La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Rikium]

il y a 9 minutes, po589 a dit :

j'ai la 2002 mise a jour en juin 2005 sous les yeux

Merci, entre temps j'ai réussi à la retrouver dans la version 2015.

En faites La partie 7-771 est modifiée et reprise dans la partie 10-1. Particulièrement 10.1.3.3.1 (choix et mise en oeuvre des prises de courant).

Le texte diverge encore un peu de la version que tu viens de partager, où ils précisent un peu plus les cas particuliers et les normes associées. 

 

Donc au final, c'est bien la NF C15-100 (probablement en plus de la NF EN 62196-2 selon comment la T2 et la T2S y sont définies) qui doit aussi évoluer pour rendre dérogatoire la T2 sans obturateur afin de permettre le câble attaché.

Modifié août 18, 2021 par Rikium

[po589]

Ce n'est pas la EN62196 c'est certain, elle ne fait que décrire le matériel.
Après je ne connais pas assez la NFC15-100 sur la partie hors industrie et habitation pour être affirmatif.
Peut être est ce bêtement une histoire de puissance ; plus que 32A sur la prise T2 et hop l'article général sur les obturateurs n'est plus applicable (🤷‍♂️ pure hypothèse)

 

[Rikium]

il y a 1 minute, po589 a dit :

Ce n'est pas la EN62196 c'est certain, elle ne fait que décrire le matériel.

OK, si c'est juste descriptif alors ça ne sert à rien sur la partie installation.

il y a 2 minutes, po589 a dit :

Peut être est ce bêtement une histoire de puissance ; plus que 32A sur la prise T2

De toute façon il n'y a pas de borne en AC qui va au delà des 32A.

Ensuite on va tomber sur du DC et là il est obligatoire d'avoir le câble attaché (la flemme de chercher, mais ça doit bien être défini quelque part). De plus qui ira installer une borne DC à son domicile. 

D'autre part, je n'ai pas souvenir que la T2 ne soit homologuée pour plus de 32A.

La boucle est bouclée. La messe est dites. Il faut que la NF C15-100 évolue pour que nous ne soyons plus le seul pays en Europe à avoir l'obligation de la T2S.

[Reynald_Kona]

@Rikium j'avais envisagé du 22kW DC a la maison, ma voiture chargeant à max 7kW AC...

Mais finalement, au prix du chargeur portable (6k€), et vu son rendement, je me suis ravisé et pris un badge (ce qui est bien c'est qu'il est portable, c'est pas une IRVE du coup, et j'habite un immeuble à usage mixte, j'aurai pu mettre une P17 Tetra).

J'ai la super station Total de La Défense (4*175kW + 4 tri standard de mémoire) à 15~20 minutes de chez moi, je ne m'embête même plus à squatter les bornes gratuites francilienne, et il y a toujours des badges à la facturation aléatoire.

[po589]

il y a 4 minutes, Rikium a dit :

De toute façon il n'y a pas de borne en AC qui va au delà des 32A.

Je me charge jamais en T2 sur les bornes publiques mais les 2 dont j'ai le souvenir (dont une ionity ce week end) affichait 43kW sur la T2.
La T2 (pas toutes) va jusqu'à 63A.

 

il y a 4 minutes, Rikium a dit :

La boucle est bouclée. La messe est dites. Il faut que la NF C15-100 évolue pour que nous ne soyons plus le seul pays en Europe à avoir l'obligation de la T2S.

Pour une borne rattachée au point de livraison électrique d'un bâtiment il n'y a en effet pas de questions à se poser.

[po589]

il y a 13 minutes, Reynald_Kona a dit :

J'ai la super station Total de La Défense (4*175kW + 4 tri standard de mémoire) à 15~20 minutes de chez moi

tu charges que sur borne rapide du coup ?

Pas peur de fatiguer la batterie trop vite ? et tu ne te fais pas suer ? les bornes rapides c'est trop rapide et aussi trop lent pour faire un truc à coté je trouve.

[Rikium]

il y a 11 minutes, po589 a dit :

La T2 (pas toutes) va jusqu'à 63A.

En effet, j'ai raisonné dans le contexte de la recharge à domicile dont on discute,  je n'en ai jamais vu qui montent à plus de 32A. 

[Reynald_Kona]

tu charges que sur borne rapide du coup ? Pas peur de fatiguer la batterie trop vite ? et tu ne te fais pas suer ? les bornes rapides c'est trop rapide et aussi trop lent pour faire un truc à coté je trouve.

 

En fait sur le chemin du boulot j'ai 2 stations AC, si elles sont prises, je charge en DC 50 jusqu'à 60~80% (le Kona charge max a 77kW) 

Édit: 45 minutes c'est un épisode de série, du coup je ne me fais pas suer, et j'aurais une batterie neuve prochainement

 

 

 

[Remy]

il y a 20 minutes, Rikium a dit :

En effet, j'ai raisonné dans le contexte de la recharge à domicile dont on discute,  je n'en ai jamais vu qui montent à plus de 32A. 

A domicile, effectivement.

 

D'ailleurs, je pense que ce serait règlementairement impossible car la règlementation :

• interdit le câble attaché à domicile
• oblige le câble attaché pour une puissance > 50 kW

 

[po589]

il y a 9 minutes, Remy a dit :

A domicile, effectivement.

 

D'ailleurs, je pense que ce serait règlementairement impossible car la règlementation :

• interdit le câble attaché à domicile
• oblige le câble attaché pour une puissance > 50 kW

 

J'espérais te voir arriver...
 

Si le câble attaché est interdit en logement d'habitation à cause de la prise 32A qui doit avoir des obturateurs, l'article correspondant 555.1.8 n'est pas exclusif à l'habitation et n'exclus que les prises industrielles NF EN 60309-1 du coup c'est quoi qui rend possible le câble attaché sur les T2 sur les bornes publiques ?

[Reynald_Kona]

c'est quoi qui rend possible le câble attaché sur les T2 sur les bornes publiques ?

D'où ma question sur les normes applicables aux bornes tri standard qui ont 3 câbles attachés et connecteurs T2, Combo-CCS, et Chademo.

C'est parce que même en T2 la borne est en mode 4 ? (Je dis peut-être une connerie)

[alfniev]

Norme électrique industrielle versus Norme du particulier.

Dans une entreprise , il n'y a pas de petits enfants qui mettent des trucs dans les prises électriques.

 

Après les bornes sont sur le domaine public , donc potentiellement aussi des petits enfants farceurs.

[Gégé]

il y a une heure, alfniev a dit :

Dans une entreprise , il n'y a pas de petits enfants qui mettent des trucs dans les prises électriques.

Il est bien connu aussi qu’il n’y a jamais de petits enfants dans les campings... ou il y a des P17 à tous les emplacements.

Si vous me cherchez....  

[po589]

Il y a 4 heures, Reynald_Kona a dit :

C'est parce que même en T2 la borne est en mode 4 ? (Je dis peut-être une connerie)

oui c'est une connerie 😜

 

Le "mode" de charge correspond à comment le point de chargement fonctionne avec le véhicule,

En mode 3 (avec la prise T2) le point de chargement n'est qu'un gros interrupteur qui donne du 230 ou du 400v alternatif à manger au véhicule si les conditions de sécurité sont réunies et c'est le véhicule qui se débrouille pour charger grâce au chargeur qu'il embarque

en mode 4 (courant continu) la borne de charge communique de manière bien plus complexe avec le véhicule et sur ordre du BMS de la batterie du véhicule la borne va fournir le bon courant continu : ce n'est pas le véhicule qui charge avec son propre chargeur mais la borne qui est chargeur.

 

[Reynald_Kona]

J'avais ce fonctionnement oui. Mais il y aurait il un mode 3 + communication et vérification de la continuité des masses etc... comme en mode 4 mais sur un T2 attaché ? Ainsi, on a la sécurité sans obturateur

[po589]

il y a 6 minutes, Gégé a dit :

Il est bien connu aussi qu’il n’y a jamais de petits enfants dans les campings... ou il y a des P17 à tous les emplacements.

Si vous me cherchez....  

A ce jour les parcs à caravane sont décrits comme une exception dans la NFC15-100 et impose a ce titre exceptionnel la P17. Pour avoir interrogé quelqu'un qui bosse sur ces normes il y aurait  un problème aujourd'hui a ce sujet parce qu'il y a des normes d'équipement (de confort donc) qui imposent la P17.

 

Par ailleurs la NFC15-100 prend en compte le cas de l'habitation et y impose pleins de choses super et c'est tant mieux.
Ce n'est pas pour autant que l'absence d'interdiction autrepart est stupide ou incohérent.
 

[po589]

il y a 8 minutes, Reynald_Kona a dit :

J'avais ce fonctionnement oui. Mais il y aurait il un mode 3 + communication et vérification de la continuité des masses etc... comme en mode 4 mais sur un T2 attaché ? Ainsi, on a la sécurité sans obturateur

Tout ça est décrit dans la EN 61851.

En mode 3 il y a toujours un contrôle permanent de la continuité de la terre (et l'EVSE a 100ms pour couper si défautà) mais c'est tout.

Pour l'avoir lu il y a un peu plus d'un an je n'ai pas souvenir d'une diffférence liée à l'endroit où serait installée la borne dans cette norme; le mode 3 est le mode 3 c'est tout.

Mais n'étant alors concentré que sur les bornes domestiques et comme elle est bien compliquée je peux sans aucun doute avoir raté quelquechose.

 

 

 

[Reynald_Kona]

Ok merci @po359

Je cherchais juste à comprendre cette différence publique/domestique sur les câbles attachés.

Il y a aussi le fait que généralement, il faut brancher et badger (ou badger et brancher) pour lancer la charge... Il y a donc toujours la supervision un adulte lorsque le processus de charge est lancé.
Il y a aussi la présence d'un BPAU sur les bornes avec câble attaché mais pas sur les bornes à socle T2S...

[po589]

il y a 8 minutes, Reynald_Kona a dit :

Je cherchais juste à comprendre cette différence publique/domestique sur les câbles attachés.

J'ai bien compris, du coup je fais pareil (pas très activement mais je le fais)

 

il y a 8 minutes, Reynald_Kona a dit :

Il y a aussi le fait que généralement, il faut brancher et badger (ou badger et brancher) pour lancer la charge... Il y a donc toujours la supervision un adulte lorsque le processus de charge est lancé.

De manière générale un parent normalement constitué aura plus d'attention sur ses gamins  dehors que dans son jardin.

Il y a quelques années j'avais lu un truc sur les accidents domestiques 🤮 j'avais pas pu aller au bout, c'est inouï ce qui se passe dans les maisons.

 

il y a 8 minutes, Reynald_Kona a dit :

Il y a aussi la présence d'un BPAU sur les bornes avec câble attaché mais pas sur les bornes à socle T2S...

Je doute qu'un AU puisse faire quoi que ce soit sur le risque de choc électrique ou sur la gravité le cas échéant, d'autant que si choc électrique il y a eu sur le connecteur c'est que le contacteur de la borne est défaillant or l'AU ne fera que demander l’ouverture du contacteur sensé déjà être ouvert.

[Reynald_Kona]

Seul un interrupteur différentiel peu effectivement aider.

C'est quand même un organe présent des qu'il t'a un câble attaché

 

 

[po589]

oui mais le différentiel ne sera jamais magique. En milieu humide voir mouillé (o nest dehors...) et/ou avec un être de petite taille on a toutes les chances d'avoir un choc > ou >> 500mA et là dessus un différentiel ne sera pas assez rapide pour beaucoup de gens. Sans compter les gens fragiles.

[Reynald_Kona]

Je suis d'accord.

A noter qu'un rapace sur une ligne HT ne crame pas forcément, une homme oui. La différence est du à la petite taille/masse et donc à la faible capacité d'énergie emmagasinable... mais ok pour les personnes fragiles.

Mais bon, le sujet est le câble attaché

Notre démarche est pas super scientifique ni littéraire.. j'irai mieux me renseigner sur les câbles attachés (demain et vendredi je checkerai les plaques de firme des bornes de recharge)

[ManuTaden]

je réitère ma question :

j'ai un bâtiment de 50 m linéaire

26 m professionnel

15 m particulier

9 m professionnel

la prise pour charger le VE sera liée à un tableau située dans une partie professionnelle (dans les 26 m, à 4 m de la partie habitation)

il y a presque 20 m entre l'emplacement de stationnement et la prise murale.

Actuellement j'ai une prise murale triphasée 3P+N+T, reliée à un disjoncteur 16A accessible et utilisable, mais je ne pense pas que je vais trouver un VE en triphasé. Cette prise est dans un local qui ferme à clef (avec chaine et cadenas sur une porte en bois, je dois la remplacer bientôt, mais pas tout de suite).

En règle ? ou pas ?

Merci de votre avis, parce que j'avoue être sérieusement paumé dans ces règles.

 

Par rapport aux distances à parcourir, je n'ai, actuellement, nul besoin de wallbox.

 

 

[alfniev]

Vous pouvez installer un P17 monophasée 16A ou 32A dans un local professionnel.

Et même une triphasée 128 Ampères mais ce sera pas très utile pour la voiture ^^

 

Mais si vos besoin sont faibles , une simple prise suffira ^^

 

[ManuTaden]

il y a 40 minutes, alfniev a dit :

Vous pouvez installer un P17 monophasée 16A ou 32A dans un local professionnel.

Et même une triphasée 128 Ampères mais ce sera pas très utile pour la voiture ^^

 

Mais si vos besoin sont faibles , une simple prise suffira ^^

 

Merci

c'est aussi ce qu'il me semblait.

Par contre la différence entre monde professionnel et non pro dans le monde agricole 🤐

je vais remplacer une prise "standard" par une P17 mono 16 A sur une des phases.

 

eh, si je pouvais trouver un eniro 64 d'occasion équipé du chargeur tri 11 kW ...