La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MiBou]

Hum... L'article publié dans AP cet après-midi ne paraît pas vraiment aller dans ce sens ! D'après C Tavares en vrac : le VE est trop cher pour une bonne partie de la population, c'est au gouvernement de faire en sorte que la facture soit moins lourde pour le particulier, mieux vaut peut être optimiser les VT, 35 % de VE en 2030, plus de la moitié électrifié...  Pas si ambitieux que ça l'ami Tavares ! Mais réaliste ça oui

[Invité]

Comment peut-on dire que ses projections sont réalistes, il faut attendre de voir comment la réalité va se dérouler pour en juger, non ? 😋

[raoul]

Il y a 15 heures, MiBou a dit :

Hum... L'article publié dans AP cet après-midi ne paraît pas vraiment aller dans ce sens ! D'après C Tavares en vrac : le VE est trop cher pour une bonne partie de la population, c'est au gouvernement de faire en sorte que la facture soit moins lourde pour le particulier, mieux vaut peut être optimiser les VT, 35 % de VE en 2030, plus de la moitié électrifié...  Pas si ambitieux que ça l'ami Tavares ! Mais réaliste ça oui

Le pleureur permanent de subventions qu"est Tavares, on connaît.

Son obstination à refuser ds investissements lourds ( plateforme dédiée comme WV ainsi que gigafactory de batterie) , et préférer verser des dividendes à ses actionnaires, on en a l'habitude...

Curieusement son sous fifre Imperato (dg de Peugeot )dit l'inverse et qu'il n'y aura plus de 208 et de 2008 thermique...

L'argument perpétuel de VE "trop cher" répété à l'envie devient caduque au fur et à mesure du temps qui passe ( jonction des courbes en 2024), et je ne parle même pas du TCO déjà favorable...

D'ailleurs le prix de vente RÉEL de la Zoé sur certains marchés se rapproche déjà singulièrement de celui de la Clio !

Bref je crois davantage aux courbes de ventes des uns et des autres, qu'au discours de Tavares, qui ne souhaiterait plus vendre que des 3008 PHEV et diesel  hors de prix...

Je constate simplement que WV investit réellement dans les BEV et va accélérer la sortie de l'id2, ( aprés l"ID3, l'ID4)ce qui est tout sauf un hasard !

De toute façon, après avoir fustigé régulièrement les VE, cela ne l'a pas empêché de sortir la e-208 e-2008 et e-Corsa etc..., donc entre ce qu'il dit , er finalement ce qu'il fait...C'est la réalité du marché poussé par la réglementation qui a le dernier mot sur ses propres désirs d'origine( cela s'appelle tout bonnement du pragmatisme!), et les courbes et les tendances sont clairement dans la prise du pouvoir des VE sur le reste !

[esinus37]

ça va lui faire mal la décision de Tesla de brader la Model 3😁

[Invité]

La baisse de la SR+ à moins de 37.000€ est non seulement un pavé dans la marre en soi, mais bien plus important à mon sens, un avant goût de ce que vont subir les retardataires à la transition vers le VE : un catastrophe pure et simple. La question du TCO est déjà dépassée, là on parle du prix à l'achat.

 

Que PSA (au hasard mais je ne les vise pas plus que d'autres endormis, quoique Tavares est vraiment drôle parfois) nous sorte une 508 électrique, qu'on la compare à l'offre Model 3, et on va juste rire.

Performance, comportement, crash-test, efficience, réseau de charge, connectivité, Maj OTA, multimédia, autonomie, assistance à la conduite... tout ça pour ce prix ???

Bon chance aux 508, Passat, et autres Séries 3 et Classe C électriques pour cocher toutes les cases.

Si ils arrivent à toper la Model 3 sur, allez, ne serait-ce que une ou deux cases, ça serait déjà fort.

 

Je serais à la place des autres constructeurs, y compris les plus engagés, je commencerai à avoir comme un gros gros doute sur le fait que "ça va le faire". Parce que même sans le bonus, argument favoris pour dire que "le VE ça ne marchera jamais", moins de 44.000€ pour la SR+, ça se place tout en bas de la gamme Serie 3 par exemple (40-70k€).

Modifié janvier 20, 2021 par Invité

[MiBou]

Il y a 3 heures, tino_ale a dit :

Performance, comportement, crash-test, efficience, réseau de charge, connectivité, Maj OTA, multimédia, autonomie, assistance à la conduite... tout ça pour ce prix ???

Mais aussi bagnole au style complètement dépassé en Europe, pas pratique d'utilisation et aux finitions très quelconques : très peu pour moi même à moitié prix ! Mais tous les goûts sont respectables bien entendu... 😉

[raoul]

Il y a 1 heure, MiBou a dit :

Mais aussi bagnole au style complètement dépassé en Europe, pas pratique d'utilisation et aux finitions très quelconques : très peu pour moi même à moitié prix ! Mais tous les goûts sont respectables bien entendu... 😉

C'est vrai ça , tous les goûts sont respectables, y compris ceux qui préfèrent une voiture électrique française, incapable de recharger rapidement car possédant une batterie mal refroidie, avec une finition digne d'une américaine(...), une puissance quelconque, un cx de boite à chaussure (hauteur), et une surconsommation passé 90 kmh dévastatrice, mais pas de problème, évidemment, car soutenir ce rare véhicule qui n'a pas encore été délocalisé par notre constructeur national, est re mar qua ble !!!

[rv45]

L’électrique moins cher que l’essence Mercedes le fait grâce à la prime. 
Mais c’est donc bientôt la fin des primes pour les véhicules électriques.

 

https://www.moteurnature.com/30768-mercedes-eqa-ou-une-gla-electrique-mais-moins-chere

[rv45]

Le 21/01/2021 à 06:05, rv45 a dit :

L’électrique moins cher que l’essence Mercedes le fait grâce à la prime. 
Mais c’est donc bientôt la fin des primes pour les véhicules électriques.

 

https://www.moteurnature.com/30768-mercedes-eqa-ou-une-gla-electrique-mais-moins-chere

Et cela continue, je ne donne pas cher des thermiques pour 2021 si les constructeurs commencent  à baisser le prix de leur électrique et avec l’arrivée des chinoises.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-la-compacte-electrique-baisse-ses-tarifs/

 

https://www.automobile-propre.com/breves/aiways-u5-le-nouveau-suv-electrique-chinois-debarque-en-france/

 

 

 

 

 

Modifié janvier 22, 2021 par rv45

[eifel]

Bonjour a tous, je me décide à lire certains sujets de ce forum et je note la naissance de celui-ci en 2014...

6 ans que vous vous exprimez sur ce sujet, je regarderai à mon temps perdu les évolutions de vos idées durant tout ce temps.

En ce qui concerne l'actualité, les récentes baisses de tarif de Tesla et VW ne sont que le début d'une concurrence bien plus acharné que d'habitude.

Avec Berlin, Tesla va prendre pieds en Allemagne, ce qui va lui permettre de ne plus payer les frais transport, de douanes et d'importation, potentiellement au moins 15% d'économies sur le prix de vente !

De plus les économies dues à la fabrication du châssis et des batteries 4680 sur place ne va pas arranger les affaires des concurrents non plus.

Stratégiquement la modèle Y sera la première à sortir des lignes (moins d'ombres pour la modèle 3)

Et je n'ose pas encore imaginer le bras de fer entre la future modèle "2" ou "C" avec la petites Zoé qui rencontre encore aujourd'hui le meilleur succès des citadines

Je roule en Modèle X, vues à plus de 120 000€ en 2017, on peut l'acheter aujourd'hui pour 95 000€ avec 100 km de plus en autonomie !

Tesla innove vite, voir très vite ! (3 ans : -25000€ et +100 KM)

Pour parler de Monsieur Tavares, il est bien dommage que le groupe Stellantis ne profite pas de cette récente fusion pour installer un réseau de bornes de recharges pour les véhicules de son groupe comme le fait ionity et Tesla ; cela aurait fait du bien à tout les électromobilistes ... du groupe !

Quand à ses propos pessimiste, le message est clair : passez votre chemin il n'y a rien a voir.

Il préfère rester dans l'ancien monde mais il va falloir qu'il se rende compte rapidement que ce monde est en train de muter sous peine de disparition purement et simplement à moyen terme.

Fermetures des garagistes et effondrement du chiffre d'affaire du SAV,

la première phase de ce déclin programmé sera le rachat des quotas de CO2 avec les bénéfices et les budgets des recherches et développements.

Même si je peux paraitre pro Tesla, je souhaite tout de même éviter les situations de monopole qui sont la porte d'entrées aux dérives potentiellement insupportables.

allez Carlos, réveille toi, redescend sur terre !

[rv45]

Je ne parie pas un Kopek sur la Zoé et vous?

 

https://www.moteurnature.com/30771-la-volkswagen-id3-au-meme-prix-que-la-renault-zoe

 

A moins que la Zoé baisse elle aussi son tarif significativement, et là c’est la Clio qui va souffrir.

 

 

 

Modifié janvier 23, 2021 par rv45

[rv45]

Alors si la célèbre Golf a elle même du souci à se faire mais où  va le monde😂

 

https://www.breezcar.com/actualites/article/la-volkswagen-id3-electrique-moins-chere-que-la-golf-essence-0121

Modifié janvier 23, 2021 par rv45

[e-Picurien]

Il y a 14 heures, eifel a dit :

Pour parler de Monsieur Tavares, il est bien dommage que le groupe Stellantis ne profite pas de cette récente fusion pour installer un réseau de .....

.... décideurs compétents...  ?

[rv45]

Il y a 5 heures, e-Picurien a dit :

.... décideurs compétents...  ?

Il pourra nous annoncer qu’il a vendu des voitures électrique en France en 2021: des Fiat 500 e😉

 

Pour les bornes il compte toujours sur les autres, son partenaire Total progresse, ils vont bientôt atteindre les 20 stations en France en 2021🙄 alors ça avance à grandes enjambées, il partait de Zéro avec l’arrêt Izivia.

Modifié janvier 23, 2021 par rv45

[rv45]

Côté constructeurs les grosses difficultés commencent à se dévoiler:!Mercedes joue la transparence mais la bourse réagit défavorablement. Dommage Mercedes a été partenaire de Tesla mais n’a pas suivi son intuition, quelle erreur!

 

https://www.aveq.ca/actualiteacutes/le-nouveau-pdg-de-daimler-previent-que-le-passage-aux-voitures-electriques-sera-douloureux

 

 

 

 

[rv45]

New York Times: Les voitures électriques sont moins chers et plus propres

 

Après le décollage réussi en Europe au cours de l'année 2020, c'est vraisemblablement au US que le deuxième coup de fusil est tirer de l'autre coté de l'atlantique.  La supériorité absolue de l'électrique est repris dans un article indiscutable du New York Times suite à une étude du  célèbre MIT, Massachusetts Institue of Technology.

 

les Fakes News ne pourront plus avoir cours en Amérique du Nord.

 

New York Times: Electric Cars Are Cheaper & Cleaner (cleantechnica.com)

 

Carboncounter.com | Cars evaluated against climate targets

 

 

Merci Madame le ProfesseurJessika Trancik de nous apprendre qu'il faut ente 6 et 12 mois pour adsorbé le surplus de C02 pour la production des batteries. Si le Times commence à sensibilisé les Américains la mort du thermique va être là bas aussi se faire a une vitesse accélérer.

 

Modifié janvier 24, 2021 par rv45

[Francg]

Le 20/01/2021 à 10:47, raoul a dit :

De toute façon, après avoir fustigé régulièrement les VE, cela ne l'a pas empêché de sortir la e-208 e-2008 et e-Corsa etc...,

La grosse et bonne surprise dans le panier de la mariée de la nouvelle entité Stellantis et la craquante FIAT500e sur une plate-forme spécialement dédiée au VE. 

 

 

[Mister MMT]

Et produite à Turin...😇

 

Jan 😉

Modifié janvier 26, 2021 par Mister MMT

[raoul]

Il y a 2 heures, Francg a dit :

La grosse et bonne surprise dans le panier de la mariée de la nouvelle entité Stellantis et la craquante FIAT500e sur une plate-forme spécialement dédiée au VE. 

 

 

Effectivement elle est très sympa, PSA devrait sortir une e-108 et une e-C0 sur cette base, avec 4 portes .

[Francg]

il y a 23 minutes, raoul a dit :

e-108 et une e-C0

C'est tout de suite moins enthousiasmant... Surtout quand on voit ce que Renault nous prépare avec sa R5

[rv45]

Avant de commencer à recevoir les chiffres de janvier, il est temps de connaitre la consolidation de décembre 2020 en Europe:

23%.

au trois premières places trois segments différents:

 

une petite une moyenne et une grande. ID3 Model 3 et ZOE 3

 

l'accélération de la distribution est déjà un fait. l'annonce de nouvelles usines de batteries s'accélère aussi. 3ème usine SK Innovation en Hongrie

 

les promesses du doublement de la capacité des batteries est en marche et même l'armée américaine compte dessus!

USA Wins Electric Vehicle Battery Battle With Assist From US Army (cleantechnica.com)

CATL promet une batterie à l’état solide avec plus de 350 Wh/kg.

Et des batteries sans Cobalt sont disponibles chez SVolt.

les détracteurs vont avoir de plus en plus de mal à critiquer car même les process propres de recyclage sont opérationnels et peu énergétique.

 

Alors le taux de 50% de véhicules électriques au cours de l'année 2024 semble de plus en plus probable.

Modifié janvier 31, 2021 par rv45

[R2D2]

il y a 11 minutes, rv45 a dit :

Alors le taux de 50% de véhicules électriques au cours de l'année 2024 semble de plus en plus probable.

De véhicules électrifiés ou de véhicules électrique ? Sur quelle durée ? Un mois ? Un an ? Et où ? En France ? En Europe ? Dans le monde ? En Norvège ? Vos prophéties me rappellent celles de l'horoscope de mon journal...

 

Modifié janvier 31, 2021 par R2D2

[raoul]

Il y a 5 heures, R2D2 a dit :

De véhicules électrifiés ou de véhicules électrique ? Sur quelle durée ? Un mois ? Un an ? Et où ? En France ? En Europe ? Dans le monde ? En Norvège ? Vos prophéties me rappellent celles de l'horoscope de mon journal...

 

Décidément, toujours aussi irrespectueux des avis des autres

" horoscope de mon journal... ", quand ces avis vont à l'encontre du tiens !

Pour la question sur le périmètre et la durée, il suffit , avant de "railler " (...), de se reporter au graphique appuyant cet avis, qui fait expressément référence à l'Europe et aux ventes annuelles...

[R2D2]

Merci de vous faire l'interprète de l'auteur de cette phrase

Citation

Alors le taux de 50% de véhicules électriques au cours de l'année 2024 semble de plus en plus probable.

qui je le rappelle parle de  véhicules électriques au contraire du tableau qui figure dessous (lequel parle lui des ventes Européennes de véhicules électrifiés en décembre...). Quand je fais référence à l'horoscope de mon journal (qui m'amuse beaucoup par ailleurs !), je pense bien entendu au coté flou de cette phrase... Pour information, la part de véhicules électrifiés en Europe en 2020 est de 11 %, dont 6.2 % pour les VE, après avoir été de 3.6 % en 2019, dont 2.2 % de VE. On notera que l'augmentation spectaculaire de cette part de marché est principalement due aux PHEV : il n'est pas impossible que les véhicules électrifiés (et non les VE)  atteignent la moitié des ventes automobiles en 2024, mais les véhicules électriques (pour rappel les PHEV ont des moteurs à essence auxquels viennent se greffer des moteurs électriques et une petite batterie) atteindront plutôt à mon avis 20 % : ce qui est déjà très bien !

 

 

Modifié février 1, 2021 par R2D2

[Mister MMT]

Voilà une annonce qui pourrait inciter d'autres constructeurs à suivre, et notamment Ford et Toyota.

 

GM : La fin du thermique en 2035

 

Est-ce "too little too late?", et est-ce que ce sera réellement mis en oeuvre ?

 

Bien que relativement peu connu en Europe, GM a déjà une longue expérience avec les HEV (Malibu), PHEV (Ampera I & II, et VE (Bolt), et devrait être en mesure de mettre les 25 modèles promis d'ici 2025 sur le marché Nord-Américain. Est-ce que l'on les verras chez nous ?

 

Jan 😉