La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[lostOzone]

Sa conception électrotechnique est en effet largement supérieure à toutes les chinoiseries trouvables sur le marché au même prix.
 
Cela rend d’autant plus dommage le manque de temps / de volonté de Cyril de développer une version T2S  
 
Cela étant dit, quitte à avoir un produit non-conforme, et des pbs éventuels avec son assurance, mieux vaut une VE-tronic qu’une chinoiserie (la VE-tronic réduira les risques d’avoir affaire à son assurance suite à un sinistre justement).
 
 

Dommage pour moins de 90€ y a des prises à adapter.
https://www.electricautomationnetwork.com/fr/scame/20023266s-20023266s-scame-base-en-retrait-3p-32a-ip44-380-480v-ac

[njul]

Merci @Ben_TM3 pour tes compliments d'explication. C'est dommage et espère une évolution des textes.

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 15:37, yoshisdown a dit :

mais l'installation est ancienne (tableau électrique à fusibles notamment).

 

Est-ce que je peux recharger ma Model 3 en me branchant sur une prise standard, quitte à baisser à 8 ou 10A, sans prendre de risques ?

Pour commencer, d’un point de vue légal, la loi t’oblige à limiter la recharge à 8 ampères maximum si tu te branche sur une prise murale à domicile.

 

Ceci étant rappelé, vient le sujet de l’installation. Un tableau à fusibles commence à bien dater, et il n’est pas impossible que les prises de l’habitation soient câblées en 1,5mm2. 
 

Auquel cas, je te déconseille de recharger ton véhicule dessus, même a 8 ampères.
 

La recharge d’un VE est très stressante pour le matériel, qui est exploité à son potentiel maximum (voire au delà) pendant de très longues périodes (10 heures et plus).

 

Si tu n’as pas vraiment pas le choix, je te conseille de vérifier la prise que tu va utiliser et à minima de la resserrer (voire de la remplacer directement, c’est encore le mieux).

 

Profite-en pour déterminer quelles autres prises sont sur la même ligne, et autant que possible, n’utilise aucune de ces autres prises pendant la recharge.

 

PS: même si la prise est câblée en 2,5mm2, le conseil de vérifier / resserrer voire remplacer la prise tient toujours  

[po589]

Le 11/11/2021 à 15:18, njul a dit :

Le 11/11/2021 à 12:33, Fab4774 a dit :

Je viens d'aller voir, le câble est attaché à la borne. Je croyais que c'était interdit. Ce n'est plus le cas?

Depuis quand c'est interdit le câble attaché pour une borne 7 ou 11kW personnelle? Ça m'étonnerait qu'une entreprise française (plutôt à son compte je crois) prendrait le risque d'être dans l'illégalité. Mais bon peut-être quelqu'un à le texte de loi sous le coude ?

Le vendeur de la ve-tronic a l’honnêteté de l’écrire sur la page produit que la borne n'est pas conforme (au détail prés qu'il parle de maisons construites avant ou après 2010 qui n'a aucun sens puisque la NFC15-100 a la date X s'applique à toute installation faite à la date X). D'autre vendeurs n'ont pas cette honnêteté et vendent bien d’autres choses illégales voir même carrément délirant. Rien interdit la vente de matériel non conforme, il n'y a que la pose et l'utilisation qui l'est.
C'est pareil par exemple pour les ampoules de phare leds, interdites sur route mais vendues par pleins de boites sans jamais préciser que c'est interdit sur route...
 

L'interdiction vient déjà du décret IRVE Article 3
Cet article disait dans sa version initiale que le socle ou la fiche devaient être minis d'obturateurs, ça avait le mérite d'être explicite, maintenant ça renvoi à la NFC15-100 mais ça ne change rien vu que ça dit la même chose avec son article de base sur le sujet 555.1.8, l'obligation d'obturateur étant même rappelé dans le Titre 10 (locaux d'habitation).
Le câble attaché est de plus soumis à l'article 559.1.2
Une des fiches d'interprétation (la F17 je crois) enlève toute ambiguïté en précisant que seuls les socles(à obturateurs) sont autorisés.

On peut aussi trouver la même chose dans l'UTC C 15-722 qui est prise en référence par la NFC15-100.

Vous pouvez consulter gratuitement la NFC15-100 si vous voulez occuper vos longues soirées d'hiver.

 

Indépendamment de la loi (qui est ici la norme)

En fonctionnement normal il ne devrait pas y avoir de jus sur une ficheT2 mais cela est conditionné à la bonne marche d'un automatisme et d'un relais ou contacteur, rien ne le garanti ni a court ni à long terme. C'est un peu comme la différence entre mise hors tension et consignation pour les électricien ; dans le premier cas on pense être sans danger, dans le second on en est sûr.
 

J'espère pour notre ami comme pour nous tous que la NFC15-100 soit rapidement réécrite pour exclure les T2 de cette règle en imposant plus généralement la présence d'un dispositif de sécurité.

• Parce qu'une borne réglementaire (munies d'un socle T2S) sera tout aussi non sécurisée quand madame Michue (et bien d'autres) laissent le câble branché dessus.
• Parce qu'il existe déjà aujourd'hui des moyens de sécuriser un socle ou une fiche T2 sans obturateur de manière bien plus sûre, y compris en présence d'un quelconque câble de branché dessus.

J'espère cela mais en attendant le câble attaché n'est pas autorisé.

[Watson]

Le 11/11/2021 à 15:37, yoshisdown a dit :

Je comptais installer une prise Green-up car le prix était accessible, mais après avoir demandé un devis, on me dit que pour répondre aux normes il est nécessaire de changer le tableau, pour un prix supérieur à 1500 euros. compte tenu du caractère occasionnel, ceci ne m'intéresse pas.

 

Merci de vos conseils.

Euh, suis surpris par cette recommandation !

 

Je ne vois pas ce qui t'interdit de partir directement du bornier principal du compteur en tirant une ligne dédiée - avec toutes les protections - pour alimenter une prise Green-Up.

Dans le cas d'une installation ancienne, c'est ce que je ferai pour être sûr et certain de la qualité de mon point de recharge VE.

 

@po589 @Ben_TM3 @Eco-electric qu'en pensez-vous?

[Casimir50]

Le 11/11/2021 à 10:18, Fab4774 a dit :

Tu ne peux pas faire arriver le câble de charge entre les 2 voitures ?

chez evchargeking tu peux commander la longueur que tu veux 

je te confirme qu'ils ne viennent pas dans la manche ou alors en vacances   

Pour ça il faudrait que la trappe de recharge soit à déboité sur une des deux voitures. Et comme ce sera 2 modèle 3, je ne peux pas mettre un cable entre elles. Je pensais mettre la borne entre les deux voitures et faire passer au plafond un câble vers chaque prise de recharge qui tombera du ciel. Comme ça il suffit de brancher le bon câble sur la borne. 
Et c’est vrai que la Manche c’est très beau pour les vacances aussi. 

[po589]

Le 11/11/2021 à 18:58, Watson a dit :

Euh, suis surpris par cette recommandation !

 

Je ne vois pas ce qui t'interdit de partir directement du bornier principal du compteur en tirant une ligne dédiée - avec toutes les protections - pour alimenter une prise Green-Up.

Dans le cas d'une installation ancienne, c'est ce que je ferai pour être sûr et certain de la qualité de mon point de recharge VE.

 

@po589 @Ben_TM3 @Eco-electric qu'en pensez-vous?

C'est difficile de dire sans connaitre l'installation, si elle est vraiment vieille il peut y avoir des trucs chers à rattraper, je pense notamment à une absence de terre avec piquet et tout le tintouin à ajouter.
Mais ce qui est sur c'est que là on parle d'une ligne dédiée donc si non conformité c'est forcément à la base de l'installation, on s'en moque qu'il y ait des fusibles (qui sont interdits depuis 2015 mais très fiables s'ils ne sont pas remplacés par un papier d'alu) ou quoi que ce soit d'autre sur les autres lignes non modifiées.

[Casimir50]

Le 11/11/2021 à 17:41, Ben_TM3 a dit :

Au besoin, cette vidéo d’ @Eco-electric explicite très bien la différence :

Merci. En 8 minutes je viens de comprendre beaucoup de choses. 

[T3slaFred]

Le 11/11/2021 à 16:56, Ben_TM3 a dit :

Par ailleurs, dans la même veine, le Tesla Wall Connector n’est pas vendu en France pour cette même raison.

 

Sans que je lui pose la question, le commercial qui m'a présenté la voiture mardi, m'a dit qu'il (le wall connector) serait bientôt disponible en France... 

Modifié novembre 11, 2021 par T3slaFred

[lostOzone]

Pour ça il faudrait que la trappe de recharge soit à déboité sur une des deux voitures. Et comme ce sera 2 modèle 3, je ne peux pas mettre un cable entre elles. Je pensais mettre la borne entre les deux voitures et faire passer au plafond un câble vers chaque prise de recharge qui tombera du ciel. Comme ça il suffit de brancher le bon câble sur la borne. 
Et c’est vrai que la Manche c’est très beau pour les vacances aussi. 

Faut en garer une en marche arrière et l’autre en marche avant comme les deux trappes se retrouvent du même côté.

[njul]

Et Porsche aussi vend un connecteur murale attaché pour la France. Ça m'étonnerait que sa clientèle accepte de passer outre la réglementation. C'est quand même pas net pour moi, Désolé

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 23:47, T3slaFred a dit :

le commercial qui m'a présenté la voiture mardi, m'a dit

Les fameux propos de nos chers TA, toujours aussi bien informés, et dont la fiabilité de la parole est devenue légendaire 🙃

 

J’espère que tu as une solution alternative pour recharger ton véhicule en attendant   

***

PS: par ailleurs, même si Tesla remettait en vente le Wall Connector sur le marché français, ce dernier resterait toujours interdit d’installation et d’utilisation en habitation domestique en France (rapport à la NF C15 100 et au décret 2017-26 de janvier 2017; je te laisse parcourir les nombreux topics dédiés à la législation française en la matière).

[Ben_TM3]

Le 12/11/2021 à 00:38, njul a dit :

Ça m'étonnerait que sa clientèle accepte de passer outre la réglementation. C'est quand même pas net pour moi, Désolé

Nous t’avons donné les références des textes (disponibles gratuitement sur Légifrance et le site de l’Afnor), et tu as lu les dizaines de pages d’explications et débats à ce sujet : je ne peux rien faire de plus -> le but n’est pas de convaincre mais d’informer; chacun fait ensuite ses choix en connaissance de cause et en assumant les conséquences  

 

PS : s’il fallait néanmoins te convaincre : fais passer un consuel chez toi avec ta borne VE-Tronic, et vois le résultat  

 

Modifié novembre 12, 2021 par Ben_TM3

[BRETON38]

Le 12/11/2021 à 00:42, Ben_TM3 a dit :

Nous t’avons donné les références des textes (disponibles gratuitement sur Légifrance et le site de l’Afnor), et tu as lu les dizaines de pages d’explications et débats à ce sujet : je ne peux rien faire de plus -> le but n’est pas de convaincre mais d’informer; chacun fait ensuite ses choix en connaissance de cause et en assumant les conséquences  

 

PS : s’il fallait néanmoins te convaincre : fais passer un consuel chez toi avec ta borne VE-Tronic, et vois le résultat  

Voici le document qu’utilisera le consuel...

[njul]

Mais si je comprends bien l'article d'AP une wallbox avec pris t2 est bien autorisée, c'est juste les prises p17 qui sont interdites même si branché sur une wallbox.
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-et-charge-a-domicile-la-prise-p17-est-elle-hors-la-loi/amp/

[njul]

Bon j'arrête de vous embêter, je frôle le trole là mais je ne suis pas d'accord sur l'interprétation. Et concernant les intervenants pour le Consuel, c'est un peu comme les bureaux de contrôle, ils peuvent avoir de grandes divergence dans l'interprétation d'un même sujet.

[Ben_TM3]

Le 12/11/2021 à 00:47, njul a dit :

d'AP une wallbox avec pris t2 est bien autorisée, c'est juste les prises p17 qui sont interdites

De nouveau, je t’invite à relire la vingtaine de page du topic dédié à la réglementation  

 

Je synthétise, mais vraiment, prends le temps de lire le topic concerné  

 

En gros, en France et en habitation domestique, seules trois situations sont autorisées, toutes les autres sont dont par défaut interdites.

 

-> recharge jusqu’à 8a max : prise murale type E lambda

 

-> recharge entre 8 et 16a max : prise murale type E renforcée (au sens de la nf c61 314; cad Green’Up ou Witty) sur ligne dédiée avec disjoncteur et différentiel dédiés

 

-> recharge au delà de 16a : borne de recharge avec prise T2S (cad avec obturateur, contrairement à une prise T2 « tout court »), posée par un électricien certifié IRVE, sur ligne dédiée d’une section minimale de 10mm2, et disposant d’un disjoncteur et d’un différentiel dédié.

 

Une borne a câble attaché n’a PAS d’obturateur (prise T2 et pas T2S), et une prise P17 n’est ni une prise type E ni une prise type 2 -> elles ne rentrent pas dans les trois cas cités et sont donc interdites.

 

Je te laisse également regarder le document posté par @BRETON38 (merci  ) en précision de mon propos sur le consuel : tu verras qu’il est bien mentionné noir sur blanc le contrôle de la présence d’un obturateur interne de sécurité  

 

 

EDIT : as-tu au moins lu l’article d’AP que tu cites ???

 

Modifié novembre 12, 2021 par Ben_TM3

[Ben_TM3]

Le 12/11/2021 à 00:56, njul a dit :

Et concernant les intervenants pour le Consuel, c'est un peu comme les bureaux de contrôle, ils peuvent avoir de grandes divergence dans l'interprétation d'un même sujet.

Je ne vois pas quelle marge d’interprétation il peut y avoir :

 

[lostOzone]

Bon j'arrête de vous embêter, je frôle le trole là mais je ne suis pas d'accord sur l'interprétation. Et concernant les intervenants pour le Consuel, c'est un peu comme les bureaux de contrôle, ils peuvent avoir de grandes divergence dans l'interprétation d'un même sujet.

As tu lu la F17? La ca deviens vraiment lourd..

[Casimir50]

Le 11/11/2021 à 23:47, T3slaFred a dit :

le commercial qui m'a présenté la voiture mardi, m'a dit qu'il (le wall connector) serait bientôt disponible en France... 

 

Le 12/11/2021 à 00:38, Ben_TM3 a dit :

Les fameux propos de nos chers TA, toujours aussi bien informés, et dont la fiabilité de la parole est devenue légendaire 🙃

J’ai demandé sur le chat, il m’a été répondu que Tesla ne vend pas de borne de recharge. Après c’est vrai que je n’ai pas demandé si c’était envisagé dans l’avenir. Je peux refaire le test avec la question subsidiaire. 

[Casimir50]

Le 11/11/2021 à 23:56, lostOzone a dit :

Faut en garer une en marche arrière et l’autre en marche avant comme les deux trappes se retrouvent du même côté.

J’y ai pensé, mais côté manœuvres, ce serait moins pratique. 
Actuellement je branche et débranche tous les jours les deux côtés de mon UMC et ça ne me pose aucun problème. Je n’aime pas que des appareils restent sous tension lorsqu’ils ne servent pas. (Je ne sais pas si c’est judicieux, mais c’est comme ça 😜).

[po589]

Le 12/11/2021 à 01:04, Ben_TM3 a dit :

Je ne vois pas quelle marge d’interprétation il peut y avoir :

 

BRETON38 nous a donné un truc du Consuel obsolète. L'article 3 du décret de 2017 ne dit plus ça depuis mai 2021 🤪
Mais la F17 le dit, la NFC15-100 le dit donc ainsi que la UTE C15-722 introduite par la NFC15-100.

[BRETON38]

Le 12/11/2021 à 08:40, po589 a dit :

BRETON38 nous a donné un truc du Consuel obsolète. L'article 3 du décret de 2017 ne dit plus ça depuis mai 2021 🤪
Mais la F17 le dit, la NFC15-100 le dit donc ainsi que la UTE C15-722 introduite par la NFC15-100.

C'est exact mais ca ne change rien. Il faut juste remplacer la ref du décret par la borne et c'est ce qui a été interprété par beaucoup comme la fin des obturateurs alors que ce décret n'a fait qu'un corrigendum à ce sujet en renvoyant vers le référentiel autorisé à mentionner les exigences de conformité. Le décret a pour vocation d'obliger d'utiliser des normes pour donner un cadre mais ne peut en aucun cas se substituer aux Comités de Normalisations. C'est ce qu'il faisait en mentionnant l'obligation d'obturateurs alors que ce n'est pas dans son mandat de faire ça. C'est ce qui a été corrigé en renvoyant vers la norme chapeau qu'est la NF C 15-100 qui fait appel à la UTE C 15-722 ensuite.

La NF C 15-100 exige TOUJOURS des obturateurs et je n'ai pas eu vent de projet d'amendement à cette norme à venir.

Modifié novembre 12, 2021 par BRETON38

[LeLutin]

Le 12/11/2021 à 08:40, po589 a dit :

BRETON38 nous a donné un truc du Consuel obsolète. L'article 3 du décret de 2017 ne dit plus ça depuis mai 2021 🤪
Mais la F17 le dit, la NFC15-100 le dit donc ainsi que la UTE C15-722 introduite par la NFC15-100.

Et le lien vers le l’article 3 du décret en question est celui-là :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000043476390

[BRETON38]

Le 12/11/2021 à 12:17, LeLutin a dit :

Et le lien vers le l’article 3 du décret en question est celui-là :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000043476390

En fait c’est ici, article 4, alinéa 2 qui évoque les obturateurs, donc un corrigendum

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043475363

 

L'article 3est ainsi modifié :
1° Au premier alinéa, les mots : « Un point de recharge normale dispose » sont remplacés par les mots : « Un point de recharge normale en courant alternatif dispose, à des fins d'interopérabilité, » ;
2° Au deuxième alinéa, les mots : « dispose d'obturateurs de sécurité » sont remplacés par les mots : « satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100 » ;
3° Après le troisième alinéa, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :
« Par dérogation au premier alinéa, les exigences requises pour la configuration de points de recharge normale bidirectionnelle en courant continu sont définies par arrêté des ministres chargés de l'énergie et des transports. »

Modifié novembre 12, 2021 par BRETON38