La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Watson]

il y a 2 minutes, Rikium a dit :

Alors que dans le cas de figure cité plus haut, il y a juste à "jeter" un mini TD et un disjoncteur 20A.

Je vais lui proposer cette solution et après, à lui de faire son choix...et assumer ensuite les éventuelles (bonnes ou mauvaises) conséquences!

[po589]

il y a 18 minutes, Watson a dit :

Je vais lui proposer cette solution et après, à lui de faire son choix...et assumer ensuite les éventuelles (bonnes ou mauvaises) conséquences!

Quand il verra la rigidité du 3G10 il aura sans doute pas envie de remplacer un disjoncteur 20A par un 40A dans le tableau principal...

Outre que raccorder un câble en virant des brins c'est franchement dégoutant. Sur que ce n'est pas interdit, personne ne peut prévoir qu'un propriétaire de Ferrari ait envie de monter es roues de 2cv dessus, par contre il est certain que c'est une anomalie à charge et facile à identifier en cas de pépin.

Qu'il pense à garder du rab sur le 3G10 aussi, pour ne pas être contraint sur la pose de la box.

[Watson]

Il y a 6 heures, po589 a dit :

Quand il verra la rigidité du 3G10 il aura sans doute pas envie de remplacer un disjoncteur 20A par un 40A dans le tableau principal...

Outre que raccorder un câble en virant des brins c'est franchement dégoutant. Sur que ce n'est pas interdit, personne ne peut prévoir qu'un propriétaire de Ferrari ait envie de monter es roues de 2cv dessus, par contre il est certain que c'est une anomalie à charge et facile à identifier en cas de pépin.

Qu'il pense à garder du rab sur le 3G10 aussi, pour ne pas être contraint sur la pose de la box.

Je lui ai remonté vos remarques et propositions.

Maintenant s'il veut monter des roues de charrette sur sa Ferrari...

 

[alain57]

Salut, je découvre ce topic et les 453 pages... alors si quelqu'un pouvait m'aider: je lis en début que la P17 32A est potentiellement illégale en France. C'est pourtant ce que me conseille le commercial TESLA par rapport à mon utilisation: 100 km/jour pour le travail environ 200 le week-end. Qu'en est-il svp? J'aimerais une solution légale, sécurisée.

Merci.

[Rikium]

il y a 31 minutes, alain57 a dit :

je lis en début que la P17 32A est potentiellement illégale en France

C'est vrai, la P17 ne possédant d'obturateurs elle n'est pas conforme à la norme NF C15-100 pour des installations en habitation privative.

De plus le décret IRVE 2017-26 précise que les points de recharge doivent disposer d'une prise type 2 avec obturateurs et que la seule dérogation à cette règle est une prise type E pour les solutions de recharge inférieur à 3,7kW.

Pour autant, l'installation d'une P17 ne t"amènera pas en prison. Ce n'est pas pénalement répréhensible. Par contre, en cas de sinistre, l'assureur pourra jouer la dessus quand il s'agira de rembourser les dommages. Et d'un point de vue sécurité, chacun sa vision. tout est affaire de jugement et de bon sens. 

 

Pour 100km/jour, la prise type E renforcée devrait faire l'affaire (avec soit l'UMC Tesla qui permettra de monter à 13A/3kW de puissance, soit avec un chargeur tiers 16A/3,7kW de puissance).

Pour les 200km le week end, c'est 100Km par jour ? 200km en une traite ? Point de recharge disponible au lieu de destination ? Point de recharge publique ou superchargeur à proximité ? 

 

il y a 31 minutes, alain57 a dit :

J'aimerais une solution légale, sécurisée.

Soit Prise renforcée type E sur ligne dédiée (type legrand Green Up ou Hager Witty) permettant jusqu'à 3,7kW (budget env. 400€ à 500€pose incluse). Installation possible par n'importe quel électricien.

Soit borne de recharge avec prise T2S (budget : 1000€ à 1500€ fonction des options que tu souhaites : délestage dynamique, connectivité,.... un petit billet de 200€ à 500€ en plus si besoin d'une borne triphasée, les circuits de protections et la borne étant plus cher de base). Installation obligatoire via un électricien qualifié IRVE.

Modifié avril 23, 2021 par Rikium

[Ben_TM3]

il y a 28 minutes, alain57 a dit :

Salut, je découvre ce topic et les 453 pages... alors si quelqu'un pouvait m'aider: je lis en début que la P17 32A est potentiellement illégale en France. C'est pourtant ce que me conseille le commercial TESLA par rapport à mon utilisation: 100 km/jour pour le travail environ 200 le week-end. Qu'en est-il svp? J'aimerais une solution légale, sécurisée.

Merci.

Je t’invite à lire le premier post de ce topic, et particulièrement le tableau récapitulatif - proposé par @Rikium - qui liste l’ensemble des systèmes de recharge de 3 à 22kW , ainsi que leur conformité (ou non) aux textes en vigueur.

 

Tu y verras que la P17 est en effet interdite d’utilisation en installation domestique IRVE en France.

 

Tu as trois manières de recharger répondant aux normes :

 

-> prise classique (type E) ; limité à 8a

 

-> prise renforcée (type E), sur ligne dédiée; jusqu’à 16a

 

-> borne de recharge avec prise T2S, ligne dédiée et installation par électricien certifié IRVE; jusqu’à 32a.

 

 

De nouveau, tout est résumé dans le premier post  

 

 

EDIT: grillé par @Rikium, comme de coutume.

Modifié avril 23, 2021 par Ben_TM3

[alain57]

 Merci pour vos retours. J'ai bien lu le premier post et me demandais  si depuis celui-ci (un an) la question de la légalité était tranchée car mon conseiller Tesla m'assure que c'est légale et me conseille la P17 32 A et donc l'achat du câble à 50 euros.

Je vais donc demander tout simplement vos avis:

Comme dit: 100 km par jour en semaine Entre 100 et 200 par jour le week-end (pas tous les week-end non plus...) Pas de SUC sur mes trajets week-end. Mon installation sera en garage, je suis propriétaire de ma maison, la solution de charge à côté (tout contre) mon tableau électrique. Je suis en monophasé, 9kVA, disjoncteur en tête de 45A.

Encore merci.

[Rikium]

il y a 4 minutes, alain57 a dit :

Mon installation sera en garage, je suis propriétaire de ma maison, la solution de charge à côté (tout contre) mon tableau électrique. Je suis en monophasé, 9kVA, disjoncteur en tête de 45A.

ça sera pour recharger une SR+ ? tu sais approximativement combien de temps de recharge tu pourras effectuer (la nuit je suppose) ? (heure d'arrivée / heure de départ).

Tes 100km/jour, principalement départementale, autouroute,... ?

Enfin, sais tu quels sont tes pics de consos pendant la période de recharge que tu vises (si tu as un Linky, tu peux aller sur ton compte Enedis pour observer cela)

Modifié avril 23, 2021 par Rikium

[Ben_TM3]

il y a 20 minutes, alain57 a dit :

mon conseiller Tesla m'assure que c'est légale

Ton conseiller Tesla est très mal informé  

 

Sans relancer les analyses et présentation de texte, la P17 est interdite deux fois, dans deux textes différents

 

Une fois par la NF C15-100 car toutes les prises électrique d'une installation domestique doivent impérativement avoir un obturateur, ce qui n'est pas le cas de la P17 (attention, un clapet et un obturateur sont deux choses différentes), et une fois par le décret 2017-26 du 12 janvier 2017, qui définit les points de charge pour VE en installation domestique comme devant être en prise type E (<3,7kW) ou T2S (borne), excluant de fait le format P17.

 

il y a 20 minutes, alain57 a dit :

Comme dit: 100 km par jour en semaine Entre 100 et 200 par jour le week-end (pas tous les week-end non plus...)

En semaine, une prise renforcée à 16ampères sera amplement suffisante (à 13a, tu récupèreras environ 17km par heure de recharge,et un peu plus de 20km par heure de recharge à 16a).

 

Par contre 200km le week end pourraient te faire atteindre les limites d'une prise renforcée s'il s'agit de trajets réguliers et que tu ne dispose pas d'une nuit complète de recharge (ex : rentrer à minuit, repartir le lundi à 6h).

Modifié avril 23, 2021 par Ben_TM3

[MrFurieux]

il y a 4 minutes, Ben_TM3 a dit :

Ton conseiller Tesla est très mal informé  

...

Par contre 200km le week end pourraient te faire atteindre les limites d'une prise renforcée s'il s'agit de trajets réguliers et que tu ne dispose pas d'une nuit complète de recharge (ex : rentrer à minuit, repartir le lundi à 6h).

5h de sommeil avant d'attaquer la semaine c'est très mauvais. C'est un cas où il faudrait changer de mode de vie (en plus de changer de conseiller) 😉

[Eco-electric]

il y a 18 minutes, alain57 a dit :

mon conseiller Tesla m'assure que c'est légale et me conseille la P17 32 A

Une question que tu peux lui poser dans ce cas, c'est la raison du retrait de vente du wallconnector Tesla en France.

 

C'est la même justification pour la prise P17.

 

Même si la vente en France est soumise à la mention CE (ce qui est le cas des deux), l'installation de ces produits est soumise à réglementation et notamment dans ce cas à la NFC 15-100 si ton installation (P17) est en habitation.

 

La Nfc 15-100 est claire à ce sujet (si peu qu'on l'exploite et l'interprète correctement), le wallconnector et la P17 ne disposant pas d'obturateurs.

 

Par contre rien n'empêche le constructeur de vendre (et toi de l'acheter) un produit avec fiche P17, puisque tu pourras le brancher sur une prise P17 en camping... 😁

 

Édit: Tous les commerciaux ne connaissent pas ces subtilités, mais quelques un parfaitement. 😉

 

Modifié avril 23, 2021 par Eco-electric

[Rikium]

à l’instant, MrFurieux a dit :

5h de sommeil avant d'attaquer

5h55 si tu enlèves la douche et fais le caca du matin au bureau 🤣 (mais pas cool pour les collègues l'odeur)

[MrFurieux]

il y a 6 minutes, Rikium a dit :

5h55 si tu enlèves la douche et fais le caca du matin au bureau 🤣 (mais pas cool pour les collègues l'odeur)

5h59 si tu dors dans la voiture et que tu prends le petit déjeuner en conduisant

[Ben_TM3]

il y a 11 minutes, MrFurieux a dit :

5h59 si tu dors dans la voiture et que tu prends le petit déjeuner en conduisant

6h si en plus tu t'arrêtes directement sur le parking du bureau en rentrant dudit week-end

Modifié avril 23, 2021 par Ben_TM3

[MrFurieux]

il y a 14 minutes, Ben_TM3 a dit :

6h si en plus tu t'arrêtes directement sur le parking du bureau en rentrant dudit week-end

Mais alors tu économises 50 km le lundi matin, plus besoin de P17 ?

[alain57]

Je vois que vous êtes beaucoup à me répondre. Merci. Alors je fais plus confiance à ce forum qu'au conseiller!

Donc, oui c'est pour une sr+; je ne l'avais pas précisé, je n'ai pas encore de compteur linky.

Si je comprends bien, non pour la P17. Il ne reste que la green up? C'est ça?

 

[farenas]

Green Up ou Hager Witty pour les prises renforcées.

 

Sinon une Wallbox installées par un électricien IRVE qui fera ça dans les règles de l'art contre paiement plus conséquent.

[CookieStrike]

il y a 2 minutes, farenas a dit :

Green Up ou Hager Witty pour les prises renforcées.

 

Sinon une Wallbox installées par un électricien IRVE qui fera ça dans les règles de l'art contre paiement plus conséquent.

Je ne le vois pas vraiment évoqué en regardant régulièrement le fil de discussion, comme si tout le monde avait une maison individuelle, mais il ne faut pas oublier le programme Advenir qui permet de bénéficier de grosses aides dans le cadre d'habitation collectives. Deux possibilités : un point de recharge individuel ou un partagé. 

ADVENIR ∣ Primes CEE pour points de recharge de véhicules électriques 

[po589]

il y a 10 minutes, alain57 a dit :

Je vois que vous êtes beaucoup à me répondre. Merci. Alors je fais plus confiance à ce forum qu'au conseiller!

Donc, oui c'est pour une sr+; je ne l'avais pas précisé, je n'ai pas encore de compteur linky.

Si je comprends bien, non pour la P17. Il ne reste que la green up? C'est ça?

 

Bonjour

 

Pas besoin de nous croire vous pouvez le voir ici
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033860620/

article 3 c'est vite lu est assez facile à comprendre même pour un non initié si on lit lentement.

[alain57]

il y a 18 minutes, po589 a dit :

Bonjour

 

Pas besoin de nous croire vous pouvez le voir ici
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033860620/

article 3 c'est vite lu est assez facile à comprendre même pour un non initié si on lit lentement.

Bonjour, et bien je comprends mieux quand on me dit sur ce forum que c'est interdit plutôt que cet article 3!!!

Sinon, pour la prise renforcée, un conseil? green up ou Hager Witty? On est d'accord que là, pas de credits d'impots.

Encore merci.

[Ben_TM3]

il y a 3 minutes, alain57 a dit :

green up ou Hager Witty? On est d'accord que là, pas de credits d'impots.

Encore merci.

Pour faire court : il n'y a aucune différence technique entre la Hager Witty et la Legrand Green'Up

 

Les deux différences non techniques sont la couleur et le prix (la Hager Witty est généralement vendue moins chère que la Green Up).

[Rikium]

Il y a 1 heure, alain57 a dit :

prise renforcée, un conseil? green up ou Hager Witty?

Autre différence entre les deux, une jolie patére pour la green Up. (remplaçable par des crochets au mur, il faut pas se mentir). 

 

Pack Hager witty : https://www.electrissime.fr/prise-witty-ip55-3kw-2pt-m2-protection-differentielle-xev080p-a47893.html

Pack Green Up : https://www.electrissime.fr/pret-a-poser-greenup-access-prise-0-904-71-patere-0-904-78-disj-diff-410754-090476-a6505.html

Code de réduction de 3% qui fonctionne en ce moment : 3PCENT

[BRETON38]

Il y a 4 heures, Rikium a dit :

C'est vrai, la P17 ne possédant d'obturateurs elle n'est pas conforme à la norme NF C15-100 pour des installations en habitation privative.

De plus le décret IRVE 2017-26 précise que les points de recharge doivent disposer d'une prise type 2 avec obturateurs et que la seule dérogation à cette règle est une prise type E pour les solutions de recharge inférieur à 3,7kW.

Pour autant, l'installation d'une P17 ne t"amènera pas en prison. Ce n'est pas pénalement répréhensible. Par contre, en cas de sinistre, l'assureur pourra jouer la dessus quand il s'agira de rembourser les dommages. Et d'un point de vue sécurité, chacun sa vision. tout est affaire de jugement et de bon sens. 

 

Pour 100km/jour, la prise type E renforcée devrait faire l'affaire (avec soit l'UMC Tesla qui permettra de monter à 13A/3kW de puissance, soit avec un chargeur tiers 16A/3,7kW de puissance).

Pour les 200km le week end, c'est 100Km par jour ? 200km en une traite ? Point de recharge disponible au lieu de destination ? Point de recharge publique ou superchargeur à proximité ? 

 

Soit Prise renforcée type E sur ligne dédiée (type legrand Green Up ou Hager Witty) permettant jusqu'à 3,7kW (budget env. 400€ à 500€pose incluse). Installation possible par n'importe quel électricien.

Soit borne de recharge avec prise T2S (budget : 1000€ à 1500€ fonction des options que tu souhaites : délestage dynamique, connectivité,.... un petit billet de 200€ à 500€ en plus si besoin d'une borne triphasée, les circuits de protections et la borne étant plus cher de base). Installation obligatoire via un électricien qualifié IRVE.

En complément je dirais que la pose d’une Wallbox de qualité montée par un électricien IRVE car considère que c’est un investissement long terme. Tu constates aussi que la survie des VT est en train de se jouer et que probablement tu ne feras plus marche arrière. Donc investir pour 20 ans minima dans une installation de qualité capable de suivre l’évolution des technologies VE me semble à considérer même s’il faut sortit les billets. Le mieux est d’intégrer le tout dans son projet global d’achat d’un VE.

Modifié avril 23, 2021 par BRETON38

[Rikium]

il y a 51 minutes, BRETON38 a dit :

En complément je dirais que la pose d’une Wallbox de qualité montée par un électricien IRVE car considère que c’est un investissement long terme.

Je suis tout à fait d'accord avec ça, même si (cf. ce fil de discussion sur le même sujet) tout le monde ne partage pas la même opinion que nous sur ce point.

[alain57]

Bon, je reviens vers vous. J'ai deux devis (un pour wallbox, un pour prise renforcée). J'aimerais connaître vos avis. Je ne sais pas si je peux mettre le nom de la boîte. En sachant que ma solution de recharge sera juxtaposée à mon tableau électrique donc pas de longueur de câble à prévoir autre. 

Devis Wallbox:

-PULSAR PLUS MONOPHASE
5M Longueur de câble: 5M / Type 2 / Puissance: 7.4 kW/ Couleur: Blanche
-WALLBOX POWERBOOST MONOPHASE

Module de gestion de charge dynamique / POWERBOOST Délesteur.
-PROTECTIONS MONOPHASES Disjoncteur courbe C 40A et interrupteur différentiel AHI ou ASI 30mA - 40A
Pour une borne de 7.4kW. 
-FOURNITURE ET POSE U1000R2V 3G10 mm2 Câble d'alimentation.

-FOURNITURE ET POSE D'UN CABLE FTP 4 PAIRS Ce câble sert à assurer la transmission des informations permettant le délestage ou le sous comptage certifié MID. 
-INSTALLATION Déplacement / Pose et branchement d'une borne de recharge / Contrôle mesure test et mise en main du client / Consommables de pose.

1450€ TTC dont 400€ TTC de pose.

 

Devis prise renforcée:

-HAG XEV80P Prise de recharge renforcée 3,7kW permettant la recharge de VE, PHEV, vélos et scooters!
Fournie avec les protections à câbler sur le tableau.

-FOURNITURE ET POSE U1000R2V 3G2,5mm2

-INSTALLATION Déplacement / Pose et branchement d'une prise renforcée / Contrôle mesure test et mise en main
du client / Consommables de pose.

575€ TTC dont 400€ TTC de pose

 

Merci.