La Megane face à ses concurentes.

[Enreflexion]

Le 12/01/2022 à 17:53, Bart a dit :

Au final, on peut s’accorder sur le fait que personne ne mettra jamais 48k dans une Megane …

Deux possibilités: 

- Renault fait des grosses remises (vive la renaultlution ! ) pour la faire sortir au prix que doit être une megane …

- Cette version full option est juste là pour fournir une belle voiture pour les essais, où deviendra vendable en véhicule de direction 

Renault va amha surtout devoir faire des grosses remises pour vendre...une Megane qui n'en est pas une en terme de gabarit (car taille d'un Kona pas d'un Niro)

[VEisFuture]

Le 12/01/2022 à 15:36, Fender a dit :

après, chacun ses critères de comparaison, bien sûr, mais perso SUV + recharge à 75kW max + vieux infotainment c'est déjà no go..

Exactement, c'est pourquoi j'ai hâte de connaitre les caractéristiques du nouveau e-Niro

[VEisFuture]

Le 12/01/2022 à 17:57, Enreflexion a dit :

(car taille d'un Kona pas d'un Niro)

Avec tout de même un coffre plus proche du e-Niro que du Kona.

[Shivan64]

Le 12/01/2022 à 15:55, afterburner a dit :

Sauf erreur de ma part, mais dès que tu es en Reverse sur la TM3, les retros se plient automatiquement. C'est ce que j'ai constaté lors de mon essai.

Non, les vitres des rétros se baissent pour mieux voir les flancs et es jantes

Idée simplisme mais de génie tant c est pratique.

Heureusement que les rétros ne se replient pas à chaque marché arrière, c est quand même la ou c est pratique ! 😅

Par contre, est ce que l option existe de les rabattre en marche. Je ne sais pas.

 

Concernant le coffre, la mégane semble effectivement entre un kona et un e niro.

Le coffre du kona est une blague et le gros point noir de la voiture.

[Fender]

Le 12/01/2022 à 16:29, Soann a dit :

 

Là j'ai juste voulu montrer que oui avec équipement au max la Mégane est bcp plus chère que les coréennes. Elle est plus chère que la model 3. Donc oui Renault a aligné son prix sur la seule voiture qui avait déjà un prix délirant, la ww id3.

je ne vois pas l'intérêt de cette comparaison si les niveaux d'équipement ne sont pas les mêmes

certes c'est difficile d'avoir les équipement à l'identique mais de là à ne plus chercher à comparer ce qui est comparable...

 

Modifié janvier 13, 2022 par Fender

[Soann]

Le 13/01/2022 à 01:06, Fender a dit :

je ne vois pas l'intérêt de cette comparaison si les niveaux d'équipement ne sont pas les mêmes

certes c'est difficile d'avoir les équipement à l'identique mais de là à ne plus chercher à comparer ce qui est comparable...

 

Nan mais justement là à full options les équipements sont complètement comparables...

[oursgentil]

Bah non pas comparable.

Aucune autre voiture (à part Volvo & polestar) n'ont par exemple le systéme Google Automotive sur un écran geant (possibilité d'utiliser Maps, Waze, ABRP, Chargemap, freshmile directment sur la voiture sans besoin de téléphone)....

Ni Hyundai, ni Volkswagen, ni tesla ont la recharge aC22....

[Soann]

Le 13/01/2022 à 08:16, oursgentil a dit :

Bah non pas comparable.

Aucune autre voiture (à part Volvo & polestar) n'ont par exemple le systéme Google Automotive sur un écran geant (possibilité d'utiliser Maps, Waze, ABRP, Chargemap, freshmile directment sur la voiture sans besoin de téléphone)....

Ni Hyundai, ni Volkswagen, ni tesla ont la recharge aC22....

Rhoo mais c'est pas possible! JE suis bien d'accord que Android automotive ça devrait être top et c'est ce qui m'attire dans cette voiture. Mais les autres voitures ont toutes un systeme infotainment et peuvent toutes proposer du GPS, de la lecture de musique, des cameras diverses, des aides, du android auto, du apple carplay, etc.. Donc oui c'est comparable. C'est pas parce que le logiciel n'est pas le mêeme qu'on peux pas comparer.

Le logiciel du Kona et de la WW sont différents également et elles sont bien comparées.

 

Et je répondais juste à la question des prix catalogues donc une Kona full option et une megane full option qui ont le même niveau d'équipement à quelques détails prêts, la Megane est beaucoup plus chère.

La mègane risque d'être géniale et si ils font des bonnes réducs je l'achèterais c'est sur (encore faudrait-il qu'ils envoient les lettres d'intention aux gens qui ne pouvaient pas participer au live à Noël), mais en l'état actuel des choses elle est exagérément trop chère par rapport à ses rivales.

 

Je reste convaincu qu'ils feront des 20% de reducs d'ici la fin de l'année, malheureusement le bonus aura été rogné à ce moment.

Modifié janvier 13, 2022 par Soann

[fil45]

Le 12/01/2022 à 13:56, Soann a dit :

Une Megane Iconic full options c'est 50'050€ prix catalogue.

Une Kona Exectutive full options c'est 46'600€ prix catalogue. Le Kona il n'y a aucune difficulté à l'avoir à moins de 45'000€ ce qui lui fait un bonus de 6'000€et donc on l'obtiens à 39'000€ max. Mes parents viennent d'en prendre un ils l'ont touché à 32'500€ donc ya moyen d'avoir en plus des bonnes remises dessus.

La megane je sais pas si ils nous feront 6'000 de remise mais ça risque d'être compliqué, du coup on se retrouve avec un bonus de 2'000€, et donc la voiture coûte 48'000€.

Donc entre 48'000 et 39'000 il y a 9'000€ d'écart entre ces 2 voitures full options.

Alors bien sur si on veut une finition inférieure. Mais même sans options une iconic optimum c'est déjà 47'400€

 

Le Niro c'est pareil que la Kona a 100 ou 200€ près.

Voilà pour les éléments chiffrés.

Mouais, t'as un peu forcé sur les options je trouve. C'est 47 400 + 400 pompe à chaleur + 1300 (aides à la conduite) soit 49 100.

Donc 2 500 euros d'écart en prix catalogue (sans comparer les options).

(les remises on les connait pas donc on en parle pas).

2 500 euros pour une voiture bien plus polyvalente charge 130kW DC contre 77kW DC, charge AC 22kW contre 11kW, tractage 900kg contre 300kg et un coffre et une habitabilité meilleure. Je trouve pas ça un scandale mais bon... On verra bien les chiffres de vente en 2022.

 

Et en entrée de gamme sans options 60kWh c'est 40 200 pour la mégane contre 39 900 pour la Kona, pas un scandale non plus...

Modifié janvier 13, 2022 par fil45
entrée de gamme

[Soann]

Le 13/01/2022 à 09:12, fil45 a dit :

Mouais, t'as un peu forcé sur les options je trouve. C'est 47 400 + 400 pompe à chaleur + 1300 (aides à la conduite) soit 49 100.

Donc 2 500 euros d'écart en prix catalogue (sans comparer les options).

(les remises on les connait pas donc on en parle pas).

2 500 euros pour une voiture bien plus polyvalente charge 130kW DC contre 77kW DC, charge AC 22kW contre 11kW, tractage 900kg contre 300kg et un coffre et une habitabilité meilleure. Je trouve pas ça un scandale mais bon... On verra bien les chiffres de vente en 2022.

Pas du tout :

 

Megane Iconic Optimum Charge : 47'400€

Pack augmented vision & Advanced Driving assist : 1'300€ (camera 360, regul adaptatif, etc.)

Pack Performance Autonomie : 400€ (pompe à chaleur)

Peinture métalisée : 650€

CRO : 300€

Total : 50'050€

Chiffres catalogue officiel.

 

Et encore on peux encore en rajouter, comme les pneus anti-crevaison par exemple..

 

Donc oui la voiture dépasse bien les 50'000€. Incroyable pour une berline compacte Renault aux allures de SUV (dixit les journalistes auto).

 

En encore une fois dépasser les 45'000€ de 1000 ou de 5000€ c'est pas la même pour réussire à avoir le bonus 6'000€. Pour la Kona on l'a systématiquement. SI chez Renault on arrive pas à l'obtenir, ce qui risque d'être le cas, on rajoute 4000€ d'écart.

 

Mais si tu veux on compare au Niro, ou encore pire, à la Model 3 (parce que niveau batterie et charge ce sera pas la même...)

La seule qui est comparable niveau tarif 'est la Id.3 qui est une honte et qui attire juste les aveuglés qui ont toujours été chez ww (qu'ils considèrent comme du premium allemand).

Modifié janvier 13, 2022 par Soann

[Soann]

Le 12/01/2022 à 17:57, Enreflexion a dit :

Renault va amha surtout devoir faire des grosses remises pour vendre...une Megane qui n'en est pas une en terme de gabarit (car taille d'un Kona pas d'un Niro)

C'est bien mon avis aussi.

Ca aurait été bien qu'ils se sortent du modèle économique "On met des prix catalogues scandaleux et on leur fait croire qu'on leur fait une fleur en leur faisant 20% de remise tout en arnaquant 2-3 retraités au passage qui ne savant pas qu'on peux avoir la voiture moins chère".

[Enreflexion]

Le 12/01/2022 à 18:58, VEisFuture a dit :

Avec tout de même un coffre plus proche du e-Niro que du Kona.

oui mais seuil plus haut a priori

Le coffre du Kona peut être très haut si on retire tout en dessous pour gagner du volume...

[Enreflexion]

Le 13/01/2022 à 09:12, fil45 a dit :

Mouais, t'as un peu forcé sur les options je trouve. C'est 47 400 + 400 pompe à chaleur + 1300 (aides à la conduite) soit 49 100.

Donc 2 500 euros d'écart en prix catalogue (sans comparer les options).

(les remises on les connait pas donc on en parle pas).

2 500 euros pour une voiture bien plus polyvalente charge 130kW DC contre 77kW DC, charge AC 22kW contre 11kW, tractage 900kg contre 300kg et un coffre et une habitabilité meilleure. Je trouve pas ça un scandale mais bon... On verra bien les chiffres de vente en 2022.

 

Et en entrée de gamme sans options 60kWh c'est 40 200 pour la mégane contre 39 900 pour la Kona, pas un scandale non plus...

çà oui, mais cette Renault (pseudo) MeganE aura t-elle

- l' efficience légendaire plus que démontrée du Kona (qui a un bon 64 kWh utiles mini neuf, pas 60) ? 

- Et ses remises qui lui permettent d'avoir les bonus max ?

A suivre en mars avril

 

Mais ils ont pas intérêt à se louper au démarrage, çà peut être vital

Modifié janvier 13, 2022 par Enreflexion

[fil45]

Le 13/01/2022 à 09:21, Soann a dit :

Pas du tout :

 

Megane Iconic Optimum Charge : 47'400€

Pack augmented vision & Advanced Driving assist : 1'300€ (camera 360, regul adaptatif, etc.)

Pack Performance Autonomie : 400€ (pompe à chaleur)

Peinture métalisée : 650€

CRO : 300€

Total : 50'050€

Chiffres catalogue officiel.

 

Et encore on peux encore en rajouter, comme les pneus anti-crevaison par exemple..

 

Ok pour le CRO mais la peinture métallisée est aussi en option sur le Kona. 

==> donc 2 800 d'euros d'écart alors que tu disais c'est LARGEMENT plus cher que les Coréennes. 

Alors moi je te répond que oui mais elle est LARGEMENT mieux.

[Soann]

Le 13/01/2022 à 09:38, fil45 a dit :

Ok pour le CRO mais la peinture métallisée est aussi en option sur le Kona. 

==> donc 2 800 d'euros d'écart alors que tu disais c'est LARGEMENT plus cher que les Coréennes. 

Alors moi je te répond que oui mais elle est LARGEMENT mieux.

Non je les ai compté dans le prix pour la Kona également lors de mes comparatifs. Le CRO est d'ailleurs compris pour la Kona, c'est la peinture qui est à rajouter.

[Fender]

la recharge près de 2 fois plus rapide, l'infotainment superieur, le remorquage 900kg et l'habitabilité valent largement la différence de prix

sans compter la fabrication en France et le design qui sont plus subjectifs

[Soann]

Le 13/01/2022 à 13:15, Fender a dit :

la recharge près de 2 fois plus rapide, l'infotainment superieur, le remorquage 900kg et l'habitabilité valent largement la différence de prix

sans compter la fabrication en France et le design qui sont plus subjectifs

Non je suis désolé une berline compacte française ne vaut pas 50'000€.

Ca y tendra un jour, mais tant qu'on est pas sur de la qualité de fabrication (jusque là Renault ne nous a jamais habitué à un intérieur cossu, une ergonomie aux petits oignons, etc.). je met 50'000€ facilement pour une serie 1 ou une classe A, mais quand on rentre dedans et qu'on y passe des heures au volants le ressenti est vraiment loin d'être le même.

50'000€ on est sensé être de la voiture premium. Renault peut faire beaucoup d'efforts mais pour le moment on en est encore loin.

Il manque déjà plusieurs choses comme l'affichage tête haute, un hayon électrique, des sièges ventilés, des concessions qui suivent bien leur clients etc.

Et en électrique à 50'000€ on a une Ioniq5 P45 ou Executive.

50'000€ c'est du délire pour cette Megane. Peut être que les plus mal équipées ou les moyen de gamme on un meilleur rapport qualité prix, mais moi je ne suis pas prêt à m'assoir sur des options fort utiles ou agréables.

Si Renault fait des forts rabais et si on passe sous la barre pour obtenir un bonus 6000€ ça pourra devenir intéressant. Là il faut être complètement aveugle (ou bosser chez Renault, ou en être complètement amoureux) pour se dire que ça vaut son prix.

[Remy]

Le 13/01/2022 à 13:36, Soann a dit :

Non je suis désolé une berline compacte française ne vaut pas 50'000€.

Dans quelques années, un bas de gamme français vaudra 50 000€ (et un bas de gamme premium 100 k€), ça s'appelle l'inflation.

Pour comparaison, j'avais payé ma Megane 2l essence 110 kF en 1998,  soit moins de 17 k€.

C'est le prix d'une Clio aujourd'hui.

[Soann]

Le 13/01/2022 à 14:12, Remy a dit :

Dans quelques années, un bas de gamme français vaudra 50 000€ (et un bas de gamme premium 100 k€), ça s'appelle l'inflation.

Pour comparaison, j'avais payé ma Megane 2l essence 110 kF en 1998,  soit moins de 17 k€.

C'est le prix d'une Clio aujourd'hui.

Oui c'est pour ça que j'ai mis juste après : Ca y tendra un jour

[fil45]

Le 13/01/2022 à 13:36, Soann a dit :

Et en électrique à 50'000€ on a une Ioniq5 P45 ou Executive.

56000 euros prix catalogue...

[Remy]

Le 13/01/2022 à 14:35, Soann a dit :

Oui c'est pour ça que j'ai mis juste après : Ca y tendra un jour

La suite de la phrase m'avait fait penser que c'étaient les progrès en qualité de Renault qui le permettraient.

[Soann]

Le 13/01/2022 à 15:07, fil45 a dit :

56000 euros prix catalogue...

Oui mais avec le jeu des remises on approche des 50'000€

 

Ce qui valide donc encore ma phrase: La Megane ne sera intéressante qu'en cas de grosse remises.

Si ils se contentent de faire 1'000 ou 2'000€ de remise (Comme le souhaite le nouveau PDG à priori) alors elle restera trop cher.

Un 15% de remise la remettrait sur un tarif correct.

[Fender]

Le 13/01/2022 à 13:36, Soann a dit :

Non je suis désolé une berline compacte française ne vaut pas 50'000€.

Ca y tendra un jour, mais tant qu'on est pas sur de la qualité de fabrication (jusque là Renault ne nous a jamais habitué à un intérieur cossu, une ergonomie aux petits oignons, etc.). je met 50'000€ facilement pour une serie 1 ou une classe A, mais quand on rentre dedans et qu'on y passe des heures au volants le ressenti est vraiment loin d'être le même.

50'000€ on est sensé être de la voiture premium. Renault peut faire beaucoup d'efforts mais pour le moment on en est encore loin.

Il manque déjà plusieurs choses comme l'affichage tête haute, un hayon électrique, des sièges ventilés, des concessions qui suivent bien leur clients etc.

Et en électrique à 50'000€ on a une Ioniq5 P45 ou Executive.

50'000€ c'est du délire pour cette Megane. Peut être que les plus mal équipées ou les moyen de gamme on un meilleur rapport qualité prix, mais moi je ne suis pas prêt à m'assoir sur des options fort utiles ou agréables.

Si Renault fait des forts rabais et si on passe sous la barre pour obtenir un bonus 6000€ ça pourra devenir intéressant. Là il faut être complètement aveugle (ou bosser chez Renault, ou en être complètement amoureux) pour se dire que ça vaut son prix.

dans ma famille on a eu très longtemps des BM et des Mercedes, vu la qualité des productions de ces dix dernières années, on est aussi bien avec les françaises et les japonaises, donc je ne partage absolument pas l'idée que c'est normal de payer ce prix là chez bm/merc et pas chez un autre

[Soann]

Le 13/01/2022 à 16:38, Fender a dit :

dans ma famille on a eu très longtemps des BM et des Mercedes, vu la qualité des productions de ces dix dernières années, on est aussi bien avec les françaises et les japonaises, donc je ne partage absolument pas l'idée que c'est normal de payer ce prix là chez bm/merc et pas chez un autre

C'est ton avis. Moi le mien, c'est que je vois la différence entre ma BMW de 2015 et n'importe quelle autre voiture que j'ai essayé récemment : Ioniq5, Skoda Kamiq, Seat Leon, dernier Captur, golf GTE, Tesla Model 3. Aucune n'est au niveau, et pourtant elle a 6 ans et demi.

Chez Renault l'intérieur s'est pas mal amélioré mais on voit quand même pas mal de trucs pour l'optimisation des coûts. Les bruits dans l'habitacle n'ont rien à voir non plus. 

Déjà rien que de voir de la carrosserie apparente à l'intérieur de la voiture c'est rédhibitoire si tu veux faire du un temps soit peu premium.

[Shivan64]

Autant la différence de prix entre premium et généraliste peut être discutée au regard des écarts de prestations, autant je n irai pas jusqu a dire qu une fiat à la même finition qu une Mercedes ! 😅

 

Modifié janvier 13, 2022 par Shivan64