La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[R2D2]

Prendre un cas spécifique et parfaitement marginal pour le généraliser n'est pas la meilleure façon d'étudier un marché. Simple exemple : pays voisin à pouvoir d'achat également élevé et comptant 2 fois plus d'habitants, la Suède connait une forte progression des véhicules électrifiés (qui ont représenté 37 % du marché en novembre). Or sur les 5 premières ventes du le même mois, on compte 4 PHEV (donc des VT) pour 1 VE... Et au cumul annuel ce sont 2 VE (TM3 et niro) pour 8 PHEV dans les 10 meilleures ventes !

https://ev-sales.blogspot.com/

Modifié décembre 7, 2020 par R2D2

[Aphilas]

Le cas de la Norvège est intéressant dans le sens où c'est le premier pays qui est en train de finir sa transition vers des véhicules électrifiés (80% d'EV et PHEV) et c'est pour ça qu'il est intéressant et étudié, notamment d'un point de vue vitesse de transition.

 

Après personne ici n'affirme que la progression se déroulera exactement de la même manière qu'en Norvège avec les mêmes ratios (VE/PHEV). Ce dernier est très lié à la politique d'aide locale mis en place et varie donc entre chaque pays.

La seule chose que l'on peut dire c'est que la Norvège était à 15% de véhicules électrifiés il y a 5 ans et que l'Europe en est maintenant à ce stade.

 

Comment la situation va évoluer? C'est la qu'est la question et chacun avance ses hypothèses. Ce que l'on voit quand même apparaître, à priori (car l'on a pas encore assez de recul), c'est une vitesse de transition assez rapide une fois que le changement est amorcé.

 

 

[Remy]

 

il y a 25 minutes, Aphilas a dit :

Ce que l'on voit quand même apparaître, c'est une vitesse de transition assez rapide une fois que le changement est amorcé.

Quand les aides sont massives et maintenues.

 

Quand on diminue les aides dès que le marché semble démarrer... eh bien on va bientôt le savoir...

Modifié décembre 8, 2020 par Remy

[farenas]

Et que les infrastructures suivent la même progression.

[Aphilas]

Pour les infrastructures, le problème est d’avoir une base de clients suffisamment importante pour que l’activité soit rentable et que des sociétés veuillent se mettre sur le créneau.

 

Vu les niveaux de ventes des VE, je pense qu’il n’y a pas trop de soucis à se faire maintenant, cela arrive, tardivement mais cela arrive (cf. Total qui commence a vraiment s’y mettre, Fastned qui va arriver sur les autoroutes, Ionity qui commence à être bien présent).
 

Pour les aides en effet, elles jouent beaucoup. Mais il y a aussi les interdictions de vente/circulation des VT qui peuvent jouer aussi pour beaucoup. Pour la Norvège, l’interdiction est prévue pour dans 3 ans maintenant, donc, les concessionnaires ont l’obligation de promouvoir le VE.
Pour les acheteurs, le fait de ne pas pouvoir utiliser son véhicule partout est un élément important qui peut pousser dans une certaine direction, sans coût pour l’état.

[Remy]

il y a 42 minutes, Aphilas a dit :

Pour les acheteurs, le fait de ne pas pouvoir utiliser son véhicule partout est un élément important qui peut pousser dans une certaine direction, sans coût pour l’état.

Il y a un coût social (qui peut se transformer rapidement en coût de maintien de l'ordre...) tant que le niveau des aides (et les tarifs hors aide des VE) ne permet pas aux moins aisés de s'acheter un VE.

 

 

[jch@11]

Il y a 2 heures, Aphilas a dit :

 

La seule chose que l'on peut dire c'est que la Norvège était à 15% de véhicules électrifiés il y a 5 ans et que l'Europe en est maintenant à ce stade.

Le pourcentage correspond à celui des ventes neuves pas du parc automobile.

[Aphilas]

Oui, c'est bien ce dont on parle que ce soit pour la Norvège ou pour l'Europe.

[oursgentil]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Il y a un coût social (qui peut se transformer rapidement en coût de maintien de l'ordre...) tant que le niveau des aides (et les tarifs hors aide des VE) ne permet pas aux moins aisés de s'acheter un VE.

 

 

Mais en même temps, il ne faut pas ne subventionner que les propositions non rentables des constructeurs (il n'y a qu'à voir les usines de eUP/Mii/Citigo qui tournent au ralenti pour éviter de perdre trop d'argent) et interdire l'accés à la voiture neuve à une trop grande partie de la population (disparition du segment A par exemple)

[rv45]

Le 07/12/2020 à 18:35, R2D2 a dit :

Prendre un cas spécifique et parfaitement marginal pour le généraliser n'est pas la meilleure façon d'étudier un marché. Simple exemple : pays voisin à pouvoir d'achat également élevé et comptant 2 fois plus d'habitants, la Suède connait une forte progression des véhicules électrifiés (qui ont représenté 37 % du marché en novembre). Or sur les 5 premières ventes du le même mois, on compte 4 PHEV (donc des VT) pour 1 VE... Et au cumul annuel ce sont 2 VE (TM3 et niro) pour 8 PHEV dans les 10 meilleures ventes !

https://ev-sales.blogspot.com/

La Suède le pays de Volvo où le PHEV est au prix du Diesel. C’est tout.

 

Comme la France est historique aussi le pays de la Zoé:

[Gégé]

Il y a 14 heures, rv45 a dit :

La Suède le pays de Volvo où le PHEV est au prix du Diesel. C’est tout.

 

Comme la France est historique aussi le pays de la Zoé:

Ce qui démontre bien qu’il est illusoire de vouloir tirer des règles générales à partir de cas particuliers :

- la France a Renault et ses Zoé ;

- la Suède a Volvo ;

- l’Allemagne a ses autobahns (partiellement) sans limite de vitesse ;

- l’Italie a FIAT ;

- la Norvège a ses hydrocarbures (et pas de constructeur "national") = aucune 

 contrainte sur le budget de l’état.

 

Imaginer que les recette norvegiennes sont appliquables à l’Italie est, au mieux, une vue de l’esprit.  

Modifié décembre 9, 2020 par Gégé

[oursgentil]

il y a 39 minutes, Gégé a dit :

Ce qui démontre bien qu’il est illusoire de vouloir tirer des règles génerales à partir de cas particuliers :

- la France a Renault et ses Zoé ;

- la Suède a Volvo ;

- l’Allemagne a ses autobahns (partiellement) sans limite de vitesse ;

- l’Italie a FIAT ;

- la Norvège a ses hydrocarbures (et pas de constructeur "national") = aucune de contrainte sur le budget de l’état.

 

Imaginer que les recette norvegiennes sont appliquables à l’Italie est, au mieux, une vue de l’esprit.  

Partiellement, ca veut dire environ 2/3 quand même

Moi j'aurais dit majoritairement

[R2D2]

Il y a 13 heures, rv45 a dit :

La Suède le pays de Volvo où le PHEV est au prix du Diesel. C’est tout.

Comme la France est historique aussi le pays de la Zoé:

L'Allemagne est le pays de VW

La Belgique est un petit pays partagé entre le tropisme allemand et le tropisme français (pour la bagnole)

le Danemark et la Hollande sont des petits pays à fort pouvoir d'achat (tropisme : bagnoles allemandes)

L'Espagne est le pays de seat

La France est le pays de Renault et de PSA

l' Italie est le pays de Fiat

Le Portugal est un pays pauvre, mais ou les conducteurs aiment les grosses bagnoles

Pour ne parler que de l' Europe "historique" : et donc ? Vous voyez un fil conducteur là dedans ?

C'est tout

[Aphilas]

On peut essayer de revenir à une vision plus globale et européenne des choses...?

 

Oui, chaque pays a ses spécificités, les acheteurs de chaque pays leur préférence, etc... mais au final, au niveau européen, on est maintenant à 15% de part de marché. Ce qui est quand même signe d'une certaine tendance un peu plus globale.

 

Quelles étaient les parts de marché des véhicules électrifiés il y a un an par exemple, au niveau européen? Et que peut-on en tirer pour les prévisions de vente des années qui viennent?

[Remy]

Il y a 2 heures, Aphilas a dit :

Quelles étaient les parts de marché des véhicules électrifiés il y a un an par exemple, au niveau européen?

D'après cet article de l'Avere, les VE représentaient 2,3 % des ventes en 2019 et les PHEV 1,3% soit un total de 3,6%.

 

D'après cet autre article de l'Argus , les mêmes VE+PHEV représentaient 8% au premier semestre 2020 (et non 15%)...

 

Il y a 2 heures, Aphilas a dit :

Et que peut-on en tirer pour les prévisions de vente des années qui viennent?

Pas grand chose... vu que le marché est encore très dépendant des aides publiques des différents pays et que les politiques varient sans concertation...

On peut penser que la part va augmenter (mais peut-être aussi dans un marché global qui chute...)

Modifié décembre 9, 2020 par Remy

[R2D2]

Il y a 5 heures, Aphilas a dit :

mais au final, au niveau européen, on est maintenant à 15% de part de marché. Ce qui est quand même signe d'une certaine tendance un peu plus globale.

Source ? Selon EV Sales, référence en la matière, la part de marché des véhicules électrifiés pour 2020 pourrait atteindre les 10 % (dont la moitié pour les véhicules électriques) : donc les purs VE (objets de ce sujet, puisque les PHEV sont des VT)  devraient tourner autour des 5 % et non 15 %

https://ev-sales.blogspot.com/search/label/Europe

Modifié décembre 9, 2020 par R2D2

[Aphilas]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

5 % et non 15 %

Les 80% (et les 15% en 2014) dont on parle pour la Norvège qui font l'objet du débat récent, sont sur les véhicules électrifiés, PHEV inclus. Par ailleurs, les 80% et la courbe présentée étaient mensuels.

Modifié décembre 9, 2020 par Aphilas

[Remy]

 

Le 08/12/2020 à 09:58, Aphilas a dit :

La seule chose que l'on peut dire c'est que la Norvège était à 15% de véhicules électrifiés il y a 5 ans et que l'Europe en est maintenant à ce stade.

Quelle source permet de dire que l'Europe en est maintenant à ce stade ?

 

Les chiffres de @R2D2 comme les miens disent plutôt que l'Europe en est à 5% de VE et 8 à 10% de VE+PHEV.

 

 

 

Modifié décembre 10, 2020 par Remy

[R2D2]

Il y a 16 heures, Aphilas a dit :

Les 80% (et les 15% en 2014) dont on parle pour la Norvège qui font l'objet du débat récent, sont sur les véhicules électrifiés, PHEV inclus. Par ailleurs, les 80% et la courbe présentée étaient mensuels.

Pour mémoire ce sujet porte sur la supposée fin du véhicule thermique en 2024 : les chiffres indiqués montrent donc bien que ce ne sera absolument pas le cas. On pourrait même écrire que le VT, grâce à la progression des PHEV que vous soulignez à juste titre, pourrait bien connaitre en réalité une progression ces prochaines années...

[Remy]

il y a 20 minutes, R2D2 a dit :

Pour mémoire ce sujet porte sur la supposée fin du véhicule thermique en 2024

D'ailleurs, si on revient en arrière aux débuts de ce sujet,

 

Le 15/11/2014 à 07:37, rv45 a dit :

On arrive à cette étude du cabinet Xerfi qui annonce 19% de part de marché en 2020 dans 5 ans.

 

Je trouve cela un peu faible

(il s'agissait d'une prévision pour la France VE+PHEV).

 

Aujourd'hui, on est à 9% pour la France.

 

Alors @rv45 admettra-t-il qu'il était trop optimiste en 2014 ? Et aujourd'hui ?

 

 

[oursgentil]

Sur le troisieme trimestre de 2020, d'apres l'ACEA nous avons en Europe :

* 2,5% d'E85, GPL, GNV non hybridé

* 9,9 % de EV+pHEV (Diesel+Essence)

* 12,4% de fHEV+mHEV (Diesel+Essence+E85)

* 27,8 % de Diesel non hybridé

* 47,5 % d'essence non hybridé

[rv45]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

D'ailleurs, si on revient en arrière aux débuts de ce sujet,

 

(il s'agissait d'une prévision pour la France VE+PHEV).

 

Aujourd'hui, on est à 9% pour la France.

 

Alors @rv45 admettra-t-il qu'il était trop optimiste en 2014 ? Et aujourd'hui ?

 

 

L’année n’est pas fini😂 alors il faut que tu admets toi même que tu es trop presser pour dénoncer mon optimisme excessif.😉

l’Allemagne a déjà dépasser les 20% par exemple et je n’ai même pas imaginer que Renault mettrait autant de temps à passez sa Twingo en électrique. Je n’avais pas non plus prévu que PSA ferait finalement l’inverse de ce qu’il disait à l’époque que l’électrique ne marcherait jamais et finalement ils sont malgré tout au rendez vous. Je n’avais non plus prévu que PSA rachèterai Opel et empêcherait la commercialisation de Ampera E en France...

 

la France serait pour novembre à 15% en progression tout les mois!

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Modifié décembre 10, 2020 par rv45

[farenas]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

On pourrait même écrire que le VT, grâce à la progression des PHEV que vous soulignez à juste titre, pourrait bien connaitre en réalité une progression ces prochaines années...

Tout dépend où l'on place les PHEV. 

Côté VT ou côté VE ?

Mon Niro PHEV ne démarre son moteur thermique que très rarement. A contrario, le système électrique est utilisé en permanence.

 

Mon PHEV est donc plus utilisé en électrique qu'en thermique.

 

Je le placerai donc plus du côté des VE en ce qui concerne mon utilisation personnelle.

 

Mais je conçois que d'autres ont une utilisation diamétralement différente faisant que leur PHEV ressemble plus à une hybride à grosse capacité de batterie.

Modifié décembre 10, 2020 par farenas

[Remy]

 

il y a 28 minutes, rv45 a dit :

L’année n’est pas fini😂 alors il faut que tu admets toi même que tu es trop presser pour dénoncer mon optimisme excessif.😉

Tu ne parlais donc pas du chiffre de novembre ou décembre, mais de la moyenne annuelle de 2020.

 Je redonne un extrait plus précis :

Le 15/11/2014 à 07:37, rv45 a dit :

D’après la dernière étude réalisée par le cabinet Xerfi, 484 500 véhicules électriques et hybrides seront écoulés en France pour la seule année 2020, ce qui représentera 19 % de part du marché des voitures neuves.

Avec 116 588 sur les 6 premiers mois, il faudra atteindre les 367 912 sur les 6 derniers mois  (soit 3 fois plus que le premier semestre)

 

C'est bien d'être engagé et optimiste, mais il ne faut pas non plus être aveuglé et prendre ses souhaits pour certitudes 😉

 

 

 

[R2D2]

Citation

Tout dépend où l'on place les PHEV. 

Côté VT ou côté VE ?

Loin de moi l'idée de faire une "ségrégation" entre les utilisateurs de PHEV et ceux d' EV (ou même entre ceux de PHEV) : il s'agit juste d'une définition stricto sensu : VT = véhicule thermique soit doté d'un moteur thermique. Le fait qu'un moteur électrique lui soit adjoint n'y change rien ! Et ne pas appeler les choses par leur nom entraine de la confusion... 

Modifié décembre 10, 2020 par R2D2