La production électrique en France.

[triphase]

Oui, nous sommes en pleine "Dunkelflaute". Encore que la prod solaire d'hier était plutôt bonne pour la saison, ça aide à passer le pic méridien. Mais pas celui du soir. Et les éoliennes sont presque toutes à l'arrêt. A peine 1.5GW de vent. Equivalent à un EPR. Rien, quoi! 😉

 

Heureusement qu'il nous reste le charbon. Français, allemand, peu importe, tant que ça chauffe!

Modifié décembre 8, 2022 par triphase

[MrFurieux]

Le 08/12/2022 à 05:15, Tiramisu13 a dit :

c'est le maire de Batz/mer ( celui du Pouliguen aussi il me semble).

Eoliennes en mer de Batz sur mer

2eme lien

 

En gros les gens se plaignent que les éoliennes se voient beaucoup plus que ce qui avait été vendu.

 

Sincèrement, elles se voient à peine, par rapport à ce qui se fait sur terre, c'est peanuts.

 

Oui je crois que c'était le parc de St Nazaire mais c'était il y a plus longtemps et le discours était bien plus violent. On peut être tenté de compatir à certains arguments, mais ce que je trouve triste c'est la négativité extrême concernant la vue des éoliennes, jusqu'à "ça bouche l'horizon" (!).

Beau / moche c'est 100% dans la tête, moi j'ai des centaines de poteaux marrons plantés n'importe comment pas loin de chez moi qui bloquent complètement la vue - le pire, en cette saison ils font tomber des feuilles partout, ça fait un tapis dégeu et glissant, limite dangereux. Et tout le monde a l'air de trouver ça normal.

[cornam]

C'est l'histoire de l'arbre qui cache la forêt : une éolienne détruit le paysage mais une centrale nucléaire ou les décharges à ciel ouvert c'est joli peut-être ?  C'est comme le périmètre protégé par ABF : 500m autour de chaque église, hôtel de ville, ou bâtiment du 18eme et PAF restriction pour panneaux photovoltaïques. Mais bon ne nous plaignons pas trop : on a failli accorder un droit au véto aux maires pour l'implantation d'EnR... Certaines régions ont eu beaucoup d'éoliennes terrestres (car on ne pouvait pas faire autrement ces 2 dernières décennies), mais maintenant faut récupérer notre retard sur les éoliennes en mer pffff !

Stephane Bern le réactionnaire a eu un énorme impact auprès "du couple royal en France"... Et maintenant tout le monde déchante sur le manque d'électricité...  

[triphase]

Il y a 3 ans environ, me promenant sur l'avenue du littoral à Mers-les-Bains, je tombe sur une immense affiche (municipale?) dénonçant un projet de parc éolien offshore. Avec une "simulation" du futur horizon hideux, où en réalité les éoliennes apparaissent grandes comme 3 pixels, et surtout un discours agressif et bourré de mensonges (fake news comme on dit en novlangue). Etant en mode "soirée touristique et il est urgent de trouver un resto", je n'ai pas cherché à trouver un interlocuteur avec qui argumenter. 

 

Mais pourquoi donc faut-il construire toutes ces éoliennes et toutes ces centrales nuke? Après tout, l'électricité se trouve facilement. Dans la prise de courant... 😇

[MrFurieux]

Le 08/12/2022 à 15:02, triphase a dit :

Mais pourquoi donc faut-il construire toutes ces éoliennes et toutes ces centrales nuke? Après tout, l'électricité se trouve facilement. Dans la prise de courant... 😇

C'est ça, et derrière la prise les fils arrivent depuis les régions qui n'ont pas de vue sur mer à gâcher 🙂

Et pour continuer dans le mauvais esprit, oui c'est dommage de faire fabriquer par GE, mais ils pourraient pas construire des éoliennes à la place de barres d'immeubles flottantes à St Nazaire ? Ça rapporte moins peut être ?

 

Le 08/12/2022 à 15:16, thomas73 a dit :

J'ai vu le barrage de Roselend hier qui a bien repris de la hauteur depuis septembre, avant d'attaquer le crux c'est toujours ça de pris

Oui les réserves hydroélectriques sont remontées à leur niveau moyen, pas de déficit de ce côté.

A propos de l'autre météo (le nucléaire), sur le site energygraph ils ont aussi une vue calendaire de la production avec tous les arrêts / démarrage

[ManuTaden]

Le 09/12/2022 à 09:48, thomas73 a dit :

Outre les températures un peu moins froides aujourd'hui,

moins froides ???

tout est encore gelé alors qu'il est 10h15, et que je suis en Bretagne à 14 km des plages.

 

le podcast des infos matinales de France Culture du 06/12 sur les coupures d'électricité potentielles, c'est intéressant, et c'est là.

 

 

[MrFurieux]

Le 09/12/2022 à 10:19, ManuTaden a dit :

moins froides ???

tout est encore gelé alors qu'il est 10h15, et que je suis en Bretagne à 14 km des plages.

 

le podcast des infos matinales de France Culture du 06/12 sur les coupures d'électricité potentielles, c'est intéressant, et c'est là.

Un autre média qui couvre bien la météo de l'électricité c'est BFM, article ici sur le calendrier EDF (en résumé RTE prend 30% de marge sur le calendrier annoncé au vu des performances passées). Ils font un bulletin quotidien aussi.

[cornam]

Le 09/12/2022 à 10:19, ManuTaden a dit :

le podcast des infos matinales de France Culture du 06/12 sur les coupures d'électricité potentielles, c'est intéressant, et c'est là.

Bon épisode construit et bien animé (avec nicolas goldberg et marc antoine mazzega) : factuel, intelligent, et a-polémique. On est à l'opposé des C-news et autres TPMP ! Aussi bon (voir meilleur) que le Podcast Chaleur humaine (amha) même si ce dernier est d'une tonalité différente.

Je retiens marc-antoine Eyl Mazzega : "notre électricité sur le marché européen est une des plus chère au monde des pays développés".

Clairement le particulier lambda ne paye pas le prix de marché de l'électricité en 2022 (grâce aux régulations de marché et du l'interconnection). Et fort heureusement qu'on ne soit pas dans la situation de libéralisme total du marché de l'énergie en UK.

 

Sinon une opportunité ratée : https://www.pv-magazine.fr/2022/12/06/exclusivite-rec-renonce-a-son-projet-dusine-de-panneaux-solaires-en-france/

REC étant leader dans le bas carbone (silicium norvégien, cellules faites à Singapour avec hydro-électricité actuellement sur leur twinpeak) l'HJT étant porteur d'espoirs... c'est vraiment dommage. ça sent le moisi comme l'usine de Tesla en Allemagne plutôt qu'en Alsace (même si on n'y avait pas vraiment cru^^)...

A voir pour l'Allemand si ça serait Meyer Burger ?

Modifié décembre 10, 2022 par cornam

[triphase]

Bah, lorsqu'on importe par tous les côtés, cela veut dire qu'on vend à personne (à l'export). Et donc que le MWh (à vendre) soit à 500 ou à 5000€ ne change rien!

 

Il y a un truc (parmi d'autres) que je ne comprends pas. Dans ECO2MIX on peut voir les courbes de prix spot de différents pays. Il me semble (pas sûr cependant), qu'entre 2 pays frontaliers le flux "naturel" aille de celui qui a le prix le plus bas vers celui qui a le prix le plus élevé. Mais au final, qui paye quoi à qui? Et ces prix contiennent-ils la "composante de transport" et autres trucs peu compréhensibles que l'on voit parfois sur des factures détaillées?

[alfniev]

Le 09/12/2022 à 13:33, triphase a dit :

Il me semble (pas sûr cependant), qu'entre 2 pays frontaliers le flux "naturel" aille de celui qui a le prix le plus bas vers celui qui a le prix le plus élevé. 

 

C'est bien le principe ,

si on avait des liaison physiques illimitées entre tous les pays , le prix serait identique partout en Europe.

 

Sauf que cela marche tant que le lien d’interconnexion entre les 2 pays n'est pas saturé.

Les prix sont bas en Espagne , donc la france importe ....  mais es limitée a 2 ou 3 GW par les lignes physiques

Donc le prix espagnol reste bas et le prix francais élevé.

 

[alfniev]

Le 09/12/2022 à 13:33, triphase a dit :

Et ces prix contiennent-ils la "composante de transport" et autres trucs peu compréhensibles que l'on voit parfois sur des factures détaillées?

 

Non , le transport c'est en plus

[triphase]

Limites d'interconnexion observées ou trouvées sur Wiki :F-UK= 4GW dont 1GW en panne, F-CH=3.7GW, F-I=3.85GW , F-E=3.6GW il me semble, F-(D+B)>10GW

[MrFurieux]

Le 09/12/2022 à 13:33, triphase a dit :

Bah, lorsqu'on importe par tous les côtés, cela veut dire qu'on vend à personne (à l'export). Et donc que le MWh (à vendre) soit à 500 ou à 5000€ ne change rien!

Rien... à part le prix payé pour importer ?

[cornam]

Quand je lis ça : 

Citation

Face au manque de foncier qui fait obstacle à la hausse des capacités photovoltaïques en France, l'Assemblée a adopté de nouvelles dérogations à la loi "littoral" pour implanter des installations photovoltaïques ou de production d'hydrogène dans les zones côtières sur des friches.

Elle a aussi voté en faveur d'un article permettant l'installation de centrales solaires au sol "en discontinuité d'urbanisme" dans certaines communes de montagne ne pouvant aujourd'hui pas le faire.

Sur l'un des sujets de crispation du texte, le gouvernement a accepté de maintenir "l'avis conforme" des architectes des bâtiments de France pour lancer les projets d'énergies renouvelables dans les zones patrimoniales. Mais en leur demandant plus de souplesse en la matière.

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/12/lassemblée-nationale-adopte-des-mesures-pour-accélérer-sur-lénergie-solaire.html

On va donc rester avec les mêmes &%#$£ de frein des ABF.

 

De manière générale on avait résolu ce genre de problème là il y a 10 ans, alors le pic de consommation matinale serait bien moins problématique. Le pic de 18h l'été aurait été couvert aussi et avec un petit peu de batteries ça aurait aussi pu aider au pic de 18h l'hiver.

A coté de ça la France a raté des occasions en Hydro, elle est en retard en EnR et STEP. Avec le retard en Nucléaire ça faisait un peu trop pour l'hiver 2022  .

Quand on sait qu'on n'aura jamais trop d'électricité (avec les besoins énormes pour de l'hydrogène vert utilisable les procédés chimiques industriels méthaniers qui ne sont pas remplaçables par autre chose qu'un gaz, et le biométhane ne peut pas être produit en quantité suffisante pour remplacer le gaz fossile).

 

Modifié décembre 11, 2022 par cornam

[triphase]

Le 09/12/2022 à 15:20, MrFurieux a dit :

Rien... à part le prix payé pour importer ?

Le prix import est sur une autre courbe que le prix export.

Quand je manque de patates, je suis content de pouvoir en importer à 1€ le kg. Si en parallèle je veux les vendre à l'étranger, que je les propose à 10€ ou à 100€ le kg ne fera pas de différence puisque de toutes façons je n'en vendrai pas. En gros c'est ce que j'ai cru comprendre.

[MrFurieux]

Le 11/12/2022 à 14:05, triphase a dit :

Le prix import est sur une autre courbe que le prix export.

Quand je manque de patates, je suis content de pouvoir en importer à 1€ le kg. Si en parallèle je veux les vendre à l'étranger, que je les propose à 10€ ou à 100€ le kg ne fera pas de différence puisque de toutes façons je n'en vendrai pas. En gros c'est ce que j'ai cru comprendre.

C'est pas comme ça que j'ai compris le système de fixation des prix, le prix de gros est commun à tous les échanges, non ?

[MrFurieux]

Étonnamment il y a eu deux petits épisodes d'export cette semaine. Avec la hausse à la fois de la production et des températures la semaine prochaine, ça pourrait être un retour à un excédent de production ...?

 

[cornam]

Oui dans la nuit il y a eu du pompage par les STEP (en bas de page dans le tableau des renouvelables) :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/26/consommation-production-signal-ecowatt-le-tableau-de-bord-du-reseau-electrique-francais-en-temps-reel_6147324_4355770.html

Modifié décembre 19, 2022 par cornam

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 05:39, thomas73 a dit :

Il était temps que le vent se lève... On a pu réduire la puissance des réacteurs ! Et baisser le charbon et le gaz...

La baisse de puissance de 1 GW c'est le réacteur en maintenance depuis samedi. Bizarrement EDF l'enregistre comme "maintenance programmée" alors que ce n'était pas prévue dans le planning RTE. Dimanche la maintenance était prévue jusqu'au 26 maintenant c'est jusqu'au 30. Plus le redémarrage de Flammanville 1 décalé du 25/12 au 19/02 🙄.

Malgré ça, la balance est bien positive ce matin, merci la météo

 

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 11:45, thomas73 a dit :

Non, à 3h du matin la puissance était de 37,6GW, elle est à l'instant de 40,5 😉

 

Exemple à Nogent, ça joue pas mal sur le curseur !

Oui la puissance produite fluctue, mais la puissance maxi est passée de 42 à 41

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 13:56, thomas73 a dit :

OK mais ça n'avait pas de rapport avec mon assertion. Pas grave, restons-en 😉

Ah désolé j'ai pas compris alors. Il y a un intérêt particulier à baisser la puissance des réacteurs ? Je pensais que c'était juste parce que la demande locale ne suffisait pas à absorber la production.

Modifié décembre 19, 2022 par MrFurieux

[cornam]

Tiens petit article amusant : 

https://www.revolution-energetique.com/comment-la-finale-de-la-coupe-du-monde-a-bouscule-le-reseau-electrique-francais/

conclusion : pour économiser de l’électricité, regardons la TV ?

 

[triphase]

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi EDF baisserait la puissance de ses réacteurs. Tant qu'on consomme du gaz et du charbon, voire qu'on importe, il n'y a aucune raison de baisser la puissance, même le dimanche, même quand il y a du vent!

[alfniev]

Le 19/12/2022 à 18:02, triphase a dit :

il n'y a aucune raison de baisser la puissance, même le dimanche, même quand il y a du vent!

Sauf si les opérateurs des centrales a gaz trouvent que c'est rentable , donc continuent a produire.

La joie de l'économie de marché

[cornam]

Le 19/12/2022 à 18:02, triphase a dit :

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi EDF baisserait la puissance de ses réacteurs. Tant qu'on consomme du gaz et du charbon, voire qu'on importe, il n'y a aucune raison de baisser la puissance, même le dimanche, même quand il y a du vent!

Il y a probablement une consommation minimale de combustible fossile pour que la centrale soit fonctionnelle (gaz ou charbon). Histoire que le redémarrage en cas de besoin soit plus rapide, non ?

Et puis il y a aussi la rentabilité économique à l'exportation. Et puis l'ordre de coupage des productions en cas de surproduction et émission de l'ordre par RTE.

Complexité du monde :). Pas simple de conclure.

Modifié décembre 19, 2022 par cornam