La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 18:44, Sylvain100 a dit :

J'imagine que vous n'avez pas d'enfants du coup

Si mais j'ai prévu de me suicider en emmenant ma famille avec moi 😉

Blague à part, j'ai pas de boule de cristal, c'est possible qu'il reste un paquet de générations avant la grosse cata (ou jamais de grosse cata).

[suseng]

Le 28/11/2023 à 18:22, MrFurieux a dit :

C'est un genre d'optimisme, pas le même que celui de @rv45, mais je sais pas si c'est tellement plus réaliste.

Mon opinion moins optimiste (et non sollicitée mais c pas grave) est qu'on va continuer collectivement à tout saloper

Bien sûr que ce n'est pas réaliste et que c'est optimiste, mais c'est aussi la seule voie.

S'il s'agit de faire une prédiction pour l'avenir, je pense comme toi qu'on va continuer à tout saloper. Mais ça a en réalité assez peu d'intérêt vis-a-vis de ce qu'on doit faire aujourd'hui.

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 18:52, suseng a dit :

Bien sûr que ce n'est pas réaliste et que c'est optimiste, mais c'est aussi la seule voie.

Faut voir, l'optimisme peut avoir des effets négatifs très concrets.

Par ex en France l'excès d'optimisme du gouvernement sur la fiscalité "écologique" a donné successivement les bonnets rouges et les gilets jaunes. En Allemagne ils y ont été plus prudemment, mais à partir du mois prochain les péages vont énormément gonfler sur les camions. Résultat des courses on va avoir encore plus de trafic routier prenant des détours par la France, super.

Modifié novembre 28, 2023 par MrFurieux

[cornam]

Aors géographiquement pour éviter l'Allemagne je verrai plutôt en premier lieu des pays comme Autriche Tchéquie (Suisse??). La France étant une voie de passage déjà obligatoire vers Portugal Espagne. Mais bon sur l'idée je comprend ton argument et j'en suis aussi triste que toi. Peut-être qu'une homogénéisation européenne améliorera ça. Mais vu notre vécu 'local' avec l'instauration échouée des péages PL en Bretagne j'ai un (gros) doute 😕

Modifié novembre 28, 2023 par cornam

[Thierry.P]

Le 28/11/2023 à 19:06, MrFurieux a dit :

Faut voir, l'optimisme peut avoir des effets négatifs très concrets.

Par ex en France l'excès d'optimisme du gouvernement sur la fiscalité "écologique" a donné successivement les bonnets rouges et les gilets jaunes. En Allemagne ils y ont été plus prudemment, mais à partir du mois prochain les péages vont énormément gonfler sur les camions. Résultat des courses on va avoir encore plus de trafic routier prenant des détours par la France, super.

euh ... l'écotaxe est en vigueur en Allemagne depuis 2005 (les alsaciens sont super content de voir, depuis, les routiers silloner les routes françaises pour éviter de la payer), évidemment sans payer un kopek pour l'entretien des dites routes 

D'ailleurs, iles remercient s éminents bonnets rouges d'avoir empêcher qu'elle soit instaurée en France . 

https://www.rue89strasbourg.com/ecotaxe-allemagne-4-milliards-euros-53653#:~:text=Une taxe de 0%2C14,%2C4 milliards d'euros. 

De mémoire (ayant bossé sur la RAO), l'ecotaxe devait nous rapporter 1,1G€ par an....  Tant pis.   

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 22:08, Thierry.P a dit :

euh ... l'écotaxe est en vigueur en Allemagne depuis 2005 (les alsaciens sont super content de voir, depuis, les routiers silloner les routes françaises pour éviter de la payer), évidemment sans payer un kopek pour l'entretien des dites routes 

D'ailleurs, iles remercient s éminents bonnets rouges d'avoir empêcher qu'elle soit instaurée en France . 

https://www.rue89strasbourg.com/ecotaxe-allemagne-4-milliards-euros-53653#:~:text=Une taxe de 0%2C14,%2C4 milliards d'euros. 

De mémoire (ayant bossé sur la RAO), l'ecotaxe devait nous rapporter 1,1G€ par an....  Tant pis.   

Oui mais il s'y sont mieux pris ou plus progressivement. En France on a cru que ça allait passer et c'est pas passé, c'est la définition de l'excès de confiance (ou d'optimisme).

[doudous74]

Le 28/11/2023 à 23:00, MrFurieux a dit :

Oui mais il s'y sont mieux pris ou plus progressivement. En France on a cru que ça allait passer et c'est pas passé, c'est la définition de l'excès de confiance (ou d'optimisme).

C'est la stratégie de la grenouille qu'on ébouillante progressivement...

[rv45]

Le 28/11/2023 à 18:22, MrFurieux a dit :

C'est un genre d'optimisme, pas le même que celui de @rv45, mais je sais pas si c'est tellement plus réaliste.

Mon opinion moins optimiste (et non sollicitée mais c pas grave) est qu'on va continuer collectivement à tout saloper, sauf si on s’entre-tue avant. Et encore, c'est en supposant que les deux sont incompatibles, mais on pourrait très bien faire les deux en réalité.

L’optimisme c’est le meilleur traitement pour bien vieillir, c’est plus un état d’esprit où une nature profonde. 
le pessimisme n’est pas la bonne voie pour agir. C’est peut être dû à un mauvais vrais diagnostic où plutôt une mauvaise digestion de la réalité. Quand on a une vision globale, il ne reste plus que l’optimisme. Si non on a des réactions comme celle-ci:

[rv45]

Le 28/11/2023 à 18:49, MrFurieux a dit :

 

Le 28/11/2023 à 18:44, Sylvain100 a dit :

J'imagine que vous n'avez pas d'enfants du coup

Si mais j'ai prévu de me suicider en emmenant ma famille avec moi 😉

Blague à part, j'ai pas de boule de cristal, c'est possible qu'il reste un paquet de générations avant la grosse cata (ou jamais de grosse cata).

 

Pas très engageant de donner envie de suivre votre raisonnement! L’action est le meilleur traitement. Mais il y aura toujours des défaitistes pour vous dire qu’il y a toujours externalité et qu’il ne faut rien faire. Ce WE je vais essayer une nouvelle voiture électrique 😋😁 je me soigne! Ce n’est pas incompatible avec faire du covoiturage où faire du vélo. 
 

Le marché automobile est mondial et il n’a que faire des aboiements français. La seul question principale c’est faut-il mieux une bonne voiture électrique qu’une mauvaise thermique. Proposition non orienté bien sur.😂

Modifié novembre 29, 2023 par rv45

[Thierry.P]

Le 28/11/2023 à 23:00, MrFurieux a dit :

Oui mais il s'y sont mieux pris ou plus progressivement. En France on a cru que ça allait passer et c'est pas passé, c'est la définition de l'excès de confiance (ou d'optimisme).

Non, ils ont fait pareil. Seulement, nous, on râle, eux non.  

[suseng]

Le 29/11/2023 à 08:56, rv45 a dit :

Pas très engageant de donner envie de suivre votre raisonnement! L’action est le meilleur traitement.

Je suis bien d'accord avec ça, la question étant de savoir quelle est le traitement et donc l'action pertinente.

Tu proposes un médicament (la voiture) avec de gros effets indésirables, je propose de traiter le mal à la racine.

 

Le 29/11/2023 à 08:56, rv45 a dit :

Ce WE je vais essayer une nouvelle voiture électrique 😋😁 je me soigne! Ce n’est pas incompatible avec faire du covoiturage où faire du vélo. 

Malheureusement, on se rend compte, historiquement, que le développement des voitures a diminué la part du vélo et le nombre de personnes dans les voitures.

De la même manière, aujourd'hui, le développement de quadricycles légers électriques (Citroën Ami par exemple) trouve son public auprès de certains adolescents qui abandonnent la marche ou les TC. La plus faible fréquentation des TC fera, plus tard, qu'on supprimera des lignes de TC ; certains se féliciteront d'avoir une voiture, d'autres regretteront de ne plus avoir de TC.

[rv45]

Le 29/11/2023 à 09:09, suseng a dit :

Je suis bien d'accord avec ça, la question étant de savoir quelle est le traitement et donc l'action pertinente.

Tu proposes un médicament (la voiture) avec de gros effets indésirables, je propose de traiter le mal à la racine.

 

Malheureusement, on se rend compte, historiquement, que le développement des voitures a diminué la part du vélo et le nombre de personnes dans les voitures.

De la même manière, aujourd'hui, le développement de quadricycles légers électriques (Citroën Ami par exemple) trouve son public auprès de certains adolescents qui abandonnent la marche ou les TC. La plus faible fréquentation des TC fera, plus tard, qu'on supprimera des lignes de TC ; certains se féliciteront d'avoir une voiture, d'autres regretteront de ne plus avoir de TC.

Il y’a quelques fois plusieurs traitement en association qui peuvent même avoir une action synergique, je ne parle que d’un médicament, car c’est le sujet et pas un autre. La part de la voiture était à son maximum en France. Elle est déjà en décroissance en ville, je le vois tous les jours. Le WE dernier même à Boulogne (je précise que nous y sommes allés en TC😘) j’ai pu le voir de même propre yeux,  il faudrait être aveugle pour ne pas le voir comme le début de la disparition des scouters thermiques, les vélos (électriques, cargos…) prennent de plus en plus de place. 
 

Non la voiture électrique n’a pas d’éffets indésirable majeur, elle nous permet de ne plus rejeter des gazs polluants responsable de la pollution de l’air, classé comme cancérigène certains par l’OMS, même le glyphosate n’atteindra pas ce niveau de toxicité. De plus la voiture électrique nous permet de réduire considéralement notre consommation d’énergie faussile. En plus la recharge dynamique et le V2X sont indispensable le fonctionnement du système électrique de demain.

 

L’AVERE ACTUALISE SON LIVRE BLANC DU V2X ET DU PILOTAGE DE LA RECHARGE

 

https://www.avem.fr/2023/11/29/lavere-actualise-son-livre-blanc-du-v2x-et-du-pilotage-de-la-recharge/

 

https://www.avere-france.org/wp-content/uploads/2023/11/202311-Livre-Blanc-pilotage-de-la-recharge-et-V2X.pdf

 

Le G2V que Gégé ne serait voir😉 il arrive. Et il fera certainement partie de mon cahier des charge de nos prochains VEs

 

Modifié novembre 29, 2023 par rv45

[suseng]

Le 29/11/2023 à 09:43, rv45 a dit :

Il y’a quelques fois plusieurs traitement en association qui peuvent même avoir une action synergique, je ne parle que d’un médicament, car c’est le sujet et pas un autre.

Il y a aussi parfois des règles d'hygiène de vie qui permettent de se passer ou de diminuer le traitement, et qui améliorent la qualité de vie.

Celle des patients, pas celle des pharmaciens.

Je ne parle bien sûr que des médicaments.

 

Le 29/11/2023 à 09:43, rv45 a dit :

Non la voiture électrique n’a pas d’éffets indésirable majeur...

Ça me fait penser aux constructeurs qui expliquaient, à l'époque, que le diesel était bon pour la planète.

Puis, un peu plus tard, que l'air qui sortait des pots d'échappement était plus sain que l'air des villes.

Aujourd'hui, "on" dit de l'automobile électrique qu'elle est "propre".

C'est un slogan publicitaire qui a pour objectif de créer des associations inconscientes et susciter un achat.

 

Pour rappel, fabriquer une VE (et une voiture de manière globale) aujourd'hui rejette plus de 10 tonnes de CO2 dans l'atmosphère, pollue des quantités phénoménales d'eau, demande l'extraction de grandes quantités de minerais, rend nécessaire la construction de routes et parkings, donc la création de barrières infranchissables pour les êtres vivants et l'artificialisation des sols qui est responsable de la baisse des niveaux des nappes phréatiques et du ruissèlement qui cause des inondations, etc.

Je m'arrête là mais la liste est bien plus longue.

Alors effectivement, si on regarde à travers le seul prisme des émissions de CO2, la VE est moins néfaste que la VT, mais c'est une vision bien étroite car le changement climatique n'est pas le seul danger qui nous guette.

 

La voiture électrique et le prolongement des politiques favorables à la voiture ont des conséquences dramatiques et irréversibles sur les êtres vivants, nous y compris.

La voiture thermique, c'est pire.

[rv45]

Le 29/11/2023 à 10:22, suseng a dit :

Je m'arrête là mais la liste est bien plus longue.

oui tu as raison tu fais bien de t'arrêter là. Et ta conclusion n'est pas si mauvaise:

 

Le 29/11/2023 à 10:22, suseng a dit :

La voiture thermique, c'est pire

Et il faut bien commencer par quelques choses qui traite un des plus gros problème. la pollution en tous genres. 

 

Le prisme n'est pas uniquement sur le CO2, mais aussi sur les pollutions sonore et bien sur de l'air. l'Action sur les gros véhicules SUV est bien une vrais dérive, bien sur. Et il y en a d'autres mais il faut rester dans le sujet. 

 

Mais Tesla a montrer une nouvelle voie dans la réduction d'utilisation d'Energie pour la fabrication comme celle de l'eau comparativement aux constructeurs plus classique et il va de soit que tout n'est certainement pas parfait chez Tesla comme sur cette planète commune.

 

Enfin un petit mots sur les pharmaciens que tu as évoqué. Eux aussi il faut en prendre grand soin. Déjà que c'est la catastrophe dans la disponibilité des médicaments. Là encore a une administration qui a fait n'importe quoi depuis 30 ans sur l'industrie pharmaceutique voir chimique en France. Et maintenant on veut leur faire des courbettes. Désolé du hors sujet sur les pharmaciens, mais ils le valent bien!

Modifié novembre 29, 2023 par rv45

[suseng]

Le 29/11/2023 à 10:42, rv45 a dit :

Enfin un petit mots sur les pharmaciens que tu as évoqué.

Tu as compris qu'en réalité, je ne parlais pas des pharmaciens ?

Je veux bien faire un effort pour rester dans le sujet mais il faut que tu y mettes du tien aussi. Les pharmaciens, ça va trop loin !

😘

[rv45]

Le 29/11/2023 à 10:58, suseng a dit :

Tu as compris qu'en réalité, je ne parlais pas des pharmaciens ?

Je veux bien faire un effort pour rester dans le sujet mais il faut que tu y mettes du tien aussi. Les pharmaciens, ça va trop loin !

😘

Je me sentais visé désolé. 

 

Mais je ne demande qu'a parler de la recharge Piloté et du G2V. pas de problème. surtout dans cette première journée Rouge du tarif de l'électricité Tempo EDF. Mais pour cela les véhicule Thermique ne peuvent pas faire grand chose pour nous aider. 

[suseng]

Le 29/11/2023 à 11:25, rv45 a dit :

Mais je ne demande qu'a parler de la recharge Piloté et du G2V. pas de problème. surtout dans cette première journée Rouge du tarif de l'électricité Tempo EDF. Mais pour cela les véhicule Thermique ne peuvent pas faire grand chose pour nous aider. 

Exact, la VE est un outil très intéressant pour stabiliser le réseau et absorber les pics de consommation.

La priorité, avant de mettre en place des systèmes complexes, serait de commencer par éviter les consommations inutiles les jours sous tension (rires) comme aujourd'hui. Et force est de constater que ce n'est pas fait. Tous les abonnés particuliers (sauf ceux au tarif tempo mais ils sont ultra minoritaires) se foutent royalement du pic de demande aujourd'hui ; les VE vont continuer à se recharger même si ce n'est pas urgent.

 

L'état peut, du jour au lendemain, interdire les tarifs non différenciés pour les particuliers. C'est simple, rapide, ça a un cout nul et ça permet d'initier un effort de sobriété.

 

Je trouve l'outil technique très pertinent et indispensable pour décarboner la production d'électricité.

Là où tu vois un outil complémentaire aux efforts de sobriété (report des consommations, etc.), je crains (au risque de me répéter) une utilisation détournée de cet outil comme une n-ième béquille technologique qui nous empêche d'avancer sur l'axe de la sobriété.

"Plus d'effort de sobriété à faire puisque l'outil technique fait le job à notre place."

"Plus besoin de faire attention à la consommation électrique puisque ma voiture est branchée au réseau"

"Plus besoin de limiter les déchets puisqu'on recycle"

"Plus besoin de limiter mes déplacements en voiture puisqu'elle est électrique"

 

Je ne dis pas que c'est ton discours, je dis juste que c'est le piège technosolutionniste.

[MrFurieux]

Le 29/11/2023 à 09:06, Thierry.P a dit :

Non, ils ont fait pareil. Seulement, nous, on râle, eux non.  

Les allemands savent râler aussi, et surtout ils savent bien s'opposer quand ils ne sont pas d'accord (râler c'est pas suffisant). Par ex ils se sont s'opposés au nucléaire avec le même genre de mouvements qu'en France, mais plus durement et au final plus efficacement. L'exception française c'est plutôt les gouvernements qui s'assoient sur leurs promesses électorales et qui improvisent des "réformes" écolo la fleur au fusil.

 

Le 29/11/2023 à 09:09, suseng a dit :

Malheureusement, on se rend compte, historiquement, que le développement des voitures a diminué la part du vélo et le nombre de personnes dans les voitures.

De la même manière, aujourd'hui, le développement de quadricycles légers électriques (Citroën Ami par exemple) trouve son public auprès de certains adolescents qui abandonnent la marche ou les TC. La plus faible fréquentation des TC fera, plus tard, qu'on supprimera des lignes de TC ; certains se féliciteront d'avoir une voiture, d'autres regretteront de ne plus avoir de TC.

Oui c'est probable que le VE incite à moins utiliser les TC. Perso je prend moins le train depuis que j'ai un VE pour des raisons surtout psychologiques.

[rv45]

Le 29/11/2023 à 12:36, suseng a dit :

Exact, la VE est un outil très intéressant pour stabiliser le réseau et absorber les pics de consommation.

La priorité, avant de mettre en place des systèmes complexes, serait de commencer par éviter les consommations inutiles les jours sous tension (rires) comme aujourd'hui. Et force est de constater que ce n'est pas fait. Tous les abonnés particuliers (sauf ceux au tarif tempo mais ils sont ultra minoritaires) se foutent royalement du pic de demande aujourd'hui ; les VE vont continuer à se recharger même si ce n'est pas urgent.

 

L'état peut, du jour au lendemain, interdire les tarifs non différenciés pour les particuliers. C'est simple, rapide, ça a un cout nul et ça permet d'initier un effort de sobriété.

 

Je trouve l'outil technique très pertinent et indispensable pour décarboner la production d'électricité.

Là où tu vois un outil complémentaire aux efforts de sobriété (report des consommations, etc.), je crains (au risque de me répéter) une utilisation détournée de cet outil comme une n-ième béquille technologique qui nous empêche d'avancer sur l'axe de la sobriété.

"Plus d'effort de sobriété à faire puisque l'outil technique fait le job à notre place."

"Plus besoin de faire attention à la consommation électrique puisque ma voiture est branchée au réseau"

"Plus besoin de limiter les déchets puisqu'on recycle"

"Plus besoin de limiter mes déplacements en voiture puisqu'elle est électrique"

 

Je ne dis pas que c'est ton discours, je dis juste que c'est le piège technosolutionniste.

Je prend le compliment pour l’adoption du Tarif tempo depuis 2006. Je ne ferais pas d’ECS avec ma pompe à chaleur dans les  heures pleines rouges aujourd’hui, pas de lessive et pas de lave vaisselle  non plus. L’ECS photovoltaïque si assez de soleil la  batterie de 16,6 kWh est déjà à 100% à 13h je ne vais donc plus tirer sur le réseau jusqu’à 22h ce soir. 
 

Mon épouse va essayé de fait du covoiturage demain avec la voiture thermique de son collège. Mais il a encore du mal a comprendre pourquoi en hiver on a une préférence que sa voiture tourne un peu plus et que notre électique  tourne plus l’été. Mon épouse va essayer le coup des pneus uniquement été sur notre i3 😮‍💨 à cause du verglas. L’important c’est déjà faire du covoituage deux jours de covoiturage, deux jours de télétravail et jour seul dans la voiture car il y a la gym à la suite du travail. Après pour moins rouler pour allez au travail c’est la retraite 😴

Modifié novembre 29, 2023 par rv45

[hybridex]

Le 21/11/2023 à 17:23, GaelZorro26 a dit :

Et pourtant un pourcentage significatif de la population (et des décideurs) est de près ou de loin, d'accord avec les conclusions de ce site web: la transition "bas carbone" est inutile, va rendre la vie difficile, et est de toute façon impossible à mener.

Ton site web est une lamentable daube mensongère.

 

Un pourcentage significatif de la population ne connait strictement rien au sujet.

La transition bas carbone dérange tous les profiteurs de l'énergie carbonée dont nombre de décideurs et tant pis pour la population.

 

Toutes les transitions sont compliquées. On ne compte plus les évolutions compliquées qui ont été possibles dans le passé. Celle ci n'est pas plus impossible que bien d'autres, au contraire.

Ce qui est strictement impossible c'est de persévérer indéfiniment dans l'impasse de l'énergie carbonée sachant que plus on se se rapproche du mur plus il sera pénible d'en ressortir.

 

Non la transition bas carbone ne va pas rendre la vie plus difficile. Elle va la rendre différente, globalement plus saine. Elle va avoir un impact positif sauf provisoirement pour les populations les moins favorisées si elles ne sont pas aidées. Leur permettre de franchir le cap est un problème politique, pas technique.

[Gégé]

Le 29/11/2023 à 09:43, rv45 a dit :

Le G2V que Gégé ne serait voir 😉 il arrive.

Merci de ne pas caricaturer mes propos.

J’écris depuis longtemps que :

1) le V2G est une solution d’avenir ;

2) les allemands nous ont fait perdre 10 ans en imposant à l’UE le standard Mennekes au détriment du Chademo ;

3) il faudra du temps pour qu’un parc significatif soit disponible. Amusez-vous à calculer le nombre de VE branchés nécessaires pour simplement avoir la capacité d’une petite STEP style Le Cheylas (460 MW, pendant 6 heures).

 

Le 29/11/2023 à 09:43, rv45 a dit :

Et il fera certainement partie de mon cahier des charge de nos prochains VEs

CQFD.

A ce jour il n’y a rien, même chez les militants les plus ardents. Pour Madame Michu... prévoir "un certain temps" 

[rv45]

Le 29/11/2023 à 14:59, Gégé a dit :

Merci de ne pas caricaturer mes propos.

J’écris depuis longtemps que :

1) le V2G est une solution d’avenir ;

2) les allemands nous ont fait perdre 10 ans en imposant à l’UE le standard Mennekes au détriment du Chademo ;

3) il faudra du temps pour qu’un parc significatif soit disponible. Amusez-vous à calculer le nombre de VE branchés nécessaires pour simplement avoir la capacité d’une petite STEP style Le Cheylas (460 MW, pendant 6 heures).

 

CQFD.

A ce jour il n’y a rien, même chez les militants les plus ardents. Pour Madame Michu... prévoir "un certain temps" 

Il n’y avait pas la moindre méchanceté de ma part mais de rebondir sur le G2V

 

Le 29/11/2023 à 14:59, Gégé a dit :

1) le V2G est une solution d’avenir ;

Bien heureux de l’entendre j’ai cru qu’il n’existait pas, l’avenir, c’est le présent maintenant. Je suis avec intérêt les actions de Renault sur le sujet G2V. J’espère que la solution sera intéressante. Volvo et Polestar m’intéressent moins , voir nos grands amis Allemand que tu affectionnes particulièrement comme VW ils sont aussi dessus. Je ne vois rien chez BMW où Mercedes et c’est encore un mystère chez Tesla. Mais aujourd‘hui le VE c’est du très gros volumes et donc un très très gros sujet. La vitesse des évolutions technologiques est phénoménale. Avant il était nécessaire d’attendre 10 où 20 ans voir plus pour voir des ruptures technologiques aujourd’hui en un an les certitudes peuvent complètement évoluer. 
 

Alors les infos que tu cherches sont déjà dans le doc de l’AVERE le livre blanc pilotage de la recharge et du G2V. 
 

https://www.avere-france.org/wp-content/uploads/2023/11/202311-Livre-Blanc-pilotage-de-la-recharge-et-V2X.pdf

 

Le pilotage de la recharge et son effet à différents horizons
L’intérêt du pilotage de la recharge pour limiter l’augmentation des pics de consommation
La question souvent amenée par cette projection de croissance est alors la capacité du système électrique à absorber le développement de ce nouvel usage et l’adéquation à chaque instant entre production et consommation. La recharge non pilotée (ou recharge naturelle), modélisée par les travaux de RTE, vient augmenter les pointes de consommation entre 650 et 900 MW à la pointe du soir par million de véhicules. Cela correspond à la puissance combinée de deux centrales à gaz (CCG). En 2021, la puissance moyenne appelée pour la consommation intérieure française était de 53 GW. Théoriquement, en 2030, avec 8,5 millions de véhicules électriques non pilotés, les travaux de RTE sous-entendent que l’on pourrait observer une pointe électrique liée uniquement aux véhicules légers de 5,5 à 7,5 GW. L’augmentation de la puissance appelée à la pointe sans pilotage de la recharge est donc extrêmement significative, et nécessiterait l’installation de nouvelles capacités de productions de pointe (aujourd’hui assurées par du gaz à faible rendement (OCGT/TAC))...

Selon les études de RTE, 70 à 85% du volume énergétique des recharges est susceptible d’être piloté, c’est-à-dire placé au meilleur moment pour le système électrique et sans impact pour l’utilisateur : il s’agit en particulier des recharges à domicile et au travail. Aujourd’hui, selon une estimation d’EDF, 80% des chauffe-eau électriques sont asservis au signal des heures-creuses. Ce pilotage permet depuis de nombreuses années d’éviter des appels de puissance sur la pointe du soir de l’ordre de 2 GW en moyenne selon les précisions RTE : dès les années 2030, les véhicules électriques stationnés à domicile représenteront un potentiel d’appel de puissance déplaçable plus supérieure, soit environ 6,5 GW18.
Le véhicule électrique permettrait d’une façon simultanée et/ou complémentaire :
1. Un pilotage statique, qui se résume à fixer une limite de puissance électrique à ne pas dépasser pendant des heures fixées en avance, notamment les heures creuses et les
heures de faible appel à consommation nationale.
2. Un pilotage dynamique, aussi appelé V1G19, les consignes s’adaptant aux besoins du système électrique en temps réel et de l’utilisateur. Ce pilotage plus fin, plus proche du temps réel, est l’un des moyens de pilotage connectables à internet.
3. Le Vehicle-to-X (V2X - du véhicule vers une source indéfinie) qui permet de puiser et de redistribuer l’énergie stockée dans la batterie d’un véhicule électrique vers une source indéfinie. Autrement dit, cette technologie permet de charger ou décharger la batterie d’une voiture électrique selon les besoins, la demande et la capacité de la source destinataire. Le V2X comprend ainsi le V2H (Vehicle-to-Home, ou du véhicule vers le domicile), le V2B (Vehicle-to-Building, ou du véhicule vers un bâtiment), et le V2G (Vehicle-to-Grid, ou du véhicule vers le réseau électrique)20.

 

De plus, le pilotage de la recharge permet de placer la consommation des véhicules électriques pendant des périodes favorables pour le système électrique, par exemple la production des énergies renouvelables intermittentes et les prix négatifs d’électricité dus à la production renouvelable en milieu de journée, permettant d’éviter des écrêtements de cette production ou de la modulation du système électrique nucléaire.

 

Et pour répondre à ta question 10 fois les capacités des Steps en France en 2035!

 

« En agrégeant toutes ces batteries, on obtiendrait rapidement dans les années à venir un stockage virtuel de capacité supérieur aux STEP (avec environ 16 millions de VE, en 2035 selon le scénario haut considéré par RTE (2019) et les prévisions d’ICCT (2021) et en termes de gisement, la capacité de stockage serait plus de 10 fois celle des STEP actuelles), faut-il encore que les véhicules aient la possibilité de réinjecter l’énergie sur le réseau. »

 

 

Si en volume d’énergie et en fenêtre d’optimisation, le véhicule représente un gisement physique de flexibilité bien plus grand que tous les autres usages électriques, le coût de l’utilisation de cette flexibilité devrait également être compétitif par rapport aux autres.

 

la carte à jouer de Renault, peut-être son joker?

 

« Renault a annoncé l’arrivée sur le marché du V2X en 2024 avec le lancement de la Renault 5 électrique. Le constructeur a précisé que la future Renault 5 électrique sera la première voiture d’une longue série à être dotée du nouveau chargeur bidirectionnel»

 

Quand on regarde le potentiel à 2035 les STEPS c’est de la « nioniotte »

 

Aujourd’hui vu le volume de VE mise en circulation et les enjeux des changements de technologies ne se font plus en 10 où 20 ans, mais dans un délais de 12 mois! En 2018 l’ADEME n’envisageait même pas le Véhicule to grid, en 2021 RTE estimait le potentiel à 20 GW, en 2024 on passe à la phase opérationnelle en France. 

 

 

Modifié novembre 29, 2023 par rv45

[hybridex]

Le 29/11/2023 à 14:59, Gégé a dit :

Amusez-vous à calculer le nombre de VE branchés nécessaires pour simplement avoir la capacité d’une petite STEP style Le Cheylas (460 MW, pendant 6 heures).

ça ne fait "que" 230 000 VE (un peu plus de 0,5% du parc auto quand il sera tout VE) à raison de 2kW délivrés par caisse. STEP et VE ne s'opposent pas, ils se complètent.

Le STEP n'est pas cher mais le volume global de STEP possible est fortement limité. Les STEP ne peuvent pas couvrir le territoire, il faut du relief

Le V2X fournirait une énergie répartie sur tout le territoire consommée localement  limitant la charge du réseau

[rv45]

Le 29/11/2023 à 16:06, hybridex a dit :

ça ne fait "que" 230 000 VE (un peu plus de 0,5% du parc auto quand il sera tout VE) à raison de 2kW délivrés par caisse. STEP et VE ne s'opposent pas, ils se complètent.

Le STEP n'est pas cher mais le volume global de STEP possible est fortement limité. Les STEP ne peuvent pas couvrir le territoire, il faut du relief

Le V2X fournirait une énergie répartie sur tout le territoire consommée localement  limitant la charge du réseau

Et une charge où décharge à 0,2 - 0,5 C engendre une usure très faible des batteries. 
 

Alors avant même le déploiement en masse du G2V. Il y a dès étapes très importante à développer:

 

1er) le pilotage Tarifaire aujourd’hui n’importe quelle borne est éligible au crédit d’impôt. Il faudrait qu’elles soient à minima programmable au horaire HC où capable de récupérer le signal Linky HC comme nos ballons d’eau chaude. Beaucoup branche et déclenche la recharge de se soucier des tarifs. Par exemple une souscription supérieur à 6kVa devrait se faire obligatoirement en HP HC. 
 

2) le pilotage Dynamique, on attend toujours un tarif variable de l’électricité. J’attend avec impatience de pouvoir recharger avec un tarif négatif de l’électricité. Qu’enfin on me donne de l’argent pour que je recharge ma voiture électrique🤣🤣🤣. Là encore les bornes qui ne savent pas gérer un élément aussi élémentaire que celui-ci devrait être obligatoire pour avoir un crédit d’impôt. Ma borne attend cela depuis 2022. On ferait beaucoup plus de recharge le WE et cela éviterait de baisser la puissance de nos centrales pour une production à coût marginale.

 

« En comparaison, au Royaume-Uni, toutes les bornes installées à domicile doivent être programmées par défaut pour de la recharge de nuit depuis juillet 2022, et doivent par ailleurs être communicantes (via internet) pour pouvoir réaliser un pilotage dynamique si l’utilisateur le souhaite »

 

Si vous avez d’autres bonnes idées…

 

PS pas de recharge cet AP jour rouge tempo j’attend un tarif à 2,8 centime d’€ pour recharger, peut-être ce WE🤔

 

 

 

 

Modifié novembre 29, 2023 par rv45

[Thierry.P]

Le 29/11/2023 à 12:40, MrFurieux a dit :

Les allemands savent râler aussi, et surtout ils savent bien s'opposer quand ils ne sont pas d'accord (râler c'est pas suffisant). Par ex ils se sont s'opposés au nucléaire avec le même genre de mouvements qu'en France, mais plus durement et au final plus efficacement. L'exception française c'est plutôt les gouvernements qui s'assoient sur leurs promesses électorales et qui improvisent des "réformes" écolo la fleur au fusil.

 

Oui c'est probable que le VE incite à moins utiliser les TC. Perso je prend moins le train depuis que j'ai un VE pour des raisons surtout psychologiques.

IL y a plusieurs façons de raler. Les allemands, l'ont fait dans les urnes.

Les français ont sorti les bonnets ou les gilets. 

Deux versions de la démocratie (je ne dis pas que l'une est meilleure que l'autre).

mais pour rester exclusivement sur l'ecotaxe, l'erreur principale de borloo et NKM (les initiateurs du projet), c'est de ne pas avoir communiquer sur les dégats causés par les  poids lourds qui évitent l'Allemagne et la suisse pour ne pas payer plus cher dans les pays où des dispositifs comme l'ecotaxe étaient en place.  

Expliquer aux bretons que les 1G€ annuels pourraient être réinvestis dans les infrastructures, ça aurait changer la réaction. 

Mais bon, ils ont préféré passer en loucedé, en sachant bien qu'ils ne seraient plus en charge quand ça sortirai de terre....