La Megane face à ses concurentes.

[Alexandre59]

Le 18/07/2022 à 19:38, CAC72 a dit :

et le véhicule le plus proche c'est le Captur! pas la Mégane!

 

Mon grand père venant de prendre un capture en hybride rechargeable techno sans options supplémentaires que la peinture métal s'en est tiré à 34k après remise et bonus. Donc on est de l'ordre du comparable aussi.

[Papalamericano]

Le 18/07/2022 à 19:38, CAC72 a dit :

et le véhicule le plus proche c'est le Captur! pas la Mégane!

 

Tu montes vite à 30k€ sur le capture, en prenant un techno, sans option mais avec les plus "gros" moteur.

 

Donc oui, belle différence de prix, mais la voiture que tu as n'as rien à voir en termes de techno embarqué et de finitions... Pas pour le même publique.

 

L'électrique reste cher et effectivement pas pour toutes les bourses, malheureusement. 

 

 

 

[CAC72]

pour quelqu'un qui regarde les services rendus et la polyvalence, c'est à dire beaucoup de monde, l'électrique est encore chère... (et beaucoup ne tiennent pas compte des économies de carburant donc ça aide pas...).

[Shivan64]

Le 18/07/2022 à 14:39, michelleaf2.0 a dit :

Il faudra tout dd même encore intégrer le prix de l'installation de la wallbox pour recharger 400 km en HC, sauf si c'est fait sur plusieurs jours.

Une bête prise renforcée 16A coûte 3x moins cher et permet de recharger 30kwh en 8h d HC donc plus de 200km par jour.

Plus que suffisant pour 99.9% des personnes.

Même les offres 'Superheurescreuses" de 4h permettent de recharger 100km d autonomie dans le créneau.

 

La prise renforcée permet également de charger 2 VE simultanément à 16A avec un simple abonnement 9kVA.

 

Perso, je garde les 1k€ d économisés par prise de recharge pour autre chose...

[Invité]

Le 18/07/2022 à 19:34, CAC72 a dit :

ah oui ok je pensais pas à une version hybride rechargeable, je pensais à une version essence toute bête... ce sera nettement moins cher!

il est là le bon comparatif !

(et justement le but est pas d'être de mauvaise foi, le but c'est de comparer des véhicules qui rendent des services comparables! pas qui ont des technos proches ! donc pas forcément une hybride rechargeable, qui est par principe coûteuse vu qu'elle cumule les 2 technos).

Ah effectivement, un modèle diesel qui pue, qui ne pourra plus rentrer dans la ZFE du grand Paris dans 1 an et demi coute beaucoup moins cher 

36500€ vs 38000€, y'a un coup à faire assurément

 

[Invité]

Le 18/07/2022 à 20:00, CAC72 a dit :

pour quelqu'un qui regarde les services rendus et la polyvalence, c'est à dire beaucoup de monde, l'électrique est encore chère... (et beaucoup ne tiennent pas compte des économies de carburant donc ça aide pas...).

Non, je le répète et je suis désolé mais, grâce au bonus écologique, une voiture électrique coûte quasiment le même prix que le modèle thermique équivalent neuf.

Et en prenant en compte les économies de carburant, dans mon cas je suis passé de 2 pleins de SP à 180€ par mois voire plus à une vingtaine d'euro si je charge chez moi ou 0€ si ma femme recharge à son travail, ce qu'elle fait tout le temps, la voiture électrique coûte même moins chère.

Et attends, alors que je payais 900€ à la Macif en formule " Protectrice " + Indemnisation plus + Assistance 0km, je paye 700€ pour la formule Confort.

 

Et le stationnement gratuit, et le fait de rouler même quand il y a des pics de pollution, et le fait de ne pas être emmerdé par les ZFE, et la carte grise gratuite, et l'entretien beaucoup moins cher, etc etc ...

Bref, une bagnole électrique, c'est du 100% gagnant ... sauf pour ceux qui ne peuvent pas en acheter et qui essaient de les dénigrer sur les forums.

[Invité]

Le 18/07/2022 à 19:46, Papalamericano a dit :

 

 

L'électrique reste cher

et effectivement pas pour toutes les bourses, malheureusement. 

 

 

 

Non

Oui, mais c'est déjà le cas pour toutes les bagnoles neuves, c'est pour ça qu'il existe un marché de l'occasion.

[CAC72]

jamais parlé d'un diesel...

moi j'ai bien conscience du bilan global très positif (pour quelqu'un qui ne fait pas trop d'autoroute intensive et qui peut charger chez lui facilement), mais il faut pouvoir sortir un gros billet au départ... 39K c'est pas rien pour énormément de gens, j'ai l'impression que tu ne te rends pas bien compte du niveau de vie moyen en France. Et les versions très équipées n'ont pas droit au bonus de 6K chez la plupart des concessionnaires. Et de toutes façons ce bonus ne va pas durer des années à mon avis...

(et change un peu de ton s'il te plaît, personne n'est ton ennemi ici    )

Modifié juillet 18, 2022 par CAC72

[Invité]

Le 18/07/2022 à 21:04, CAC72 a dit :

mais il faut pouvoir sortir un gros billet au départ... 39K c'est pas rien pour énormément de gens, j'ai l'impression que tu ne te rends pas bien compte du niveau de vie moyen en France.

C'est toi qui ne te rends pas bien compte en fait : le problème, ça n'est pas le prix des véhicules électriques, c'est le prix des véhicules tout court.

Une voiture " normale ", équipée " normalement ", avec un moteur " normal ", bah c'est au moins 30000€ et à ce prix, difficile de se faire plaisir.

Un peu avant l'Euro, ce même genre de voiture " normale ", c'était environ 150000FF, soit 23000€

Là, comme ça, tu vas dire que les voitures sont plus chères et pourtant, à Francs constants, les voitures sont beaucoup moins chères qu'avant.

Par exemple, avec une petite voiture genre R5, le prix devait représenté ptet 1 an de salaire, aujourd'hui, pour une Twingo à 10000€ on est à un peu moins de 8 mois de SMIC et à un peu moins de 5 mois de salaire moyen net français.

 

 

[Alexandre59]

Le 18/07/2022 à 21:32, EV60 a dit :

C'est toi qui ne te rends pas bien compte en fait : le problème, ça n'est pas le prix des véhicules électriques, c'est le prix des véhicules tout court.

Une voiture " normale ", équipée " normalement ", avec un moteur " normal ", bah c'est au moins 30000€ et à ce prix, difficile de se faire plaisir.

Un peu avant l'Euro, ce même genre de voiture " normale ", c'était environ 150000FF, soit 23000€

Là, comme ça, tu vas dire que les voitures sont plus chères et pourtant, à Francs constants, les voitures sont beaucoup moins chères qu'avant.

Par exemple, avec une petite voiture genre R5, le prix devait représenté ptet 1 an de salaire, aujourd'hui, pour une Twingo à 10000€ on est à un peu moins de 8 mois de SMIC et à un peu moins de 5 mois de salaire moyen net français.

 

 

Oulah, sans aller dans le Hors Sujet, tu oublies un fait capital :

 

150 000 Francs au 1er janvier 1998 valent 32 515 euros en Juillet 2022 en appliquant l'inflation d'après l'INSEE

 

Je viens de faire le calcul grâce à leur site, donc on est bien loin des 23 000 euros.

Le prix des voitures bien équipées n'a pas changé globalement plus que ça, quand tu vois qu'on a plus dedans que ce qu'on avait dans les 90's, simplement, tous les salaires n'ont pas suivi l'inflation.

 

Globalement on a eu une baisse de prix pour l'accession aux véhicules de base pour les salariés au SMIC comme tu le présentes.

Par contre on a un rattrapage global sur les toutes les marques qui ont connu une hausse de moyenne des prix ces 10 dernières années assez conséquentes (+35% d'après l'Argus).

 

Et ça ne va pas aller en s'améliorant malheureusement.

Modifié juillet 18, 2022 par Alexandre59

[thiphine]

Le 18/07/2022 à 20:37, Shivan64 a dit :

Une bête prise renforcée 16A coûte 3x moins cher et permet de recharger 30kwh en 8h d HC donc plus de 200km par jour.

Plus que suffisant pour 99.9% des personnes.

Même les offres 'Superheurescreuses" de 4h permettent de recharger 100km d autonomie dans le créneau.

 

La prise renforcée permet également de charger 2 VE simultanément à 16A avec un simple abonnement 9kVA.

 

Perso, je garde les 1k€ d économisés par prise de recharge pour autre chose...

Renault aide l'installation de la wallbox ce qui en diminue le prix. Et il faut aussi penser à l'achat du câble spécifique si tu veux recharger sur une prise normale (400€ de tête) donc on tombe à moins de 500 € d'écart entre les 2 solutions

[Shivan64]

Le 18/07/2022 à 22:51, thiphine a dit :

Renault aide l'installation de la wallbox ce qui en diminue le prix. Et il faut aussi penser à l'achat du câble spécifique si tu veux recharger sur une prise normale (400€ de tête) donc on tombe à moins de 500 € d'écart entre les 2 solutions

Un CRO 16A, c est 150 balles.

[CAC72]

(@EV60 ah mais j'ai pas dit que les thermiques étaient bon marché pour autant hein )

[Bart]

Le 18/07/2022 à 19:03, EV60 a dit :

Non mais si tu veux être de mauvaise foi, tu peux comparer la Mégane 4 Evolution TCe 140 à 28800€ à la Mégane E-Tech Iconic EV60 220ch Optimum Charge toutes options à 48306€ et t'auras 20000€ d'écart

Moi, quand je veux faire les choses normalement, je regarde un véhicule à peu près équivalent à ce que j'ai acheté, c'est à dire une Techno Super Charge avec la peinture métallisée et les Pack Augmented Vision & Advanced Driving Assist à 44900€ de mémoire.

Bon, je vais sur le configurateur Renault, je regarde la Mégane 4 à peu prés équivalente, c'est à dire la Techno E-Tech hybride rechargeable 160 à 40700€ + quelques options pour essayer de correspondre à la E-Tech et j'arrive à 42850€ ...

Je maintiens donc que la Mégane E-Tech n'est pas chère ... sauf pour ceux qui ne peuvent pas se la payer.

 

C’est un peu vite oublier les ristournes monstrueuses sur les Megane 4 que plus personne n’achète (et encore moins à ces tarifs hors sol)

[Invité]

Le 19/07/2022 à 14:49, Bart a dit :

C’est un peu vite oublier les ristournes monstrueuses sur les Megane 4 que plus personne n’achète (et encore moins à ces tarifs hors sol)

Aux tarifs normaux d'une voiture normale.

Ce sont, à quelques choses près, les mêmes tarifs pour les 308, DS4, Golf etc ...

Et sinon, concernant les ristournes monstrueuses, tu as des sources autres que le Balto ?

[Bart]

Il me suffit de regarder ma grille de tarifs PGR.

22% sur une Megane 4

et encore plus pour un modèle en stock

Il ne faut pas rever, la clientèle renault au dessus de 35k, c’est anecdotique 

[Papalamericano]

Le 19/07/2022 à 17:22, Bart a dit :

Il me suffit de regarder ma grille de tarifs PGR.

22% sur une Megane 4

et encore plus pour un modèle en stock

Il ne faut pas rever, la clientèle renault au dessus de 35k, c’est anecdotique 

A mon avis, comparer un véhicule qui sort avec un véhicule en fin de carrière qui se vend mal, n'est peut-être pas la meilleure chose à faire.

 

35k chez Peugeot pour ce type de véhicule, c'était peu concevable il y a quelques années. Maintenant, pour avoir une bonne 308, c'est le tarif (ie allure en boîte auto, sans autre option, ça passe 35k€, et ce n'est qu'un moteur 130... Ça fait cher). Cette comparaison est plus à propos à mon avis.

[Bart]

Ça fait des années que Renault essaye de monter ses tarifs (et marges) sans succès 

L’image de Renault reste plus cheap que Peugeot, c’est comme ça…

Et a l’étranger encore plus qu’en France 

[Papalamericano]

Le 19/07/2022 à 18:16, Bart a dit :

Ça fait des années que Renault essaye de monter ses tarifs (et marges) sans succès 

L’image de Renault reste plus cheap que Peugeot, c’est comme ça…

Et a l’étranger encore plus qu’en France 

Oui pas faux. Bon perso moi je m'en fiche de l'image. Je chercher juste le meilleur compromis besoin/prix/qualité et je vais être honnête aussi, plaisir quand même 

[CAC72]

Le succès de Kia et Hyundai prouve qu'on peut complètement effacer une image moyenne pourvu que la voiture soit attirante et au point techniquement. C'est le cas de la Mégane!

Pour moi Renault c'est : design audacieux et innovation. La Mégane e tech colle bien avec l'image "idéale" que j'avais de Renault (qu'on retrouve pas souvent dans ses thermiques malheureusement...).

[Shivan64]

Cela reste une histoire de goût mais dans le "design audacieux" je ne vois que de la facilité avec des roues trop grosses et des vitres trop petites.

Des subterfuges qui font un look "futuriste" mais au détriment du confort (jantes de 20 pouces) et du bien être dans l habitacle (manque de luminosité et de visibilité exterieure)

 

[CAC72]

Alors justement les essais montrent bien que les jantes de 20 pouces sont en rien un frein au confort.

Sur la surface vitrée, là tu as raison (c'est d'ailleurs une sale manie des voitures depuis un certain temps).

Mais un design réussi ne se résume pas à ça, et si elle fait beaucoup tourner les têtes, tu te doutes que c'est pas uniquement parce qu'elle a des jantes de 20 pouces (qu'on trouve partout!) et une surface vitrée modeste.

Tu ne crois toi-même pas totalement à cette analyse...

 

 

Franchement la comparaison est cruelle... (et les vitres sont pas bien hautes non plus...)

Mets les toutes les 2 sur des parpaings ça ne change rien au problème!

 

 

Modifié juillet 19, 2022 par CAC72

[CAC72]

Elle a juste des proportions fantastiques, c'est ça le secret!

pour moi, c'est ça un design inspiré. ça peut arriver à tous les constructeurs! (et renault n'a pas toujours réussi...)

c'est un petit miracle quand ça se produit! Ils cherchent tous ça!

 

 

Modifié juillet 19, 2022 par CAC72

[Shivan64]

Le 19/07/2022 à 22:49, CAC72 a dit :

Alors justement les essais montrent bien que les jantes de 20 pouces sont en rien un frein au confort.

Sur la surface vitrée, là tu as raison (c'est d'ailleurs une sale manie des voitures depuis un certain temps).

Mais un design réussi ne se résume pas à ça, et si elle fait beaucoup tourner les têtes, tu te doutes que c'est pas uniquement parce qu'elle a des jantes de 20 pouces (qu'on trouve partout!) et une surface vitrée modeste.

Tu ne crois toi-même pas totalement à cette analyse...

 

 

Franchement la comparaison est cruelle... (et les vitres sont pas bien hautes non plus...)

Mets les toutes les 2 sur des parpaings ça ne change rien au problème!

 

 

Expliquer qu une monte de 20 pouces est aussi confortable qu une de 18 pouces... je n y crois pas une minute.

Je n ai pas dit qu elle n etait pas confortable en 20 pouces, j en sais rien, mais elle ne peut que l etre plus en 18.

En tout cas, c est bien plus cher quand faut changer les boudins !

 

Bref très dispensable (voir inutile) à mes yeux, surtout pour une voiture de ce gabarit !

 

Quand à la niro EV... je n ai jamais dit qu elle était jolie ! 🤣

 

Entendons nous bien, je n ai pas dit que je trouvais la megane moche. Seulement que les 2 principaux éléments stylistiques cités plus haut m exaspèrent car ils desservent la qualité de vie et le bien être à bord qui est pour moi prépondérant et essentiel dans une voiture.

[CAC72]

Le 19/07/2022 à 23:19, Shivan64 a dit :

Expliquer qu une monte de 20 pouces est aussi confortable qu une de 18 pouces... je n y crois pas une minute.

 

ah pour une même voiture, oui, mais pas entre deux voitures! tout dépend du travail sur la suspension et le reste!

tout ça n'a rien d'automatique! (j'ai un coupé en 17'' qui est bien moins ouaté que des renault en 20'' !)

Tu nous fais le même coup que des gus qui ne jurent que par des suspensions arrière multibras...  (des vieilles volvo ont des suspensions multibras et son à la fois inconfortables et peu rigoureuses!)

 

Le 19/07/2022 à 23:19, Shivan64 a dit :

Je n ai pas dit qu elle n etait pas confortable en 20 pouces, j en sais rien, mais elle ne peut que l etre plus en 18.

 

préoccupe toi du résultat plutôt, sachant qu'il te manque 80% des paramètres de réglage d'une suspension...

 

Le 19/07/2022 à 23:19, Shivan64 a dit :

 Seulement que les 2 principaux éléments stylistiques cités plus haut m exaspèrent car ils desservent la qualité de vie et le bien être à bord qui est pour moi prépondérant et essentiel dans une voiture.

d'accord, mais tout à l'heure tu ne voyais que "subterfuges" et "facilités"... rien de plus dur que de dessiner une belle voiture...

 

Modifié juillet 19, 2022 par CAC72