Le 27/11/2021 à 23:32, f4eru a dit :

Quel matériel exactement ?

Les box de conception du bonhomme par exemple

Fiche T2 pas S, P17, câble attaché, diff partagé entre 2 prises entre autre ... bon on ne voit pas tout en 10s de recherche désolé.

 

Et y a le blog en lien juste à coté pour aller voir les belles vidéos qui parlent des nouvelles normes qui n'existent pas en cassant un éventuel argumentaire de mauvaise fois qui dirait "oui mais l'acheteur qui n'est pas français trouvera sans doute ici un produit pas illégal".

 

Bref que l'utilisateur averti fasse des choses pas parfaitement conformes, soit (j'en fait partie avec mon câble attaché) mais là il vend des trucs non conformes à des gens pas avertis et les trompe par l'absence de mise en garde et les retrompe avec des vidéos où il ment comme un arracheur de dents ; ça s'appelle de l'escroquerie.

 
Merci pour ce retour.
En effet, comme je l'imaginais, l'assurance reste la principale préoccupation. 
Mais, en respectant la norme usuelle (sans lésiner sur le dimensionnement des conducteurs), en respectant les principes de protection liées aux intempéries, il n'y a pas de raison que cela soit pire qu'une installation réalisée par un pro qui lui cherchera à optimiser le temps de réalisation et/ou les gains sur les matériaux pour améliorer sa marge. 
 
Je vais quand même faire quelques devis pour une installation > à 3,7 kW (histoire de peser le pour et le contre).
Sait on jamais.
 
Reste à trouver une wallbox aux alentours de 3,7kw.
Déjà la marque éponyme ne semble pas le faire...
 
 
 
 

Sur la marque éponyme il y a un switch pour régler la puissance maximale. Sur la plupart des wallbox d’ailleurs sauf peut être chez Schneider ce que je trouve assez bizarre.
Par contre à installer une wallbox autant le faire avec délestage par un elec IRVE pour avoir la puissance max.

Le 27/11/2021 à 23:45, nono_50 a dit :

Déjà la marque éponyme ne semble pas le faire...

Wallbox ne propose en effet que des bornes de recharge de 7,4 à 22 kW.

 

Le 27/11/2021 à 23:45, nono_50 a dit :

Reste à trouver une wallbox aux alentours de 3,7kw.

Ces dernières sont rares (et généralement assez anciennes pour les modèles « historiques » des grandes marques), la solution privilégiée par les usagers pour les recharges allant jusqu’à 3,7kW (cad 16a) étant plutôt la prise renforcée (au sens de la NF-C61-314) sur ligne dédiée (en France, les deux prises renforcée répondant aux normes étant la Legrand Green’Up et la Hager Witty).

 

Le coût n’a alors rien à voir avec celui d’une borne de recharge > 3,7kW. Plus ou moins 200€ l’ensemble prise renforcée + disjoncteur + différentiel VS au bas mot 800-900€ uniquement pour une borne 7,4kW aux normes sans compter la ligne en 10mm2, l’interdiff et l’installation par un pro IRVE… 

 

Par contre cela impose de faire une croix sur la recharge en mode 3, et surtout impose de trouver un EVSE de qualité, ce dernier restant alors le plus souvent branché 24h/24; 7j/7; et conditionnant le niveau de sureté de l’installation.

 

Modifié novembre 27, 20214 a par Ben_TM3

Le 27/11/2021 à 23:36, po589 a dit :

Mais je n’aurais pas du parler de la 61851, la clownerie que je montre est comme je l'ai indiqué déjà bien assez non conforme au décret IRVE.

Le décret IRVE concerne uniquement la partie des installations fixes, c'est à dire du compteur à la prise dédiée en Schuko, T2S, T2, ou connecteur T2.

Des adaptateurs mobiles quelconques sont par définition hors sujets, leur utilisation n'est pas régulée par ce décret, conformes à la l'IEC 61851 ou pas. CQFD.

 

l' IEC/EN 61851 est une norme d'intercompatibilité, c'est à dire une recommandation. Pas une loi.

Je veux bien respecter les lois en général, mais faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Modifié novembre 28, 20214 a par f4eru

Le 28/11/2021 à 01:02, f4eru a dit :

Le décret IRVE concerne uniquement la partie des installations fixes, c'est à dire du compteur à la prise dédiée en Schuko, T2S, T2, ou connecteur T2.

Des adaptateurs mobiles quelconques sont par définition hors sujets, leur utilisation n'est pas régulée par ce décret, conformes à la l'IEC 61851 ou pas. CQFD.

 

l' IEC/EN 61851 est une norme d'intercompatibilité, c'est à dire une recommandation. Pas une loi.

Je veux bien respecter les lois en général, mais faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Je considère un adaptateur fait pour se brancher sur un socle illégal tout aussi illégal que lui, particulièrement quand cet adaptateur sert à s'adapter à une borne illégale vendue sur le même site.

Et pour qui réfléchi un peu à comment fonctionne un EVSE, on classera facilement dans la clownerie un adaptateur une  P17 vers T2 (signaux de contrôle en plus.)

Trouvez moi une voiture ou un chargeur non conforme à l'EN61851 et on reparle de l'intercompatibilité.
Sachant qu'il ne s'agit pas que d'intercompatibiltié mais de bien d'autre choses, notamment la sécurité (elle n'est pas petite l'EN61851)
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000022821135

L'Europe l'impose

 

Le 28/11/2021 à 14:34, po589 a dit :

Je considère un adaptateur fait pour se brancher sur un socle illégal tout aussi illégal

Ah. tant mieux pour vous

Mais en fait non, ni l'un ni l'autre sont "illégaux"

Modifié novembre 28, 20214 a par f4eru

Le 28/11/2021 à 14:42, f4eru a dit :

Mais en fait non, ni l'un ni l'autre sont "illégaux"

Si, le premier car interdit par la 61-651 en tant qu'adaptateur et par le decret IRVE pour la 17.
le second, le socle sur lequel ça se branche, idem concernant le decret.

Le 28/11/2021 à 15:01, po589 a dit :

Si, le premier car interdit par la 61-651 en tant qu'adaptateur et par le decret IRVE pour la 17.
le second, le socle sur lequel ça se branche, idem concernant le decret.

Faux et faux. Le decret IRVE ne concerne que les prises dédiées EV. La P17 est utilisée comme prise généraliste dans beaucoup de domaines. Elle n'est aucunement "illégale"

Je penses qu'il sous entendais illégal ''chez soi''. Il a raison la p17 ne réponds pas à la norme domestique c15-100.

Le 29/11/2021 à 13:37, jpp59 a dit :

Je penses qu'il sous entendais illégal ''chez soi''. Il a raison la p17 ne réponds pas à la norme domestique c15-100.

c'est tout aussi faux. La P17 n'est pas illégale dans un domicile.

Non je parle bien des bornes vendus par MachinTRuc qui sont bien des points de charge donc soumis au decret IRVE et donc totalement non conformes et illégal en habitation comme partout où on est relié au point de livraison d'un bâtiment,

et ce autant pour la partie qui sera reliée au point de raccordement et donc soumis à la NFC15-100 que l'adaptateur rendu obligatoire par une bidouille et qui nécessite la dite borne illégale, en plus d'être interdit par la 61-851 qui est rendue obligatoire par l’Europe.

Vendre une prise P17 toute seul, ok ce n'est pas illégal, mais tous les points de recharge que le monsieur vend sont par contre illégaux. (sans compter la vidéo où il explique que la P17 est autorisée en habitation en faisant référence à une nouvelle version de la NFC15-100 qui n'existe pas)
 

Le 29/11/2021 à 13:44, f4eru a dit :

c'est tout aussi faux. La P17 n'est pas illégale dans un domicile.

Là faut arréter le déni, vraiment. ou alors faut lire la nfc15-100, je rappelle que c'est gratuit.

Quelques petits rappels:

1) Il existe depuis peu des P17 à obturateurs, donc autorisés en Hab, en tant que prise généraliste.

2) Si l'installation d'une P17 à des fins spécifique de recharge EV n'est pas autorisée, cela n'empêche aucunement d'utiliser légalement une prise existante pour charge un EV.

L'installation et l'utilisation sont distincts.

3) Il existe des millions de P17 installées historiquement, avant l'interdiction de P17 installées spécifiquement pour des EV, utilisables par les EV.

4) 771.555.1.6 -> Autorise des P17 sans obturateurs en hab, pour des "applications particulières"

5) 555.1.7 ->    "Dans les conditions BA2, les socles de prise de courant sans obturation sont interdits.....Les prises industrielles ne sont pas concernées par cette mesure." -> P17 autorisée

6) La P17 est aussi autorisée d'installation en 7-708 pour alimenter de caravanes, ce qui peut être le cas dans un garage privé 2 places. cette prise peut être utilisée ensuite pour charger un EV.

Modifié novembre 29, 20214 a par f4eru

Le 29/11/2021 à 14:15, f4eru a dit :

1) Il existe maintenant des P17 à obturateurs, donc autorisés en Hab, quelle que soit l'appli.

Je suis curieux d'en voir une. Un lien peut-être ?

https://www.scame.com/catalogue/-/catalogue/Industry_Industrial+Plugs+and+Sockets_Flush+mounting+socket+outlets_OPTIMA+Series/413.1663H

Modifié novembre 29, 20214 a par f4eru

Le 29/11/2021 à 14:15, f4eru a dit :

Quelques petits rappels:

1) Il existe maintenant des P17 à obturateurs, donc autorisés en Hab, quelle que soit l'appli.

Non, pas encore car l'obturateur qui est demandé par la NFC15-100 doit être conforme à la NFC61-314 or la seule prise P17 qui existe aujourd'hui (SCAME) n'a pas d'obturateurs normalisés (et certainement pas par la NFC61-314 qui décrit la prise E)

A noter que la NFC61-314 est à elle seule obligatoire, indépendamment de la NFC15-100.

 

Et je note aussi que ce n'est pas cette prise que le monsieur vend. Donc ceci ne rend pas plus vertueux.

 

Le 29/11/2021 à 14:15, f4eru a dit :

2) Si l'installation d'une P17 à des fins spécifique de recharge EV n'est pas autorisée, cela n'empêche aucunement d'utiliser légalement une prise existante pour charge un EV.

L'installation et l'utilisation sont distincts.

On est d'accord, mais ça n'enlève rien à l'illégalité des points de charge vendus par le monsieur.

Le 29/11/2021 à 14:15, f4eru a dit :

3) Il existe des millions de P17 installées historiquement, avant l'interdiction de P17 installées spécifiquement pour des EV, utilisables par les EV.

Il y en a, surement pas des millions, mais ça n'enlève rien à l'illégalité aujourd'hui et que les points de charge vendus par le monsieur ne sont pas des P17 mais des points de recharge soumis au decret IRVE, soit tout point relié au point de raccordement d'un batiment, 100% de ce qu'il vend.

Le 29/11/2021 à 14:15, f4eru a dit :

4) 771.555.1.6 -> Autorise des P17 sans obturateurs en hab, pour des "applications particulières"

C'est l'article 10.1.3.3.1 aujourd'hui.

Sont "admis", exception qui confirme l'interdiction de base.
Et cela concerne des applications particulières (piscine, groupe électrogène) donc pas la fameuse prise lambda qui sert à tout et encore moins la recharge de VE qui est clairement décrite, donc pas application particulière.
Et toujours le même article précise que ce doit être un modèle à verrouillage, donc pas la prise P17 basique.

Le 29/11/2021 à 14:15, f4eru a dit :

5) 555.1.7 ->    "Dans les conditions BA2, les socles de prise de courant sans obturation sont interdits.....Les prises industrielles ne sont pas concernées par cette mesure." -> P17 autorisée

Regardez quelques lignes au dessus ça explique la prise P17 en industrie et la prise conforme à la NFC61-314 pour l'habitation.
Vous y êtes presque, c'est la même page.

Le 29/11/2021 à 14:15, f4eru a dit :

6) La P17 est aussi autorisée d'installation en 7-708 pour alimenter de caravanes, ce qui peut être le cas dans un garage privé 2 places. cette prise peut être utilisée ensuite pour charger un EV.

C'est faux, au mieux vous devrez respecter ce qui est admis en 10.1.3.3.1. Ce ne sera donc pas la prise P17 basique vendu par wattruc.

 

Bref la P17 est interdite en habitation par la NF15-100 et interdite comme point de recharge par le décret IRVE et la NFC15-100.
et si Watttruc a le droit de vendre des P17 comme n'importe quel vendeur de matériel elec, il est par contre dans l'illégalité totale en vendant ses bornes de charge, donc des points de recharge qui dépendent du décret IRVE.

Et en plus il y a cette vidéo où il annonce la récente légalité de la P17 en prenant référence une modification de la NFC15-100 qui n'a jamais existé, ce qui va bien au delà de ses prérogative de vendeur de P17 pour un usage autorisé (en industrie, comme indiqué en 555.1)
 

Le 29/11/2021 à 14:45, po589 a dit :

il est par contre dans l'illégalité totale en vendant ses bornes de charge

Encore faux. Le décret IRVE ne concerne pas un vendeur de matos.

Que de fausses informations.

Le 29/11/2021 à 14:49, f4eru a dit :

Encore faux. Le décret IRVE ne concerne pas un vendeur de matos.

Que de fausses informations.

Là vous avez raison, à perdre mon temps à vous corriger sur la législation j'ai pris un raccourcis.

 

Il est dans l'illégalité totale en vendant des bornes de charge non conformes à la législation française (et eureopéenne pour les adaptateurs) et en le décrivant comme conforme.
 

c'est mieux comme ça ?

Le 29/11/2021 à 14:49, f4eru a dit :

Encore faux. Le décret IRVE ne concerne pas un vendeur de matos.

Que de fausses informations.

et en plus si c'est vrai qu'il est dans l'illégalité puisqu'il est français, immatriculé en France et donc soumis au droit francais

Publics concernés par le decret IRVE :

Lol le ''encore faux'' alors que c'est lui qui a tout faux depuis le début

Le 29/11/2021 à 16:53, jpp59 a dit :

Lol le ''encore faux'' alors que c'est lui qui a tout faux depuis le début

eh ben non. Le décret IRVE a ptet un vague intérêt pour le vendeur, mais aucune obligation.

L'obligation qu'il a c'est de vendre du matériel CE. Point.

L'intérêt qu'il a c'est de vendre ce que les clients lui achètent, même si cela ne correspond pas toujours aux attentes de l'IRVE.

Une telle capacité à aller voir un autre argument quand celui d'avant est contredit m'impressionne, d'autant plus que c'est pour encenser un escroc.
 

Maintenant que ce qu'il vend est bien non conforme à la loi il faudrait que la loi qui s'applique à ce vendeur ne soit pas obligatoire parce que pas dans son "intérêt"  ? 🙄
 

Outre que le CE est de sa responsabilité en tant que fabriquant (ses propres bornes), revendeur et importateur (pour les bornes chinoises et outre qu'il se rend coupable d'escroquerie en affirmant la conformité de ses matériels en s'appuyant sur une nouvelle NFC15-100 qui n'existe pas,  je vous invite à regarder le "défaut de conseil", qui a une jurisprudence longue comme le bras.
En gros tous ceux qui ont acheté un truc non conforme chez lui peuvent demander un remboursement (ont 5ans pour ça je crois) voir même des dommages et intéret s'ils ont eu un pépin.

 

et non, l'"intéret" du vendeur pour un texte de loi ne change en rien son application.

 

Défaut de conseil, je veux bien, mais pas illégalité des produits vendus.

L'IRVE s'applique à l'installation du matériel, pas à la vente, ni à l'utilisation.

Le matériel vendu en France peut très bien être utilisé en entreprise, dans un espace public, ou ailleurs en Europe, ce qui est d'autant plus vrai pour un adaptateur mobile de type "clownerie".

C'est uniquement la responsabilité de l'installateur de matériel fixe de respecter les règles de l'IRVE et de la NFC15-100 (ou pas)

Modifié novembre 29, 20214 a par f4eru

Le 19/11/2021 à 18:04, OsmOze a dit :

@Fgie non pas de news de leur part (Duosida France). 

 

En revanche, on trouve la borne sur Aliexpress (https://fr.aliexpress.com/item/4000504394559.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4511458cTugvhT&algo_pvid=1ec111db-94df-42ca-a6ee-09030bc85538&aem_p4p_detail=202111190859555142752149027930000103000&algo_exp_id=1ec111db-94df-42ca-a6ee-09030bc85538-4&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000023063713143"}) .

 

Mais je n'ai aucune réponse sur le fait que cette borne soit bien aux normes FR ou pas. Dans tous les cas, il faudrait trouver un technicien qui veuille bien installer ça, ce qui n'est pas gagné.

 

De toute façon si on a pas 1500€ de budget et qu'on veut rester dans les normes, il faut passer par une prise renforcée et oublier les bornes 7kW. J'ai trouvé un installateur qui me mets, pour 600€, une Cooper SB, mais ce serait sans facture, donc je serait surement embêté avec l'assurance ou autre car il me sera impossible de prouver que c'est un installateur IRVE.

@OsmOzeIl semblerait quand même bien qu’ils s’engagent sur le T2S.

Je les appelle dans la journée.

Ah oui, tiens moi au courant de ce qu'ils te disent, ils n'ont jamais répondus à mon mail.