La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[carmar13]

Le 05/01/2024 à 10:12, rv45 a dit :

L’avenir le dira mais probablement la question ne se posera même plus d’ici 20230.

À cette échéance la y a des chances que oui 

🤣

[Spif]

Le 05/01/2024 à 09:16, CAC72 a dit :

c'est pas que ça "ça compte pas", c'est juste qu'ils seront un peu gonflés probablement... (personne n'a dit qu'il fallait pas les prendre). On est en train de parler du marché français.

Une de raison pour laquelle certains pensent que présenter les chiffres tous les mois n'a que peu de sens, qu'il faut regarder sur le trimestre a minima

[suseng]

Le 05/01/2024 à 09:29, CAC72 a dit :

Un type qui achète un Cayenne V8 essence avec une prise T2 n'est pas tout à fait dans les mêmes dispositions que celui qui s'achète un Y... 

Je dois témoigner du fait qu'en ce qui me concerne, le PHEV (prius) a été une été une transition avant de passer au BEV. Par peur de l'inconnu probablement.

Je pense que ça peut aussi être le cheminement pour d'autres automobilistes.

Je regrette aussi le greenwashing que constitue l'ajout d'une prise, batterie et moteur électrique, à une voiture type Cayenne V8, qui est un doigt d'honneur à la transition écologique.

 

Je trouve abusif de mettre les Cayenne V8 PHEV et les flottes d'entreprise PHEV avec les BEV.

Je trouve pertinent de mettre les voitures familiales PHEV avec les BEV, mais je crois qu'il n'y en a pas beaucoup...

[rv45]

Les chiffres de décembre viennent de tomber pour l’Allemagne. C’est 30% de voiture avec un bouchon où rechargeable 😂 BEV et PHEV comme l’explique la norme internationale utilisé sur les sites de références en déplaise à certains: je site donc Electrive.com pour ses chiffres mais c’est la même chose pour insideEVS.com où encore Clinetechnica.com

 

Resultat identique à la France malgré l’abondon du bonus en Allemagne. Les vrais prix vont apparaître et on va voir qui a encore envie de vendre des voitures et qui décroche! Une bonne façon de secouer le cocotier et arrêter les perfusions à ceux qui n’ont pas fait leur travail dans les temps.

Modifié 5 janvier par rv45

[CAC72]

Le 05/01/2024 à 14:49, suseng a dit :

Je trouve abusif de mettre les Cayenne V8 PHEV et les flottes d'entreprise PHEV avec les BEV.

Je trouve pertinent de mettre les voitures familiales PHEV avec les BEV, mais je crois qu'il n'y en a pas beaucoup...

 

tout à fait d'accord, et tu es un bon exemple de ceux à qui le phev met le pied à l'étrier du full électrique!

[CAC72]

Le 05/01/2024 à 15:44, rv45 a dit :

BEV et PHEV comme l’explique la norme internationale

 

norme poussée par les constructeurs de thermique...  (ce qui leur permet de mettre en avant des chiffres plus présentables dans cette catégorie hypocrite et fourre-tout de "non thermique exclusif" dans laquelle on trouve une prius rechargeable et un Cayenne...).

Un autre chiffre vient de tomber : la part des BEV vendus en allemagne n'a pas progressé d'un iota entre 2022 et 2023... (si j'en crois le Figaro). Y'a du boulot...

 

Modifié 5 janvier par CAC72

[afreeman1901]

Le 05/01/2024 à 15:44, CAC72 a dit :

 

tout à fait d'accord, et tu es un bon exemple de ceux à qui le phev met le pied à l'étrier du full électrique!

tu as raison. Ne perdons pas espoir avec carmat13  maintenant que Porsche a repris le record au ring, il va peut être voir le VE d'un bon oeil

Modifié 5 janvier par afreeman1901

[afreeman1901]

Le 05/01/2024 à 15:49, CAC72 a dit :

 

norme poussée par les constructeurs de thermique...  (ce qui leur permet de mettre en avant des chiffres plus présentables dans cette catégorie hypocrite et fourre-tout de "non thermique exclusif" dans laquelle on trouve une prius rechargeable et un Cayenne...).

Un autre chiffre vient de tomber : la part des BEV vendus en allemagne n'a pas progressé d'un iota entre 2022 et 2023... (si j'en crois le Figaro). Y'a du boulot...

 

Ne pas croire le figaro, jamais

 

les BEV sont passés de 15% à 18% sur 11 mois (voir site ACEA), m'etonnerais que le seul mois de decembre change cela. Ils sont passés devant le diesel.

Par contre les PHEV ont baissé de 12% à 6%

Modifié 5 janvier par afreeman1901

[CAC72]

ah ok, c'est peut-être justement cette fameuse catégorisation de "voiture électrifiée" qui m'a foutu dedans (j'ai retenu "BEV", mais je pense qu'ils ont écrit "voitures électriques" ?). Preuve supplémentaire qu'empiler les chiffres des phev+bev ne permet pas d'y voir clair et que ça induit même en erreur  !!

Modifié 5 janvier par CAC72

[e-Lionel]

Le 05/01/2024 à 09:24, rv45 a dit :

Non je ne m’abrite pas ce n’est pas moi qui fait les camemberts et faire croire que je suis le seul à faire cette analyse est un mensonge

Le problème n'est pas là, tous les médias ont effectivement pris l'habitude de consolider les ventes PHEV+BEV.

 

Mais @CAC72 a raison : la part de marché des PHEV ne donne pas beaucoup d'infos sur la bascule vers des véhicules plus "propres" puisqu'on ne sait pas s'ils sont correctement utilisés ou pas, tu en conviens ?

 

Ce qui peut être intéressant c'est de voir comment cette part évolue, à la limite.

 

Mais ce qui nous intéresse surtout, c'est l'évolution de la part des BEV, en pourcentage mais aussi en volume de vente...

 

En fait je crois que @CAC72 et moi, on est encore plus extrémistes que toi ! 😉😉😉

Tu avoueras quand même que cette consolidation PHEV+BEV, tu ne la faisais pas avant , sauf erreur de ma part !

[rv45]

Le 05/01/2024 à 15:49, CAC72 a dit :

Un autre chiffre vient de tomber : la part des BEV vendus en allemagne n'a pas progressé d'un iota entre 2022 et 2023... (si j'en crois le Figaro). Y'a du boulot...

Oui les chiffrés allemand de décembre 2022 était déjà excellent. Et ils ont même rebaisser après début 2023.

[carmar13]

Le 05/01/2024 à 16:04, afreeman1901 a dit :

tu as raison. Ne perdons pas espoir avec carmat13  maintenant que Porsche a repris le record au ring, il va peut être voir le VE d'un bon oeil

Non 

[CAC72]

Le 05/01/2024 à 16:40, rv45 a dit :

Oui les chiffrés allemand de décembre 2022 était déjà excellent. Et ils ont même rebaisser après début 2023.

 

20% en 2022 c'est super. Mais si ça bouge pas en 2023, c'est quand même pas super bon signe. Mais le collègue a donné un début d'explication...

[rv45]

Le 05/01/2024 à 16:39, e-Lionel a dit :

Le problème n'est pas là, tous les médias ont effectivement pris l'habitude de consolider les ventes PHEV+BEV.

 

Mais @CAC72 a raison : la part de marché des PHEV ne donne pas beaucoup d'infos sur la bascule vers des véhicules plus "propres" puisqu'on ne sait pas s'ils sont correctement utilisés ou pas, tu en conviens ?

 

Ce qui peut être intéressant c'est de voir comment cette part évolue, à la limite.

 

Mais ce qui nous intéresse surtout, c'est l'évolution de la part des BEV, en pourcentage mais aussi en volume de vente...

 

En fait je crois que @CAC72 et moi, on est encore plus extrémistes que toi ! 😉😉😉

Tu avoueras quand même que cette consolidation PHEV+BEV, tu ne la faisais pas avant , sauf erreur de ma part !

L’annonce du PDG de Mitsubishi entendait bien les véhicules rechargeables car dans leur portefeuille le premier PHEV la célèbre Outlander et aussi une pur électrique la iMiev. Mais justement et effectivement le sens de l’annonce était pour nous montrer que l’évolution ira effectivement au pur électrique. Mais on le voit le PHEV globalement laissé sa place au pur électrique les constructeurs ayant trop tirer longtemps sur des autonomies anémique pratiquement seul Mercedes a vraiment proposer des autonomies à 100 km.

 

mais il y a bien un écosystème de voiture qui se recharge et celle qui ne se recharge pas. Sur les bornes en premier lieux vous rencontrez les deux types de voitures y compris sur les bornes rapides. 
Vous me direz on rencontre aussi des thermiques d’imbeciles!
 

Après l’utilisation est une pure déviation fiscale variable d’un

pays à un autres qui n a rien à voir avec le véhicule et son fonctionnement. Personne n est capable de dire la proportion de la bonne utilisation de la mauvaise comme de la très bonne du PHEV encore moins d’un pays à un autre. Un suisse allemand est plutôt rigoureux et s’il ne l’utilise pas bien, il sera même dénoncer par son voisin au autorités cantonales🧐

Modifié 5 janvier par rv45

[Thierry.P]

J'ai masqué les deux derniers messages, vous comprendrez pourquoi

[Thierry.P]

Le débat sur les PHEV vs BEV est pour moi caduque: L'Europe a tranché en considérant que le green washing des PHEV ne suffit pas à en faire des véhicules suffisamment écologiques (ou moins impactant). Ils seront conc banni en 2035. 

@carmar13, tu pourras toujours dire non, il n'aura pas le choix.

ceci dit, tu te retranches principalement derrière deux arguments : autonomie et temps de recharge 

Et là, je me pose des questions:  

- autonomie de la taycan: 500km (on va dire 400 sur autoroute)

- temps de recharge: 22,5 minutes

Comme tout bon conducteur s'arrête toutes les deux heures, et que la vitesse est limitée à 130km/h, (120 en espagne), tu dois t'arrêter toutes les 260km. ce qui te fera un temps de recharge plutôt proche des 10-12mn , à peine le temps de pisser !

 

C'est donc un faux problème. 

 

 

[CAC72]

L'autonomie est un sujet quand on a un trajet régulier disons inférieur à 3H.

On s'arrête peut-être toutes les 2H (environ) sur un trajet de 10H (et encore, on devient pas mauvais conducteur parce qu'on a roulé 2H30, surtout avec les aides à la conduite actuelles...).

Mais sur un trajet total de 2H15, 2H30 ou 2H45, il est rare qu'on s'arrête 15 ou 30' avant d'arriver, surtout si c'est pour rejoindre sa maison de campagne. C'est dans ce cas précis où l'on peut vouloir conduire plus de 2H, et qu'il faut une autonomie qui couvre la distance qu'on a à faire (d'une traite, en hiver, à 130km/h, si on ne veut pas faire trop de concessions  ).

Sur un retour de vacances ou de w-e, on n'a pas forcément envie de se fader un arrêt au milieu de la foule parce qu'il manque 10kWh... A fortiori s'il est 1H du mat' et qu'il caille!

donc ça va éliminer quelques candidates, naturellement...

Mais un Taycan avec grosse batterie passe ce test haut la main...

Modifié 5 janvier par CAC72

[carmar13]

Le 05/01/2024 à 17:47, Thierry.P a dit :

Le débat sur les PHEV vs BEV est pour moi caduque: L'Europe a tranché en considérant que le green washing des PHEV ne suffit pas à en faire des véhicules suffisamment écologiques (ou moins impactant). Ils seront conc banni en 2035. 

@carmar13, tu pourras toujours dire non, il n'aura pas le choix.

ceci dit, tu te retranches principalement derrière deux arguments : autonomie et temps de recharge 

Et là, je me pose des questions:  

- autonomie de la taycan: 500km (on va dire 400 sur autoroute)

- temps de recharge: 22,5 minutes

Comme tout bon conducteur s'arrête toutes les deux heures, et que la vitesse est limitée à 130km/h, (120 en espagne), tu dois t'arrêter toutes les 260km. ce qui te fera un temps de recharge plutôt proche des 10-12mn , à peine le temps de pisser !

 

C'est donc un faux problème. 

 

 

Alea Jacta Est 

[e-Lionel]

En attendant, la valse des prix en 2024 risque bien d'animer le marché du neuf des VE, enfin ... quand les nouveautés seront sorties !

Le 1er et peut-être le second trimestre risquent d'être assez moroses, et ce ne sont pas les 20000 ve prévus pour le leasing social qui vont dynamiser le marché.

 

Par contre au 2ème semestre ça va bouger !

 

 

[rv45]

Il y a aussi de potentiel événements « non prévisibles » qui peuvent changer les données du problème, comme une difficulté d’approvisionnement en pétrole, où encore le prix du baril, la suppression du bonus en cours d’année, le retard de commercialisation de nouveaux modèles annoncer avec renfort de publicité. De nouveaux épisodes où événements  inconnus où pas encore subit qui pourraient encore plus changer les mentalités attentistes des Français. Plein de surprise peuvent et vont probablement se dérouler encore cet année. 

[rv45]

Ça bouge dans le bon sens pour Audi au US.

 

Les ventes de voitures électriques Audi aux États-Unis ont bondi de 74 % au quatrième trimestre 2023

L'entreprise clôture l'année 2023 avec un nouveau record de plus de 25 000 ventes de BEV.

[rv45]

C’est tout bon aussi pour VW aux US + 40% de croissance en 2023. Pour des voitures qui ne se vendent soit disant pas c’est pas si mal.

 

La Volkswagen ID.4 représentait 11,5 % des ventes totales de la marque en 2023

Le quatrième trimestre 2023 a montré une croissance plus faible pour VW, mais dans l’ensemble, l’ID.4 a connu une année très forte.

[rv45]

Idem que des records pour les electriques de Ford en 2023 aux US. Il faut dire qu’ils partent de tellement bas!

 

Les ventes de véhicules électriques Ford aux États-Unis ont atteint un nouveau record en décembre, au quatrième trimestre et pour l'ensemble de l'année 2023

Les trois modèles ont contribué à la croissance cette année, tandis que Ford est devenue la deuxième marque de véhicules électriques.

[e-Lionel]

Le 06/01/2024 à 11:04, rv45 a dit :

Idem que des records pour les electriques de Ford en 2023 aux US. Il faut dire qu’ils partent de tellement bas!

L'adoption du NACS par quasi toutes les marques va certainement aider au développement du VE aux USA, les distances moyennes à parcourir sont plus longues qu'en Europe, leur modèle c'est ça : maison de banlieue+ autoroute

 

[rv45]

Volvo a atteint un nouveau record de ventes mondial en 2023 avec une forte demande de véhicules électriques;

+70%

En tant que l'un des premiers constructeurs automobiles traditionnels à s'engager dans un avenir réservé aux véhicules électriques d'ici 2030, Volvo en récolte déjà les bénéfices.

Avec 113 419 véhicules électriques vendus en 2023, Volvo a atteint un nouveau record de ventes mondial. Dans l'ensemble, les ventes de véhicules électriques ont au haussé de 70 % par rapport à 2022, car la demande continue de croître.

 

D'ici 2025, Volvo vise à ce que 50 %, soit environ 600 000, de ventes, soient entièrement électriques alors qu'elle se dirige vers une gamme entièrement de véhicules électriques d'ici 2030.