La montée en puissance des moteurs est elle vraiment bénéfique ?

[djoul62]

Avec la recrudescence des contrôles il y en a de plus en plus...

[fzik]

Ah ! Bin je dois pas croiser les mêmes motards que toi !

Ça double sur les lignes blanches, les zébra, ça roule plus vite que la limitation de vitesse (surtout en ville).

Faut dire que sur mon trajet, tu ne vois jamais les gendarmes ! Peut-être deux fois par an; ça devient un miracle ?

Modifié novembre 10, 2018 par fzik

[fzik]

Il y a 3 heures, djoul62 a dit :

L'idée de tesla a l'origine c'est de dire regardez le VE fait aussi bien et meme mieux que le VT donc grosse puissance.

Maintenant que le VE commence a se démocratiser il serait bien de proposer plusieurs puissance de moteur ou une bride comme sur les motos

Tesla a cherché à démontrer que le VE pouvait être aussi performant que le TH (BMW - AUDI - etc).

 

Concernant le deuxième point, c'est une chose dont on avais parlé pour la Leaf, et la ioniq (et qui pourrait être vu aussi pour le Kona).

En fait, les constructeurs sortent des batteries de plus en plus grosses.

On est passé de 22-24 à 30 kWh.

Maintenant, on attaque les 40 kWh, et même les 60 kWh (ou 64).

C'est bien pour celui qui fait de la route. Mais celui qui cherche une voiture pour son trajet quotidien, les marques devraient des modèles avec les batteries de 30 kWh.

Se serait plus économique à l'achat, et ça permettrait d'avoir un choix plus large, en fonction de l'usage.

Cela limiterait donc la puissance des moteurs, car pour une batterie plus petite, il vaut mieux réduire la puissance que l'on tire dessus.

[alfniev]

Il y a 11 heures, fzik a dit :

Maintenant, on attaque les 40 kWh, et même les 60 kWh (ou 64).

C'est bien pour celui qui fait de la route. Mais celui qui cherche une voiture pour son trajet quotidien, les marques devraient des modèles avec les batteries de 30 kWh.

 

Le raisonnement est bon , mais ne sera appliqué que quand le "frein psychologique autonomie" sera dépassé pour la majorité des utilisateurs. Qui maintenant achèterai une zoé 22 si tu dis quelle ne fais pas 100km sur autoroute a 130km/h ?

Sur le kona , je suis sur que 95% des ventes sont en 64kWh , cela ne va pas motiver hyundai a conserver la version 39kWh.

 

[djoul62]

Il y a 14 heures, miosotys a dit :

.....Ce qui excluerait déjà des tanks à 2 tonnes voire plus. ....

La voiture doit repondre au besoins.
Je suis famille d'acceuil avec 4 a 5 enfants a la maison, j'aurais beaucoup de mal au quotidien avec une Ion de 4 places et un coffre minuscule.
C'est une tres bonne voiture pour plein de monde mais pas pour moi.
Vous allez me dire que ca pourrais etre une seconde voiture ... Mais j'ai préféré acheté ma 1er voiture en VE plutot que ma 2eme.
Une voiture 4 places n'aurait pas pu me servir pour ammené les enfants a l'ecole, ni pour les sorties familliale, ni pour les courses et encore moins pour les vacances.

Je préfère donc rouler dans une voiture de 2T électrique 90% du temps que de rouler dans une Ion 30% du temps et le reste avec une essence/diesel

 

Reste que le poid ne fait pas tout! Une E-nv 200 bien plus petite et légère consomme plus qu'une Tesla model X !

[miosotys]

 

 

 

 

La voiture doit repondre au besoins. Je suis famille d'acceuil avec 4 a 5 enfants a la maison, j'aurais beaucoup de mal au quotidien avec une Ion de 4 places et un coffre minuscule.

 

 

Les tanks auxquels j'ai fait allusion sont ceux à 5 places classiques, où l'intérêt est juste d'afficher une mastodonte gravée telle ou telle marque pour dire "regardez j'ai les moyens". Avec 4 gosses ce n'est pas suffisant, il faut une familiale, mais pas un tank.

 

Je prendrai la 1ère voiture en électrique quand j'en aurai les moyens, pas le choix malheureusement...

 

 

Citroën C-Zero 2016

 

 

 

 

 

[fzik]

il y a une heure, alfniev a dit :

 

Le raisonnement est bon , mais ne sera appliqué que quand le "frein psychologique autonomie" sera dépassé pour la majorité des utilisateurs. Qui maintenant achèterai une zoé 22 si tu dis quelle ne fais pas 100km sur autoroute a 130km/h ?

Sur le kona , je suis sur que 95% des ventes sont en 64kWh , cela ne va pas motiver hyundai a conserver la version 39kWh.

 

Il est évident qu'il faudra que les prix soient plus attractifs, pour des véhicules de 30 kWh, qui serviront de deuxième véhicule.

Moins de 30, c'est vraiment très limite, surtout en hiver (à moins de ne faire que de la ville, et 80 km maxi/jour.

[djoul62]

Ils ont bien vendu 100 ou 200 blue car en 1 journée malgré tous ses défauts !

Tous se vend si le prix est bon...

 

[VT vs VE]

il y a une heure, alfniev a dit :

 

Le raisonnement est bon , mais ne sera appliqué que quand le "frein psychologique autonomie" sera dépassé pour la majorité des utilisateurs. Qui maintenant achèterai une zoé 22 si tu dis quelle ne fais pas 100km sur autoroute a 130km/h ?

Sur le kona , je suis sur que 95% des ventes sont en 64kWh , cela ne va pas motiver hyundai a conserver la version 39kWh.

 

Si les gens sont intéresses par véhicules avec des grosses batteries c'est aussi pour utiliser leur voiture comme ils utilisent leurs VT sans de poser de questions sur l'autonomie qui baisse en hiver ou sur autoroute à 130...et ils veulent aussi les payer le meme prix que ces VT qu'ils devront remplacer...

[VT vs VE]

il y a 18 minutes, djoul62 a dit :

Ils ont bien vendu 100 ou 200 blue car en 1 journée malgré tous ses défauts !

Tous se vend si le prix est bon...

 

C'est surement acheté par ceux qui nous montrent dans les reportages tv qu'ils ont des problèmes pour calculer ce que leur coûte l'augmentation des carburants...alors que pour beaucoup leur consommation mensuelle leur coûte un abo internet plus un abo portable...

[Albatros]

Il y a 3 heures, fzik a dit :

Il est évident qu'il faudra que les prix soient plus attractifs, pour des véhicules de 30 kWh, qui serviront de deuxième véhicule.

Moins de 30, c'est vraiment très limite, surtout en hiver (à moins de ne faire que de la ville, et 80 km maxi/jour.

Pas obligatoirement !

Les gens parcourent en moyenne moins de 50 kms par jour.

Nos 2 Smart ED (ma femme et moi - on habite en banlieue parisienne) nous suffisent largement au quotidien (avec des batteries de 17,8 kWh de mémoire). On peut même faire un peu plus de 120 kms avec dans des bonnes conditions.

Et elles sont devenues nos véhicules principaux en fait !

Ce ne sont donc pas des deuxièmes voitures comme tu le dis.

Ce sont nos véhicules thermiques qui eux sont devenus les véhicules secondaires et servent pour les longs trajets et vacances.

Et personnellement je n'ai même pas envie d'avoir un VE pour ces longs trajets et vacances car ils ne me satisferaient pas : autonomie insuffisante à grande vitesse - achat trop onéreux pour une utilisation épisodique - etc....

 

Chacun a donc sa vision du VE et de son usage.

Mais j'ai quand même l'impression que çeux qui ont un VE avec une petite batterie s'en servent comme véhicule principale et non secondaire.

 

Modifié novembre 11, 2018 par Albatros

[elthib]

oui mais c'est quand même contraignant d'avoir une petite batterie

il faut organiser tous ces trajets à l'avance et charger à fond la voiture régulièrement "au cas ou"... c'est quand même prise de tête au bout d'un moment

[Albatros]

il y a 6 minutes, elthib a dit :

oui mais c'est quand même contraignant d'avoir une petite batterie

il faut organiser tous ces trajets à l'avance et charger à fond la voiture régulièrement "au cas ou"... c'est quand même prise de tête au bout d'un moment

Je rentre chez moi le soir, dix secondes pour la brancher pour qu'elle soit prête le lendemain (sachant en plus que je ne ferai pas plus de 70 kms dans la journée - 30 en général), c'est ça la contrainte ?

Les gens parcourent en moyenne moins de 50 kms par jour.....

Et l'éventuel "au cas où" je le gère avec ma thermique !

[elthib]

bah c'est cool pour toi, mais je constate que t'as encore une thermique, pour la plupart d'entre nous ce n'est plus le cas !

Aprés on a pas tous la même vie ni les mêmes contraintes donc les cas sont différents selon chacun... moi au jour d'aujourd'hui la Ion devient un peu trop contraignante avec son autonomie réduite, j'ai que cette voiture j'ai plus de thermique ! c'est pour ça que je veux passer à la vitesse (très) supérieur avec une batterie 64 kwh

Modifié novembre 11, 2018 par elthib

[djoul62]

Avec ma batterie de 72,5kwh j'ai le meme reflexe que Albatros, je rentre au soir, je charge...

 

 

[djoul62]

il y a 4 minutes, elthib a dit :

bah c'est cool pour toi, mais je constate que t'as encore une thermique, pour la plupart d'entre nous ce n'est plus le cas !

Aprés on a pas tous la même vie ni les mêmes contraintes donc les cas sont différents selon chacun... moi au jour d'aujourd'hui la Ion devient un peu trop contraignante avec son autonomie réduite, j'ai que cette voiture j'ai plus de thermique ! c'est pour ça que je veux passer à la vitesse (très) supérieur avec une batterie 64 kwh

L'autre solution serait d'avoir une possibilité de recharge tres rapide.
Si demain tu sais que tu peu recharger ta Ion en 10min sa changerai pas mal la donne...

[fzik]

@Albatros

Oui, mais la France ne se limite pas à la région Parisienne ! Et malheureusement, beaucoup ne voient que ça ?

La France c'est aussi des régions de campagnes, où les gens font en moyenne 100 km/jour (deux fois plus qu'à Paris).

Ce qui veut dire, que l'on va trouver des kilométrages qui vont de 80 km à 120 km/jour, suivant d'où viennent les gens (rien que pour les A/R au boulot). Si on considère que l'on peut faire un détour pour faire des courses, ou aller chercher les enfants à l'école; ça peut monter encore plus haut.

 

Il faut aussi arrêter de penser que les gens vont faire comme nous !

Les gens ne vont pas vouloir se prendre la tête à chaque départ un peu loin, pour savoir où sont les bornes, lesquelles fonctionnent; et savoir s'ils auront assez d'autonomie.

 

Il suffit de lire quelques témoignages sur la partie Kona; pour trouver des nouveaux utilisateurs qui se plaignent de ne pouvoir rouler à 130 km/h, et faire 450 km, comme annoncé par Hyundai !

Modifié novembre 11, 2018 par fzik

[djoul62]

C'est la ou tesla fait fort:

Tu rentre ta destination et il calcul lui meme si tu peu rouler ou non a 130 et ou t’arrêter et combien de temps charger...

 

A voir la solution d'audi prévus pour mi 2019...

 

Perso je suis a 100km/jour en moyenne, travail a 35km et detour pour nounou/creche/ecole

Une batterie de 30kwh pourrais me suffire pour le quotidien 

[Albatros]

il y a 29 minutes, fzik a dit :

@Albatros

Oui, mais la France ne se limite pas à la région Parisienne ! Et malheureusement, beaucoup ne voient que ça ?

La France c'est aussi des régions de campagnes, où les gens font en moyenne 100 km/jour (deux fois plus qu'à Paris).

Ce qui veut dire, que l'on va trouver des kilométrages qui vont de 80 km à 120 km/jour, suivant d'où viennent les gens (rien que pour les A/R au boulot). Si on considère que l'on peut faire un détour pour faire des courses, ou aller chercher les enfants à l'école; ça peut monter encore plus haut.

 

Il faut aussi arrêter de penser que les gens vont faire comme nous !

Les gens ne vont pas vouloir se prendre la tête à chaque départ un peu loin, pour savoir où sont les bornes, lesquelles fonctionnent; et savoir s'ils auront assez d'autonomie.

 

Il suffit de lire quelques témoignages sur la partie Kona; pour trouver des nouveaux utilisateurs qui se plaignent de ne pouvoir rouler à 130 km/h, et faire 450 km, comme annoncé par Hyundai !

Où as tu vu que j'ai dit que la France se limite à la région parisienne ?

Loin de moi une telle affirmation !

 

La majorité des gens, province comprise, font moins de 50 kms pas jour !

Donc à quoi bon dépenser une fortune pour un VE avec une grosse batterie pour la majorité des gens !!!

Un VE avec petite batterie et un thermique pour les longs trajets serait à mon sens une alternative pour la majorité des gens et reviendrait au final moins cher que d'acheter un VE onéreux avec une grosse batterie.

Et comme tu le fais remarquer, cela supprime les contraintes que les gens ne sont pas prêts d'accepter sur les longs trajets.

 

Malheureusement, déjà que 99% des gens n'y connaissent pas grand chose aux VE, si en plus il faut leur expliquer qu'il est plus rentable d'avoir un petit VE et un thermique qu'un "gros" VE, ça va être compliqué....

 

Après, il y a aussi pas mal de monde pour qui un VE avec une grosse batterie au quotidien est indispensable !

 

Mais on constate que les gens, peut être insuffisamment connaisseurs du sujet, vont acheter des "gros" VE dont l'utilité réelle sera rare (et comme je le pense amha, pas le meilleur choix niveau rentabilité et agrément sur longs trajets).

Donc la demande étant plutôt dans ce sens, il n'est pas étonnant que les constructeurs s'orientent exclusivement dans cette voie !

Mais chacun fait ce qu'il veut !

Modifié novembre 11, 2018 par Albatros

[fzik]

Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de sondage. Et je me demande où ils ont bien pu interroger les gens, pour trouver un chiffre pareil !!

 

Moi le VE, est la voiture qui roule le plus, et qui sert pour les grands déplacements (à 90%).

Si on veut utiliser un VE dans ces conditions, une batterie de 40 kWh est le minimum, pour être tranquille sur la route.

Et tout ça à cause des bornes qui ne sont pas fiables, et souvent en panne.

J'ai fait pas mal de déplacements avec ma Leaf 30; et le soucis que j'ai rencontré, c'est les bornes en panne. Il faut bien calculer son trajet.

La voiture n'a pas eu de soucis, hormis qu'avec une batterie plus grosse, j'aurais pu éviter certaines bornes, et avoir plus de choix, car une distance plus grande est faisable avec 40 ou 64 kWh).

[Langevint]

Il y a 3 heures, elthib a dit :

bah c'est cool pour toi, mais je constate que t'as encore une thermique, pour la plupart d'entre nous ce n'est plus le cas !

Aprés on a pas tous la même vie ni les mêmes contraintes donc les cas sont différents selon chacun... moi au jour d'aujourd'hui la Ion devient un peu trop contraignante avec son autonomie réduite, j'ai que cette voiture j'ai plus de thermique ! c'est pour ça que je veux passer à la vitesse (très) supérieur avec une batterie 64 kwh

"la plupart d'entre nous" vaut pour les 2 "camps" je suis d'accord aussi qu'il va falloir des véhicules avec de grosses batterie (mais pas forcement avec de puissants moteurs) pour les foyers à une voiture.

mais pour la "plupart d'entre nous" comme mon foyer (couple en campagne avec enfants et 2 voitures), les petites batteries sont très bien et continuerons à suffire. Nous venons d'acheter une 24kw et gardons la diesel pour le moment avec son autonomie de 1100km. la leaf est utilisée tous les jours par moi ou ma femme (celui qui fait le plus de km en general) nous branchons la voiture tous les soirs en rentrant et il lui reste la plupart du temps 40% de batteries.

notre profil, on fait entre 50 et 80km par jours et il n'y a pas d'autoroute sur nos trajets donc maxi 90 100 km/h et de la ville.

le week-end nous la prenons également pour sortir .

Je pense que les petites batteries seront toujours intéressantes pour une partie des foyers et moins plus économique.

 

J'attends quand même le jour ou je pourrais remplacer la laguna 3 par une électrique à grosse autonomie

 

Modifié novembre 11, 2018 par Langevint

[fzik]

Si on réfléchis bien, qu'est-ce qu'on voit souvent dans les foyers !

2 voitures : Une berline ou monospace/SUV qui sert pour les grands trajets + boulot; et une petite voiture qui sert pour le trajet quotidien, le plus petit du foyer.

Donc, une grosse batterie pour remplacer la berline; et une petite batterie, pour les petits parcours.

Finalement le VE, c'est comme en TH; il faut les deux options.

 

Maintenant, pour revenir à la base du sujet; vu le couple des VE, a-t-on vraiment besoin de véhicules qui font 200ch, voir plus !

C'est aussi ce genre de chose qui fait grimper le prix (comme en TH, d'ailleurs).

Moi je pense que non ! Et je pense pour avoir essayé la Leaf 2 pendant 2 jours, que les 150ch qu'elle propose, sont largement suffisant !

[Enreflexion]

De ce qu'on m'a dit la puissance plus élevée du moteur permettait plus de régénération sur les VE à grosse batterie (64).

Sinon oui à tout, 2 options gabarits, petite et grosse batterie, pas besoin de 200ch 150 suffiraient

[elthib]

Vous me faites rire ce qui défendez les petites autonomies, vous avez une thermique à coté, pour les longs trajets, donc évidemment c'est facile comme ça...pfff

[Enreflexion]

1 thermique ? Plus pour longtemps...Mais que Ionity Izivia (CorriDoor+) et Total accélèrent quand même sur la construction de STATIONS de plusieurs bornes bien réparties