillance de borne après la période de garantie de 2 ans (?)

 

Entre une norme imposée par un décret et un youtubeur la question elle est vite répondue
Une visite du sujet sur la réglementation s’impose.

[Ouioui2821]

Pourtant il me semblait qu'il y avait eu un autre décret en 2018 qui autorise le câble attaché. Il faudrait que je le retrouve je l'avais vu sur Legifrance.

[LeLutin]

Le 28/01/2022 à 22:45, Ouioui2821 a dit :

Pourtant il me semblait qu'il y avait eu un autre décret en 2018 qui autorise le câble attaché. Il faudrait que je le retrouve je l'avais vu sur Legifrance.

Non.

[Rv0091]

Moi je viens de faire installer une prise Green up.  
Avant je rechargeais sur la prise de terre à 12km/h en 8A maintenant j’arrive à 20km/h en 13A. 
Je recharge une fois par semaine à 100%

La semaine je ne recharge pas.  
Mon véhicule SR+ affiche une autonomie de 439km (alors que j’ai soit disant une licorne avec 491Km). 
Mon mode de rechargement hebdomadaire  à 100% est il la bonne stratégie ?

[Stives]

Charger sur la prise de terre est original ! 😀

Avec la Green up tu peux charger à 16 A.

491 km est la valeur WLTP alors que la voiture affiche la valeur EPA

[po589]

Il suffit de regarder quelques secondes les protocoles de test pour voir qu'on fera toujours moins que ce qui est annoncé. sinon autant prendre un vélo.

[Rv0091]

Le 29/01/2022 à 09:31, Stives a dit :

Charger sur la prise de terre est original ! 😀

Avec la Green up tu peux charger à 16 A.

491 km est la valeur WLTP alors que la voiture affiche la valeur EPA

Merci pour les précisions WLTP et EPA

Une prise terre ? Oui dans mon garage il y a des prises de terre classiques.
Désolé mais sur l’application TESLA je ne peux dépasser les 13A avec le chargeur fourni. 

[Stives]

C'est une question de terminologie. Les socles de prises de courant 2P +T "classiques" ou "renforcées" dispose d'une borne de terre reliée à la prise de terre de l'installation via le conducteur de protection vert/jaune.

Le fait qu'une prise renforcée comme la Green up accepte un courant permanent plus important n'a rien à voir avec la prise de terre !

 

Effectivement l'UMC Tesla limite la charge à 13 A sur une prise 2P + T mais il existe ce type de chargeur qui autorise la charge  16 A (j'ai pris le 1er trouvé mais il doit y exister un sujet).

[Eco-electric]

Le 28/01/2022 à 22:45, Ouioui2821 a dit :

Pourtant il me semblait qu'il y avait eu un autre décret en 2018 qui autorise le câble attaché. Il faudrait que je le retrouve je l'avais vu sur Legifrance.

Sachant que le décret IRVE 2017 modifié 2021 remplace les termes "obligation d'obturateurs" par "respecte la NFC 15-100".

 

La NFC 15-100 précise l'obligation d'obturateurs sur toute prise jusqu'à 32A (sauf 2 cas de mémoire qui ne sont en aucun cas pour une IRVE).

 

Le fait de modifier ces termes pour un même résultat final permet juste de ne pas réécrire le décret si la NFC 15-100 change...

 

Bye bye ... Câble attaché ...😁

 

Malheureusement... 😔

 

Donc les pros qui installent de la borne à câble attachée, ca n'existe quasiment pas... Il y a une raison, la norme!

 

 

[Ouioui2821]

Donc la borne vendue par Tesla n'est pas conforme!
Pas top ça car c'est quand même plus simple si le câble reste attaché.

[Ben_TM3]

Le 29/01/2022 à 16:31, Ouioui2821 a dit :

 

Donc la borne vendue par Tesla n'est pas conforme

 

Non, en effet.

 

Il y a quelques dizaines (centaines ?) de messages à ce sujet dans le forum, aussi bien dans le topic dédié au Wall Connector que dans ce même topic (certes dense)   

[FFF3347]

Le 29/01/2022 à 16:31, Ouioui2821 a dit :

Donc la borne vendue par Tesla n'est pas conforme!
Pas top ça car c'est quand même plus simple si le câble reste attaché.

N’est pas conforme en France. 

Sauf erreur, l’UMC est autorisé (ou tout autre borne avec câble attaché) dans tous les autres pays d’Europe, voire du monde…

[Buskives]

J’ai interrogé par mail l’entreprise qui m’a fait un devis pour une borne avec câble attaché. Je vous ferez retour de sa réponse, si j’en ai une 😅

[Ben_TM3]

Le 29/01/2022 à 17:25, FFF3347 a dit :

Sauf erreur, l’UMC est autorisé (ou tout autre borne avec câble attaché) dans tous les autres pays d’Europe, voire du monde…

L’UMC désigne l’EVSE mobile vendu avec la voiture, et il est tout à fait autorisé en France  (autorisé jusqu’à 8A sur prise domestique, et 16A sur prise renforcée; sachant que l’UMC est limité à 13A dans cette configuration).

 

Le Tesla Wall Connector, la borne de recharge fixe, n’est quant à elle en effet pas autorisé à domicile en France en l’état actuel de la législation locale.

[Eco-electric]

Le 29/01/2022 à 16:31, Ouioui2821 a dit :

Donc la borne vendue par Tesla n'est pas conforme!
Pas top ça car c'est quand même plus simple si le câble reste attaché.

Et oui c'est pas top pour nous. 😑

[lostOzone]

Donc la borne vendue par Tesla n'est pas conforme!
Pas top ça car c'est quand même plus simple si le câble reste attaché.

Suffit de laisser un câble sur la borne avec un antivol. Et ça fait presque pareil. Au choix de le laisser branché ou de le rebrancher à chaque charge.
Ça coûte quand même un câble en plus..

[Stives]

Le 30/01/2022 à 00:07, lostOzone a dit :

Suffit de laisser un câble sur la borne avec un antivol. Et ça fait presque pareil. Au choix de le laisser branché ou de le rebrancher à chaque charge.
Ça coûte quand même un câble en plus..

Sauf que la prise à l'extrémité du câble étant de type T2 (et non T2S comme le socle qui est sur la borne) sans obturateurs on se retrouve dans un situation de non conformité pourtant basée sur une borne conforme. Le diable se niche dans les détails !😀

Modifié janvier 30, 2022 par Stives

[Buskives]

Salut, c’est encore moi 😁

 

Ce soir je discute avec mon voisin qui va acheter une Seat Mii électrique. 
Il me montre l’installation qu’il a faite sur son mur extérieur (prise 16a on ne peut plus classique), repiquée sur la prise la plus proche a l’intérieur de sa maison de l’autre côté du mur. 
 

Il envisage de recharger sa voiture la dessus. 
Clairement cette installation ne lui a quasi rien coûté. En revanche, cela lui permet réellement de charger a 16a en continue ?! 
D’après ce que je lis depuis des mois sur les forums et notamment ici clairement il est hors garantie d’assurance en cas de sinistre. Et sa prise risque de fondre après quelques heures d’utilisation c’est ça ? 
Je n’y connais pas grand chose en elec. Je ne savais même pas que ce type de prise si peu chère et si basique existait en 16a.

Quelle diff avec les 16a bleue de camping ? 
 

Aie aie aie …

[Stives]

Le 30/01/2022 à 00:57, Buskives a dit :

Ce soir je discute avec mon voisin qui va acheter une Seat Mii électrique. 
Il me montre l’installation qu’il a faite sur son mur extérieur (prise 16a on ne peut plus classique), repiquée sur la prise la plus proche a l’intérieur de sa maison de l’autre côté du mur. 
Il envisage de recharger sa voiture la dessus. 
Clairement cette installation ne lui a quasi rien coûté. En revanche, cela lui permet réellement de charger a 16a en continue ?! 
D’après ce que je lis depuis des mois sur les forums et notamment ici clairement il est hors garantie d’assurance en cas de sinistre.
 

 

Cette prise "repiquée sur la prise la plus proche a l’intérieur de sa maison" ne constitue pas un circuit spécialisé". Cette prise ne peut être utilisée qu'exceptionnellement, et pour des durées courtes et non répétitives, supporter la recharge de dépannage des batteries des VE avec un courant de charge limité à 8 A.

 

 

Une prise de ce type n'est pas construite pour supporter 16 A en permanence et en amont de ce circuit non spécialisé, sera installé  un disjoncteur 20 A si les conducteurs qui alimentent la 1ère prise sont en 2,5 mm² ou 16 A s'ils sont en 1,5 mm².

Dans les deux cas, un courant de charge de 16 A n'étant pas une surcharge pour un disjoncteur de calibre 20  A ou 16 A , il n'ouvrira pas le circuit car son déclencheur thermique ne sera pas sollicité. La prise va donc s'échauffer (contrainte thermique =  i² x t) et la conséquence est un risque d'incendie.

 

Une fois de plus, un rappel des textes :

NF C 15-100 (Norme d'application obligatoire)

F22 : Infrastructures de recharge pour véhicules électriques par prises de courant

Types de circuit (314.2)
Les circuits destinés à la recharge des véhicules électriques sont des circuits spécialisés 

(Un circuit électrique spécialisé est un circuit qui fournit une alimentation spécifique à un seul équipement. Il comporte une protection, une boîte de connexion et une prise de courant.)

 

 

Types de point de connexion (555.1)

- en mode 1 ou 2, un socle de prise de courant 16A 2P+T conforme à la NF C61-314 (Norme d'application obligatoire)

 

NF C61-314

7 Classification

7.1.6.1 Socles fixes et fiches non destinés à la recharge des batteries des VE.

Ces socles fixes et fiches ne sont pas aptes à la recharge des VE.

Un tel usage ne pouvant être évité, il est cependant admis que ces accessoires puissent, exceptionnellement, et pour des durées courtes et non répétitives, supporter la recharge de dépannage des batteries des VE avec un courant de charge limité à 8 A.

 

[Eco-electric]

Le 30/01/2022 à 00:57, Buskives a dit :

En revanche, cela lui permet réellement de charger a 16a en continue ?! 

Le sujet a été abordé des milliers de fois... Et sur la première page avec un tableau.

 

J'ai même posté une photo d'une prise domestique 16A "fondue" parce que quelqu'un sortant d'une grande école pensait sérieusement charger à 16A sur la première prise de la maison (une Plexo dans ce cas), pendant 20h d'affilées pendant 15 ans sans risque et pour économiser 100€. 

Bon chacun fait comme il veut... 😁😁😁

 

Un pack Green UP c'est 150-170€

Un pack Witty c'est 135-150€

 

Une tm3 c'est...

Une maison c'est...

 

Par contre si a voiture à un CRO/UMC 8/10A max, normativement pas besoin d'une Green UP, par sécurité il vaut mieux.

 

Aller, je vais prendre ma garde chez les pompiers, une prise en feu m'attend! 😅

 

 

[po589]

Le 30/01/2022 à 00:27, Stives a dit :

Sauf que la prise à l'extrémité du câble étant de type T2 (et non T2S comme le socle qui est sur la borne) sans obturateurs on se retrouve dans un situation de non conformité pourtant basée sur une borne conforme. Le diable se niche dans les détails !😀

Le danger (que la borne ait un défaut mettant la prise T2 sous tension alors qu'elle n'est pas branchée à la voiture) est le même
Le risque que quelqu'un mettent alors les doigts dedans et prenne le jus est le même (quand le câble est laissé branché sur la borne).
 

Par contre il n'y a pas situation non conforme.

Une borne avec câble attaché (partie intégrante de l'infrastructure = soumis à NFC15-100) est non conforme à la loi qui rend le respect de la  NFC15-100 obligatoire.

Le câble T2-T2 qui n'est pas soumis à la NFC15-100 mais soumis qu'aux règles d'usage du dit câble, n'est pas une non conformité à la NFC15-100 qui interdit le câble attaché quand on le laisse branché.

... mais risques et dangers sont les mêmes. Cest pour cela que certaines bornes prévoient une détection d'une présence anormale du jus sur la prise T2 (solution qui serait à généraliser car bien plus efficace que la T2S qui devient inutile dés qu'un câble est branché dessus)

[Stives]

 

Le 30/01/2022 à 10:01, po589 a dit :

Le danger (que la borne ait un défaut mettant la prise T2 sous tension alors qu'elle n'est pas branchée à la voiture) est le même
Le risque que quelqu'un mettent alors les doigts dedans et prenne le jus est le même (quand le câble est laissé branché sur la borne).
 

Par contre il n'y a pas situation non conforme.

Une borne avec câble attaché (partie intégrante de l'infrastructure = soumis à NFC15-100) est non conforme à la loi qui rend le respect de la  NFC15-100 obligatoire.

Le câble T2-T2 qui n'est pas soumis à la NFC15-100 mais soumis qu'aux règles d'usage du dit câble, n'est pas une non conformité à la NFC15-100 qui interdit le câble attaché quand on le laisse branché.

... mais risques et dangers sont les mêmes. Cest pour cela que certaines bornes prévoient une détection d'une présence anormale du jus sur la prise T2 (solution qui serait à généraliser car bien plus efficace que la T2S qui devient inutile dés qu'un câble est branché dessus)

Je suis pas aussi affirmatif sur la situation non conforme car ce point de la norme est sujet à interprétation  : NF C 15-100 F22

Pour la recharge d’un véhicule électrique ou d’un véhicule hybride rechargeable, les socles de prise de courant ainsi que les prises mobiles dont le câble souple est relié à demeure à l’installation fixe, jusque et y compris 32 A et accessibles à des personnes non averties (personnes dites ordinaires-BA1, enfants-BA2 et personnes handicapées-BA3), doivent être munis d’obturateurs, quels que soient :
- leur tension assignée ;
- le mode de charge du véhicule défini dans la norme CEI/EN 61851-1.

 

"à demeure" n'étant pas explicitement défini dans la NF C 15-100 ; il faut se tourner vers son sens général qui est "en permanence".

 

En mettent de côté cette interprétation, concernant le risque de contact direct, lorsque le câble avec prises T2/T2 reste branché en permanence on se retrouve dans la situation d'une borne avec câble attaché et l'objectif relatif à la protection des personnes visé par la norme n'est pas atteint.

[Buskives]

Oui je sais bien que le sujet a été abordé des dizaines de fois. 
Pourtant il continue de susciter le débat. 
 

Pour ma part je suis de ceux qui feront les choses dans les règles. Se dire « j’économise 1000€ au risque de cramer une maison à 300 000 ou une voiture à 45 000 » c’est faire des économies de bout de chandelle. Mais ce n’est que mon avis. 
 

Je me demande encore comment des commerciaux peuvent encore indiquer aux clients que cette alternative de prise classique 16A est safe. (Pour l’histoire de mon voisin). 
 

Enfin bref. En ce qui me concerne, j’en étais à savoir si j’allais mettre une GreenUp ou une borne. Je partirai très probablement sur une borne pour les arguments suivants : 

- c’est toujours une valeur ajoutée à la maison. 
- un confort indéniable : suivi conso, délestage dynamique, recharge 0 à 100% en une nuit. 
- le jour ou il y aura 2 VT à la maison on ne se posera pas de question à savoir si on rajoute une prise ou si on passe à une borne. 
 

D’autant que devis pour GreenUp et pose = 450€. TTC
 

devis pour borne 7,4kwh de Total avec pose dans les règles (IRVE)  = 1073€ TTC - 300€ Crédit d’impôt = 773€ TTC 

[FFF3347]

Le 29/01/2022 à 17:28, Ben_TM3 a dit :

L’UMC désigne l’EVSE mobile vendu avec la voiture, et il est tout à fait autorisé en France  (autorisé jusqu’à 8A sur prise domestique, et 16A sur prise renforcée; sachant que l’UMC est limité à 13A dans cette configuration).

 

Le Tesla Wall Connector, la borne de recharge fixe, n’est quant à elle en effet pas autorisé à domicile en France en l’état actuel de la législation locale.

 

Oups, erreur de ma part, bien vu

[po589]

Le 30/01/2022 à 11:13, Stives a dit :

"à demeure" n'étant pas explicitement défini dans la NF C 15-100 ; il faut se tourner vers son sens général qui est "en permanence".

Pourquoi vouloir interpréter la notion de à demeure ?
Ce que l'utilisateur va brancher sur l'infrastructure n'est pas l'infrastructure = pas NFC15-100

Ce qui demande l'intervention d'une personne compétente pour être démonté c'est de l'infrastructure = soumis à  NFC15-100