La production électrique en France.

[alfniev]

Le 23/02/2023 à 13:32, cornam a dit :

- Pour le solaire 7,13 GWh (pas de différence du FR selon l'état considéré), soit environ 3,5 fois plus que la production nucléaire attendue...pour 2024 (?).

Donc le facteur de charge du solaire est de 25% ? Perso je pensais qu'il était a 15%

[rv45]

Le 22/02/2023 à 07:00, Aphilas a dit :

Mais bon, on a beau apporter des faits sur la conjonction des problèmes, @rv45 ne veut pas en entendre parler. On est sur un raisonnement "ancien" = "plus utilisable".

Quand on parle de nucléaire on ne peut en aucun cas accepter des faits sur la conjonction de problèmes. Un accident nucléaire c’est une conjonction de problèmes. Si on en arrive à ce point c’est de l’incompétence caractérisée dans ce domaine. C’est un navire sans capitaine en pleine tempête et c’est franchement pas bon signe. Le risque zéro n’existe pas même dans une mine de charbon, mais avec le nucléaire on ne doit pas jouer aux apprentis sorciers. Quand on est capable de lancer 6 nouveaux réacteurs EPR2 qui n’existent pas on est en droit de se poser la question si on ne va pas encore une nouvelle fois dans le mur, le même que celui de Flamanville où celle d’Olkiluoto qui est toujours à l’arrêt en 2023. L’annonce de son lancement datant de 2003 soit 20 ans. Alors les EPR2 c’est après 2050 et on fait quoi d’ici là en France? On constate de l’éolien en mer Français à un taux de charge pratiquement double que l’éolien sur terre. Mais là contrairement à Jupiter ne l’impose pas car Stéphane a dit que ce n’était pas beau!

 

Alors je résume ce que j’ai compris d’un côté à un moyen de production qui fonctionne mieux en mer, mais là on ne l’impose pas d’urgence, ni même le développe normalement comme tous voisins. Et de l’autre on a un moyen de production que l’on n’est plus capable de maîtriser et où l’on a montré nos incompétences de gérer ce type de projet et même de les terminer aux bout de 20 ans. Et là, bom..  on impose  pour 20 ans de travaux dont on est incapable de garantir le fonctionnement au final.

 

C’est deux poids deux mesures.

 

https://www.revolution-energetique.com/voici-la-production-phenomenale-du-premier-parc-eolien-en-mer-de-france/

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/02/cler-la-relance-du-nucléaire-ne-peut-se-décider-en-piétinant-la-démocratie.html

 

 

Modifié février 24, 2023 par rv45

[cornam]

Le 24/02/2023 à 08:10, alfniev a dit :

Donc le facteur de charge du solaire est de 25% ? Perso je pensais qu'il était a 15%

Le FR dépend de la latitude donc du pays ! Les valeurs USA sont dans le lien Wikipedia que j’ai mis en source pour le calcul.

@rv45& @Aphilas vous ne parlez pas de la même chose il me semble. 

 

Personellement je parlais de 2022 après 2 ans de covid et découverte de corrosion sous contraintes (CSC). 
Et pas de l’échec à Flammanville. 

A propos de cela, il va sérieusement falloir se regarder dans le miroir et remonter la pente pour 2050. Car si on n’a pas le choix il faudra que ça marche pour 2050 pour deux raisons : 

1) on va difficilement pouvoir étendre à 75 ans tous les centrales notamment les plus vieilles 

2) seront RTE viser un mix 100% ENR en 2050 renchérirait de 40% notre électricité au niveau du réseau (donc encore plus au niveau de la facture) et tout notre compétitivité en souffrirait ça veut dire la base de notre société. Donc TOUT ! (on peut imaginer ce que ça veut dire comparé à 1/2 centimes pour les gilets jaunes ou le bouclier tarifaire et les dizaines de milliards d'endentement en moins d'un an !!).
Surtout qu’on doit électrifier pour arrêter les fossiles qui représentent 3 fois plus de consommation énergétique que la seule électricité actuellement. Et qu’on est incapable de rénover les bâtiments assez vite. (Tant que l’on ne forcera pas les groupes du bâtiments à faire de la rénovation). 
 

Bref pour l’électricité on a besoin des deux :

1- dès maintenant et pendant 20 ans massivement faire de l’éolien et aussi du PV et pour dans 20 ans

2- pendant ce temps là développer les EPR et espérer qu'ils seront prêts et fonctionnels sinon l’électricité va faire une montée rapide en prix !!

Et ça promet d’être bien chaotique dans la société !

(et j’oubliais : faire massivement des batteries pour le transport car sinon on va continuer à avoir besoin du pétrole pour les transports et ça c’est la plus grosse addiction depuis 100 ans).

Modifié février 24, 2023 par cornam

[Aphilas]

Le 24/02/2023 à 10:16, cornam a dit :

@rv45& @Aphilas vous ne parlez pas de la même chose il me semble.

En effet, on parlait de la maintenance du parc nucléaire actuel, et @rv45 nous fait un laïus sur les nouveaux réacteurs à construire…

[thomas73]

Je vois que l'on est sous les 40GW en nucléaire, 12GW d'éolien (63% de la capacité) et à 7-8GW de notre capacité de gaz (~60%).

Quelqu'un a-t-il une source qui indiquerait que l'on n'utilise pas tout notre nucléaire pour encore vider les stocks de gaz ?

Comme on utilise un peu de la capacité des STEPs (660MW), je m'interroge, même si c'est peut-être juste pour corriger la tension du réseau à cet instant T... Défaillance de Palluel 4 mais d'autres réacteurs ont baissé volontairement, donc dur de deviner...

[rv45]

Le 26/02/2023 à 23:31, thomas73 a dit :

Je vois que l'on est sous les 40GW en nucléaire, 12GW d'éolien (63% de la capacité) et à 7-8GW de notre capacité de gaz (~60%).

Quelqu'un a-t-il une source qui indiquerait que l'on n'utilise pas tout notre nucléaire pour encore vider les stocks de gaz ?

Comme on utilise un peu de la capacité des STEPs (660MW), je m'interroge, même si c'est peut-être juste pour corriger la tension du réseau à cet instant T... Défaillance de Palluel 4 mais d'autres réacteurs ont baissé volontairement, donc dur de deviner...

Les consommations de gaz sont stupide, cela dure depuis un certains temps. La seul raison invoquer serait qu’il faut vider les stocks, car on en a trop commander. C’est stupide effectivement,  mais c’est symptomatique d’une politique qui manque de courage de d’actions intelligentes. Le prix bloquer du gaz est une mauvaise approche car il encourage à continuer la reconversion à d’autre solutions de chauffage et surtout d’isolation.  Pour ce qui est de l’utilisation du gaz pour produire de l’électricité, c’est même pire à la lumière de ce que tous les pays européens ont fait: ils ont baisser leurs consommations de gaz en accélérant massivement le recours au développement du renouvelable et la France a fait l’inverse. Il y a d’autres raisons moins avouables, maintenir artificiellement un prix élevé de l’électricité en France pour renflouer les caisses. Le prix étant donner par la dernière énergie utiliser le gaz. Pour masquer cela, les prix de l’électricité ont été dissimulés dernièrement dans les outils facilement utilisable est comparable comme: Electricity Maps le 14 février ses données étaient encore disponible voir ci-dessus.

Modifié février 27, 2023 par rv45

[thomas73]

Le 26/02/2023 à 23:31, thomas73 a dit :

Quelqu'un a-t-il une source qui indiquerait que l'on n'utilise pas tout notre nucléaire pour encore vider les stocks de gaz ?

 

[rv45]

Le 27/02/2023 à 07:48, thomas73 a dit :

 

https://www.nlto.fr/Gaz-les-stocks-trop-pleins-doivent-etre-vides_a4112.html
 

[thomas73]

L'article date du 18 janvier...

[rv45]

Le 27/02/2023 à 08:02, thomas73 a dit :

L'article date du 18 janvier...

Et Alors…

 

https://fr.businessam.be/reduction-consommation-gaz-europe/

 

Fait ce que dit pas ce que je fais.

 

Malheureusement la France n’est pas concerné par cette évolution ci dessous pour retrouver plus de souveraineté !

 

https://www.challenges.fr/entreprise/energie/privee-de-gaz-russe-la-production-d-electricite-en-europe-se-dope-au-solaire-en-2022_84405

 

Mais on a de nouveau 17 réacteurs à l’arrêt et un manque d’hydraulique avec la baisse des niveaux d’eaux dans nos barrages. Mais comme on a pas développer les renouvelables comme tous nos voisins européens on va brûler du gaz et importer un max encore une fois. Quand on est têtu on est têtu.

 

Dans notre malheur comme il ne pleut pas il y a plus de soleil. Ce dernier commence à bien produire donc nos voisins qui sont bien équipés en photovoltaïques vont pouvoir encore une fois nous sauver la mise. 
 

Donc on voit une fois de plus l’intérêt majeur du solaire et de sa complémentarité. Aussi bien par rapport au nucléaire pour les maintenances estivales mais aussi quand il y a un déficit hydrique. Quand il fait beau il ne pleut pas.

 

Mais comme un malheur n’arrive jamais seul, les fournisseurs de matériels solaires arrivent en rupture et comme notre marché a été anémique pendant des années, il est boudé des importateurs. Donc même si on voulaient vraiment accélérer sur le photovoltaïque maintenant on patinerait dans la semoule! On est rester sur le quai et le train est déjà parti.

 

pendant que la France a moins installé de solaire en 2022 qu’en 2021 et bien le Portugal lui a mis 2022 avait déjà installé plus que enfant toutes l’année 2021

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/02/eurowind-et-longi-coopèrent-pour-créer-une-centrale-de-22-mw-au-portugal.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2023-02-27_01:30:00

 

Modifié février 27, 2023 par rv45

[thomas73]

Un troll de compétition... OK -> "ignorer l'utilisateur"...

[rv45]

Un ministre qui sort du déni, ce n’est pas si souvent. Vont-ils en tirer des conclusions sur le fonctionnement de nos centrales nucléaires qui ne sont pas en bord de mer? On envisage 6 nouvelles tranches ou sont-elles?

 

Climat : la France doit « sortir du déni » et se préparer à +4°C, plaide Béchu

 

https://www.goodplanet.info/2023/02/26/climat-la-france-doit-sortir-du-deni-et-se-preparer-a-4c-plaide-bechu/?idU=1

 

 

 

 

Modifié février 27, 2023 par rv45

[Azak]

Le 27/02/2023 à 13:32, rv45 a dit :

Vont-ils en tirer des conclusions sur le fonctionnement de nos centrales nucléaires qui ne sont pas en bord de mer? On envisage 6 nouvelles tranches ou sont-elles?

Je ne comprends pas le rapport

[cornam]

Le 27/02/2023 à 12:50, thomas73 a dit :

Un troll de compétition... OK -> "ignorer l'utilisateur"...

Tu as le droit de le faire sans le dire. C'est plus poli et ça aurait le mérite de n'antagoniser personne.

@rv45

Citation

« Tant mieux si on n’arrive pas à 4°C mais ne pas s’y préparer c’est exposer nos concitoyens, nos agriculteurs, nos activités économiques à des risques sans leur donner les moyens d’y faire face », a-t-il déclaré sur Europe 1.

Je pense que cette citation reprise de son intervention sur Europe1 est sortie de son contexte pour faire un peu de buzz.

Bon sinon globalement il n'a pas tort de dire qu'il faut se préparer à +4°C car l'humanité est globalement responsable de ça et même si la France ou l'Europe fait ce qu'il faut rien ne garanti que la terre n'arrive pas +4°C à cause des autres. Mais d'une, ce n'est pas une raison pour ne pas faire notre "transition/décroissance" (choisir le terme suivant son dogme). @AzakC'est en cela que rv45 fait un lien : à +4°C les cours d'eau vont sévèrement souffrir. (on retombe sur l'hérésie des mégabassines qui applique une logique d'après-guerre

 

Mais d'autre part, il faut s'y préparer et il a raison de dire que le monde agricole doit se réinventer car tout leur système de culture ou d'élevage est désormais encore plus à la traine (pour en pas dire rétrograde) que les transports qui ont entamé leur décarbonation (même si le mix énergétique est toujours très fossile à 75% : 1600TWh dont seulement 400TWh d'électricité).

 

Modifié février 27, 2023 par cornam

[MrFurieux]

40% de renouvelable, 50% de nucléaire, 7,5 GW exportés

Belle journée !

[cornam]

Ahaha je venais d'y jeter un oeil pour mettre une publication ici au vu de comment ça souffle depuis 3 jours, et encore plus aujourd'hui à dans le Grand Est (et aussi PACA). 15-16GW de production pour 20 GW d'installé (30 sept 2022) c'est le TOP !

Bon faut avouer que les éoliennes terrestres ont été principalement installée en hauts de grande et grand est, régions où justement ça souffle fort  

On attend que la Bretagne et PACA relèvent le défi en installant des éoliennes en mer ^^

Modifié mars 10, 2023 par cornam

[cornam]

Bon ce n'est pas stricto Census de la production d'électricité mais c'est lié au marché :

La commission Européenne propose une réforme du marche de l'électricité

traduit automatiquement : 

https://www-pv--magazine-com.translate.goog/2023/03/15/european-commission-proposes-electricity-market-reform/?_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

 

[MrFurieux]

Le 15/03/2023 à 20:22, cornam a dit :

Bon ce n'est pas stricto Census de la production d'électricité mais c'est lié au marché :

La commission Européenne propose une réforme du marche de l'électricité

traduit automatiquement : 

https://www-pv--magazine-com.translate.goog/2023/03/15/european-commission-proposes-electricity-market-reform/?_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Des propositions qui paraissent bonnes :

- couloir de prix avec un maxi en plus d'un mini: avant il y avait un prix mini garanti pour les producteurs subventionnés mais c tout

- incitations à des contrats de long terme plus stables

- mesures en faveur de la distribution du PV excédentaire dans le voisinage

 

Par contre, pas de remise en cause du système de fixation des prix et pas de protection pour les industriels, uniquement particuliers et PME si les Etats veulent. Toujours le totem du marché et de la concurrence libre et non faussée, juste avec des rustines supplémentaires.

[Azak]

Le 15/03/2023 à 21:28, MrFurieux a dit :

Toujours le totem du marché et de la concurrence libre et non faussée, juste avec des rustines supplémentaires.

Ca reste l'UE ... Ils ne vont pas se contredire eux même ^^

[Gégé]

Le 27/02/2023 à 13:32, rv45 a dit :

On envisage 6 nouvelles tranches ou sont-elles?

Présentation biaisée, comme souvent sur les sites militants.

Cette diapo est issue de là :

https://www.revolution-energetique.com/ou-seront-situes-les-six-nouveaux-reacteurs-nucleaires-en-france/

 

En realité, ils écrivent eux-mêmes :

"• Centrale nucléaire de Penly, près de Dieppe (Seine-Maritime)

• Centrale nucléaire de Gravelines (Nord)

• Centrales nucléaires du Bugey (Ain) ou de Tricastin (Drôme)"

 

Sur la carte, ils "oublient" de site de Gravelines et pointent DEUX sites sur le Rhône,  alors que c’est l’un OU l’autre.

Honnête ? 

Il faut juste espérer que la construction des sites en bord de mer intègre l’inéluctable montée des eaux avec les 4°C de réchauffement 

 

[cornam]

Citation

Concernant la production du parc nucléaire, qui a été en 2022 la plus faible depuis 1988, RTE estime que la nouvelle fissure de taille importante détectée sur une tuyauterie d’un réacteur de Penly (Seine-Maritime), dans le cadre du phénomène de corrosion sous contrainte, « ne change pas fondamentalement » la donne. « On partait déjà d’une situation prudente, a expliqué Thomas Veyrenc. Ce n’est pas du tout un élément de même ampleur que lorsqu’on a découvert le problème de corrosion sous contrainte. » L’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) devait se prononcer jeudi soir sur la nouvelle stratégie de contrôle des réacteurs proposée par EDF.

source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/03/16/electricite-la-baisse-inattendue-de-la-consommation-a-permis-d-eviter-les-coupures-cet-hiver_6165773_3244.html

 

Oui enfin bon c'est quand même un petit peu inquiétant non ?

 

Et sinon un autre résumé intéressant pour la carte des lignes THT et moyenne HT : 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/26/nucleaire-renouvelables-consommation-importations-le-subtil-pilotage-du-reseau-electrique-pour-eviter-la-panne_6147325_4355770.html

Modifié mars 17, 2023 par cornam

[rv45]

Le 16/03/2023 à 21:39, cornam a dit :

source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/03/16/electricite-la-baisse-inattendue-de-la-consommation-a-permis-d-eviter-les-coupures-cet-hiver_6165773_3244.html

 

Oui enfin bon c'est quand même un petit peu inquiétant non ?

 

Et sinon un autre global intéressant pour la carte des lignes THT et moyenne HT : 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/26/nucleaire-renouvelables-consommation-importations-le-subtil-pilotage-du-reseau-electrique-pour-eviter-la-panne_6147325_4355770.html

Merci pour ce partage d’un bon intérêt.

[rv45]

Le point de basculement est déjà dépassé dans le monde.

 

« L'éolien et le solaire représentent déjà 12 % de l'industrie mondiale et les véhicules électriques représentent 15 % des ventes mondiales de voitures neuves . Nous avons bien dépassé le point de basculement de la perturbation technologique. Les pays les moins avancés passent directement aux combustibles fossiles et passent directement aux mini-réseaux solaires. »

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/03/22/the-new-normal-in-energy-systems/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Effectivement en Afrique les mini réseaux électriques solaires batteries sont de plus en plus utilisé. Le phénomène téléphonie mobile se reproduit. Est ce les Africains qui vont récupérer nos batteries lithium ion que nous ne faisons pas l’effort de recycler en France pour essayer de sauvegarder notre nucléaire bien malade? Ah on entend tout le temps les ENR nécessite du gaz encore hier sur BFM par des soit disant experts!

 

Nous passons à côté des vrais problème se passer des énergies fossiles tellement nous sommes focaliser sur le nucléaire bien malade.

 

Petit rappel sur les ENR

 

 

 

Modifié mars 22, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Bilan à la sortie de l'hiver:

 

22 Décembre - 21 janvier

 

22 Janvier - 21 février

 

22 Février - 21 mars

 

A vue d’œil, la production est nettement excédentaire, alors que traditionnellement la France importe de l'électricité en hiver.

Malgré les grèves et les fissures, et grâce à la météo.

Étonnant non ?

 

 

 

[cornam]

Effectivement à l'oeil cela semble proche de l'équilibre voir un poil excédentaire. Merci le froid clément et le grand vent

On peut espérer que la crainte de manquer d'électricité cet hiver va faire progresser les mentalités vis-à-vis de tous les moyens de production d'électricité décarbonée !