La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 09/11/2023 à 14:14, Gégé a dit :

La réponse est dans ta question :

 

Il y a, mondialement, de plus en plus de voitures qui roulent.

 

Le "marché" du neuf, oui.

Cela ne signifie pas une "contraction" du nombre de véhicules en circulation, simplement que le parc vieillit.    

 

 

EDIT : n’enterrez pas Toyota trop vite :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-veut-produire-ses-electriques-plus-vite-et-moins-cher-30030274.html

C est tout le mal que je leur souhaite. Mais il ne faudrait pas que cela soit la méthode Coué!

[suseng]

Le 09/11/2023 à 15:16, e-Lionel a dit :

Dès lors, on peut très bien avoir simultanément un parc thermique qui s'agrandit...

C'est un peu ce qui se passe.

Contrairement à ce que le titre du sujet ainsi que certaines publications laissent supposer, la voiture thermique progresse encore, y compris en France. Donc la fin du thermique, ce n'est pas pour demain.

Et ce n'est pas parce que la VE progresse plus vite que la VT en croissance annuelle que ça signifie la fin du VT.

[rv45]

Le 09/11/2023 à 15:42, ManuTaden a dit :

Pour l'instant, Toyota n'est pas présent sur le marché du VE, donc il perd des parts de marché.

Pas tout à fait, ils ont une voiture et elle est bien présente en Norvège: La BZ4X 5 eme au classement des ventes depuis le début de l’année. L’histoire ne dit pas si les ventes tiendront, si elle aura un vrais succès, si Toyota a les capacités de la produire aux volumes de la Model Y et oui l’ex leader mondiale ne peut le rester si et seulement si il est capable de vendre une de ses voitures au top du classement mondial!🤔

 

Il y a bien une ville en Norvège où elle écrase la concurrence électrique mais il n’y a un seul concessionnaire et c’est Toyota. Et l’autre ville la plus proche doit être à 1000km environ😱. 
Donc oui à Longyearbyen, Toyota va rester le Leader C’est probable😂

 

Manu Taden doit pas être loin de la vérité.😉

Modifié novembre 9, 2023 par rv45

[rv45]

Le 09/11/2023 à 15:49, ManuTaden a dit :

il y a quelques jours j'avais sorti un article de l'argus qui reprend des infos sur l'évolution programmée de 3 usines Toyota avec des presses, avec de la fabrication de semi châssis en un élément ...

 

 

ancien système à gauche : 86 pièces et 33 étapes d’assemblage sur plusieurs heures

nouvelle pièce à droite : 1 seule pièce, réalisée en 3 minutes

 

Dommage Stellantis n’y a pas encore pensé la solution n’est pas compatible aux moteur mazout 😂

[gilbert43]

Le 09/11/2023 à 15:42, ManuTaden a dit :

L'industrie c'est aussi anticiper. et si anticiper n'est pas forcément partir le premier, il faut quand même partir à temps, au risque de s'épuiser à rattraper le retard.  Pour l'instant, Toyota n'est pas présent sur le marché du VE, donc il perd des parts de marché.

 

Alors, non, au vu des chiffres, il n'a pas perdu de PDM notamment face a VW, son concurrent qui a une gamme VE. 

[rv45]

Le 09/11/2023 à 17:53, gilbert43 a dit :

Alors, non, au vu des chiffres, il n'a pas perdu de PDM notamment face a VW, son concurrent qui a une gamme VE. 

Où sont les chiffres car par rapport à VW cela ne veut pas dire grand chose si les deux sont en chute de la même proportion. Rdv début janvier pour voir car en Europe le marché régresse et en Chine il est plus important alors avec une baisse en chine cela ne sent pas bon du tout…

[rv45]

Documents pleins d’informations 

 

Métaux critiques mais pas rare comme on l’entend trop souvent pas les “journaleux” ignorants.

 

Nos véhicules électriques en utilisent.😊

 

https://institut-mobilites-en-transition.org/wp-content/uploads/2023/11/WWF_Rapport-Metaux-Critiques_0911.pdf

 

Modifié novembre 9, 2023 par rv45

[gilbert43]

Le 09/11/2023 à 17:57, rv45 a dit :

Où sont les chiffres car par rapport à VW cela ne veut pas dire grand chose si les deux sont en chute de la même proportion. Rdv début janvier pour voir car en Europe le marché régresse et en Chine il est plus important alors avec une baisse en chine cela ne sent pas bon du tout…

https://www.autoplus.fr/actualite/constructeurs-vente-voiture-2022-monde-638195.html

Le marché en Chine n'a pas vraiment de sens vu que les constructeurs chinois sont archi-subventionnés et que les importation y sont lourdement taxées.

 

[rv45]

Le 09/11/2023 à 18:10, gilbert43 a dit :

https://www.autoplus.fr/actualite/constructeurs-vente-voiture-2022-monde-638195.html

Le marché en Chine n'a pas vraiment de sens vu que les constructeurs chinois sont archi-subventionnés et que les importation y sont lourdement taxées.

 

Tu exclus le marché Chinois le plus gros marché mondial, en voilà une vision originale de regarder la réalité en face. Tu crois que les Américains ne sont pas en train de subventionner leurs marchés à tour de bras. Tu devrais aussi les exclures également et le nouveau bonus Français ce n’est pas une subvention. En fait on devrait exclure tous les chiffres réels et garder uniquement les chiffres d’Auto plus sûrement une nouvelle norme internationale.

 

Alors regardons surtout les chiffres 2022. Nous sommes en novembre les chiffres de 2022 vu la révolution ne peuvent que servir quand on aura dans moins de deux mois les chiffres 2023 et on pourra regarder comment se situe Toyota et VW / a BYD et Tesla par exemple qui gagnent et qui perd et de combien et où et quand la croisé des chemins pourrait se faire.

Modifié novembre 9, 2023 par rv45

[gilbert43]

Le 09/11/2023 à 18:38, rv45 a dit :

Tu exclus le marché Chinois le plus gros marché mondial, en voilà une vision originale de regarder la réalité en face.

Il y a une différence entre "exclure" le marché Chinois et en souligner les spécificités qui ont une influence directe...

 

Citation

Tu crois que les Américains ne sont pas en train de subventionner leurs marchés à tour de bras

Ce n'est pas une question de croyance mais de realité, 
 

Citation

Tu devrais aussi les exclures également et le nouveau bonus Français ce n’est pas une subvention

Le bonus 2024 n'a rien a voir avec des subventions déguisées aux seuls constructeurs francais produisant sur le sol Francais.
 

Citation

 En fait on devrait exclure tous les chiffres réels et garder uniquement les chiffres d’Auto plus sûrement une nouvelle norme internationale

Les chiffres cités par Auto Plus, incluent les marchés Chinois et americains. Ce sont les chiffres officiels de l'industrie automobile mondiale. Pourquoi une telle agressivité?





 

[rv45]

Le 09/11/2023 à 18:56, gilbert43 a dit :

Il y a une différence entre "exclure" le marché Chinois et en souligner les spécificités qui ont une influence directe...

 

Ce n'est pas une question de croyance mais de realité, 
 

Le bonus 2024 n'a rien a voir avec des subventions déguisées aux seuls constructeurs francais produisant sur le sol Francais.
 

Les chiffres cités par Auto Plus, incluent les marchés Chinois et americains. Ce sont les chiffres officiels de l'industrie automobile mondiale. Pourquoi une telle agressivité?





 

Il n’y a dans le lien transmis aucun référence sur l’origine des chiffres. Il n’y a à aucun moment un mot agressif dans mon propos.

 

Ce n’est pas la peine de trooller mes propos.

[rv45]

Cela commence à devenir de notoriété publique dans le monde entier que les loueurs de voitures ne jouent pas le jeu en France. Déjà Arval filiale de la BNP c’était fait pendre la main dans le pot de confiture, il y a quelques semaines!

 

https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2023/11/23-11-Are-leasing-companies-advising-clients-to-go-electric.pdf

 

https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2023/11/EN_TE_Mystery-calls-to-LCos_Transcripts.pdf

 

Il va devenir de plus en plus difficile de raconter des bobards🤮

 

 

Enquête Secrète : Les Sociétés De Leasing Poussent Leurs Clients À Opter Pour Des Voitures Fossiles Et Hybrides En France

 

 

 

 

 

Modifié novembre 10, 2023 par rv45

[rv45]

Le G2V revient sur le devant de la scène par Polestar avec la présentation de la future nouvelle Polestar 4 qui sera entre autre produit par Renault en Corée.

 

Polestar collabore avec des entreprises du secteur du réseau électrique sur un projet à grande échelle de véhicule au réseau (V2G) à Göteborg, en Suède. Le programme est financé par l'Agence suédoise d'innovation Vinnova et comprendra une flotte de voitures Polestar 3.

En collaboration avec l'autorité nationale suédoise Svenska kraftnät, le propriétaire du réseau local Göteborg Energi Nät, le distributeur régional d'énergie Vattenfall Eldistribution, le fournisseur de recharge domestique Easee et le partenaire de recherche Chalmers University of Technology, Polestar a l'intention de trouver des modèles commerciaux potentiels pour le V2G et d'explorer des cas d'utilisation tangibles qui peuvent être évolutifs et applicables dans toutes les régions. Polestar collabore également avec la California Energy Commission et l'EPRI, pour faire une étude préalable - également financée par Vinnova - afin de créer une feuille de route pour la mise en œuvre des services de véhicule à réseau en Californie.

 

Le VPP basé sur le cloud calcule la capacité collective des batteries connectées et initie la charge ou la décharge en fonction de la demande du réseau et de l'optimisation de la longévité de la batterie. Cela permettra aux propriétaires de voitures à la fois de contribuer à la transition énergétique et de gagner de l'argent pendant que leurs voitures sont garées. Tout ce que les propriétaires ont à faire est de brancher leurs voitures Polestar. Le VPP et la technologie de charge intelligente feront le reste en optimisant la façon dont leurs batteries répondent au besoin d'alimenter les voitures tout en soutenant le réseau.

« Le véhicule au réseau a le potentiel de profiter non seulement aux clients individuels, mais aussi à des communautés entières. La voiture moyenne est garée 90 % du temps. Grâce aux capacités de charge bidirectionnelle de la Polestar 3 et du Polestar VPP, nous pouvons explorer des modèles commerciaux et des solutions communautaires qui peuvent libérer le véritable potentiel du V2G et permettre aux propriétaires de soutenir la transition énergétique lorsqu'ils n'ont pas besoin de leur voiture pour conduire », a déclaré Thomas Ingenlath.

 

 

Modifié novembre 10, 2023 par rv45

[hybridex]

Le 07/11/2023 à 12:29, barbaresclub a dit :

Les ajustements de dernieres heures/minutes evidemment le nucléaire n'est pas adapté, mais le volume des ajustements tardifs est assez faible comparé au volume global d'energie produite.

De la veille pour la lendemain, on a des prévisions assez précises de la future demande.

Pour moi c'est ce "pilotage" (peu importe comment on l'appelle) pour le lendemain, qui a le plus d'importance ; et donc on doit tout dimensionner quasi sans tenir compte de l'eolien et du PV, qui ne sont là qu'en bonus vu que potentiellement absent sur des journées entières.

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'on doit avoir du nucléaire "plein pot" pour compenser toutes les limites des ENR

• parce qu'un stockage permettant un lissage sur la journée est techniquement et financièrement réalisable (en fait un parc auto tout VE y suffirait)
• parce qu'une production ENR nulle sur la journée entière est une une pure vue de l'esprit surtout si on développe l'éolien en mer
• parce que le besoin lui aussi est en partie pilotable
• parce que les ENR stockables (hydraulique, bio masse, hydrogène vert) sont là pour compenser

Ne jamais oublier qu aucun moyen de production d'énergie n'est en mesure de répondre à nos gaspillages éhontés

Pourquoi nous vend-t-on des VE qui consomment plus qu'une M3 alors que la plupart de nos besoins seraient satisfaits avec une Ioniq 28?

Pourquoi ne met on pas le paquet sur les économies d'énergies dans tous les domaines?

[hybridex]

Le 06/11/2023 à 17:52, rv45 a dit :

’onduleur est capable de produire même en cas de coupure dans ce cas il ne produit pas sur le réseau ni sur la maison mais uniquement sur la connections PV point

D'où vient l'énergie dans ce cas?

Il n'y a que trois sources possibles, les PV, le réseau ou du stockage.

[ManuTaden]

Le 09/11/2023 à 17:53, gilbert43 a dit :

Alors, non, au vu des chiffres, il n'a pas perdu de PDM notamment face a VW, son concurrent qui a une gamme VE. 

Une entreprise qui n'est pas présente sur un marché en croissance, perd forcément des parts de marchés sur ce marché puisqu'elle n'y est pas.

s'il y a 75 millions de véhicules vendus une année, dont 10 millions de VE et qu'un constructeur a une part de marché de 15% il devrait donc vendre 1,5 millions de VE et 9,75 millions de VT ... alors que s'il a vendu 100 000 VE et 11,15 millions de VT il a bien 15% du marché. Mais ça veut surtout dire qu'en s'impliquant dans le VE comme il est impliqué dans le VT, alors la part de marché aurait été de 17 % ... et les ventes auraient été de 11,15 Millions de VT et 1,7 millions de VE => il manque 1,6 millions de véhicules 😲

 

 

[ManuTaden]

Le 10/11/2023 à 11:55, rv45 a dit :

Le G2V revient sur le devant de la scène par Polestar avec la présentation de la future nouvelle Polestar 4 qui sera entre autre produit par Renault en Corée.

Tesla aurait prévu que prochainement, leurs véhicules aient une charge bidirectionnelle :

en tout cas ce qu'indique electrek : ici

 

et en lisant electrek on apprend quelques nouveautés sur le cybertruck : il y a dans la benne 3 prises d'alimentation électrique : 2x110V (nous sommes au US) et 1x240V. Cette dernière étant une "NEMA 14-50 240v" qui serait une prise 50A permettant 12 kW

source : ici

sympa pour alimenter la maison les jours de coupures pour cause de tempêtes et autre pluviométrie importante.

 

 

[afreeman1901]

Le 10/11/2023 à 21:58, ManuTaden a dit :

Tesla aurait prévu que prochainement, leurs véhicules aient une charge bidirectionnelle :

en tout cas ce qu'indique electrek : ici

 

et en lisant electrek on apprend quelques nouveautés sur le cybertruck : il y a dans la benne 3 prises d'alimentation électrique : 2x110V (nous sommes au US) et 1x240V. Cette dernière étant une "NEMA 14-50 240v" qui serait une prise 50A permettant 12 kW

source : ici

sympa pour alimenter la maison les jours de coupures pour cause de tempêtes et autre pluviométrie importante.

 

 

Je crois qu Elon n aime pas le v2g. La prise du cyber c'est surtout pour brancher des grosses machine genre compresseur pour les bricoleurs. Bon j avoue que je ne sais pas ce qu on peut transporter dans un pick-up de pro. Dans les séries on les voit surtout pour des constructeurs de maisons qui ont des scies circulaires (vérifiez c'est tjs des scies circulaires). Mais j imagine qu on peut avoir plein d autres machines.

[cornam]

Le 10/11/2023 à 22:13, afreeman1901 a dit :

Je crois qu Elon n aime pas le v2g. La prise du cyber c'est surtout pour brancher des grosses machine genre compresseur pour les bricoleurs. Bon j avoue que je ne sais pas ce qu on peut transporter dans un pick-up de pro. Dans les séries on les voit surtout pour des constructeurs de maisons qui ont des scies circulaires (vérifiez c'est tjs des scies circulaires). Mais j imagine qu on peut avoir plein d autres machines.

c'est un peu HS mais une autre idée : des jardiniers/paysagistes avec des outils sur batteries. L'une utilisée l'autre en cours de recharge. Des menuisiers/charpentiers pareil avec rotation de batteries pour cloueuses électriques ... ouvrir un catalogue d'outillage électro portatif te donnera une infinité de réponses euh d'usages possibles.

[rv45]

Ce WE encore j’ai remarqué le bide des stations de recharges Total sur l’autoroute. Quand je suis passagé je regarde au niveau des airs de service l’occupation des bornes de recharges et malgré le nombre de bornes Total je remarques souvent une désaffection des bornes Total Energies alors que les autres opérateurs comme Ionity … sont occupés. Il faut dire que maintenant on a véritablement le choix sur et en dehors des autoroutes. Alors pourquoi une telle différence? Le prix de la recharge cela peut en être une raison? Ce WE j’ai rechargé chez Tesla entre 0,28 et 0,32 €. La fiabilité des bornes Total, par le passé ils ont été franchement mauvaise il faut le dire, mais depuis cela a peut-être changer? Moi je n’ai pas vraiment envie de prendre le risque bien que mon dernier essayé sur les nouvelle bornes était satisfaisant et même le déclenchement de la charge plus rapide que chez Ionity . Mais à moins d’être dans le dessert je n’ai plus trop envie de prendre le risque. Mais les nouveaux propriétaires de VE n’ont pas forcément cette mauvaise image? 
 

Mais Total le pétrolier aux mains sales essaie de se soigner de l’intérieur, apparentent il y a un gros changement de mentalité demander même de l’intérieur avec cette aide pour l’achat d’un VE pour ses salariés. Le soutien à ses anciens copains administrateurs (Tavares) promoteurs à fond du thermique semble être du passés.
un retournement de veste serait effectif?  Le vent tourne,  et souffle fort!

 

https://www.automobile-propre.com/totalenergies-va-aider-financierement-ses-collaborateurs-a-acquerir-une-voiture-electrique/

 

En France, TotalEnergies s’engage pour accompagner ses collaborateurs vers une transition énergétique. Le géant pétrolier vient d’annoncer une aide de 2 000 euros bruts pour chacun des salariés du groupe. Cette enveloppe pourra être utilisée pour faire l’acquisition d’une voiture électrique.

 

 

 

Modifié novembre 13, 2023 par rv45

[rv45]

Cela fait plus de 10 ans que les voitures électriques « modernes » avec des batteries Lithium Ion sont déjà sur nos routes. Il est temps que l’Upgrade batteries de nos voitures électriques se développent enfin, en déplaise à nos constructeurs. Il serait temps que nos fonctionnaires s’occupent du bon sujet et qu’ils arrêtent de procrastiner sur le stupide rétroflit et passe à une obligation d’upgrade des batteries proposé avec l’ouverture à la concurrence.

 

 

Ma C-Zéro de 2012 n’attend que cela et moi aussi.

 

 

[rv45]

Le 10/11/2023 à 11:55, rv45 a dit :

Le G2V revient sur le devant de la scène par Polestar avec la présentation de la future nouvelle Polestar 4 qui sera entre autre produit par Renault en Corée.

 

Polestar collabore avec des entreprises du secteur du réseau électrique sur un projet à grande échelle de véhicule au réseau (V2G) à Göteborg, en Suède. Le programme est financé par l'Agence suédoise d'innovation Vinnova et comprendra une flotte de voitures Polestar 3.

En collaboration avec l'autorité nationale suédoise Svenska kraftnät, le propriétaire du réseau local Göteborg Energi Nät, le distributeur régional d'énergie Vattenfall Eldistribution, le fournisseur de recharge domestique Easee et le partenaire de recherche Chalmers University of Technology, Polestar a l'intention de trouver des modèles commerciaux potentiels pour le V2G et d'explorer des cas d'utilisation tangibles qui peuvent être évolutifs et applicables dans toutes les régions. Polestar collabore également avec la California Energy Commission et l'EPRI, pour faire une étude préalable - également financée par Vinnova - afin de créer une feuille de route pour la mise en œuvre des services de véhicule à réseau en Californie.

 

Le VPP basé sur le cloud calcule la capacité collective des batteries connectées et initie la charge ou la décharge en fonction de la demande du réseau et de l'optimisation de la longévité de la batterie. Cela permettra aux propriétaires de voitures à la fois de contribuer à la transition énergétique et de gagner de l'argent pendant que leurs voitures sont garées. Tout ce que les propriétaires ont à faire est de brancher leurs voitures Polestar. Le VPP et la technologie de charge intelligente feront le reste en optimisant la façon dont leurs batteries répondent au besoin d'alimenter les voitures tout en soutenant le réseau.

« Le véhicule au réseau a le potentiel de profiter non seulement aux clients individuels, mais aussi à des communautés entières. La voiture moyenne est garée 90 % du temps. Grâce aux capacités de charge bidirectionnelle de la Polestar 3 et du Polestar VPP, nous pouvons explorer des modèles commerciaux et des solutions communautaires qui peuvent libérer le véritable potentiel du V2G et permettre aux propriétaires de soutenir la transition énergétique lorsqu'ils n'ont pas besoin de leur voiture pour conduire », a déclaré Thomas Ingenlath.

 

 

Alors le G2V ne va pas arrivé qu’en suède et pas uniquement chez Polestar où Volvo, mais aussi chez Renault avec la Future R5 électrique à l’automne. La présentation de cette dernière sait prévu lors du Salon automobile de Genève du 26 février au 3 mars 2024.

 

 

Une borne révolutionnaire

Renault prévoit l’introduction des bornes de recharge à domicile « Mobilize Powerbox », l’entreprise française ne se contente pas de vendre une voiture, mais souhaite proposer une expérience complète. On parle ici d’une borne offrant une puissance de 7 à 22 kW, en courant alternatif évidemment.

 

Alors les informations  comme quoi Enedis n’autoriserait plus le triphasé au particulier j’espère que c’est une des dernière Fake New du jour! Ils ne vont pas quand même pas saborder les efforts de Renault pour revenir dans la course?

 

La borne Mobilize Powerbox est différente des bornes « classiques », grâce à sa capacité bidirectionnelle. Elle exploite le nouveau chargeur bidirectionnel développé par Renault, qui sera sur la R5 électrique, permettant non seulement de recharger le véhicule, mais aussi de redistribuer l’énergie stockée vers le réseau domestique ou même vers le réseau public, selon les besoins.

C’est ce qui permet à Renault d’annoncer que la R5 permettra de diminuer les factures d’électricité du ménage ! Selon L’Informé, cette borne sera vendue 600 euros. Ce qui est intéressant, étant donné qu’une borne classique est vendue environ 400 euros. Elle sera aussi assemblée en France, dans l’usine de Lacroix située à Beaupréau-en-Mauges.

 

Très bonne initiative de Renault car avec le G2V la R5e aura un atout différenciant j’espère qu’e ce n’est pas un machin purement Français et qu’il sera un système ouvert pas un machin à la recharge type 43kW …

 

 

 

 

 

 

[MrFurieux]

Le 13/11/2023 à 13:09, rv45 a dit :

La borne Mobilize Powerbox est différente des bornes « classiques », grâce à sa capacité bidirectionnelle. Elle exploite le nouveau chargeur bidirectionnel développé par Renault, qui sera sur la R5 électrique, permettant non seulement de recharger le véhicule, mais aussi de redistribuer l’énergie stockée vers le réseau domestique ou même vers le réseau public, selon les besoins.

Il faut aussi espérer qu'ils généralisent cette fonction sur leurs autres modèles

[rv45]

Xerfi reconnaît une petite erreur de leurs estimations trop prudente sur la voiture électrique et ses conséquences sur la révolution électrique. Une vitesse qui dépasse les attentes…

 

Alerte sur l'avenir de l'industrie automobile européenne.

 

Alors que dire des Japonnais et des Coréens ?

 

https://www.xerficanal.com/economie/emission/Olivier-Passet-Alerte-sur-l-avenir-de-l-industrie-automobile-europeenne_3751849.html

 

Vu en une BYD ce WE à Lyon.

 

https://www.groupechopard.com/actualites/byd-lyon/

Modifié novembre 13, 2023 par rv45

[cornam]

Le 07/11/2023 à 12:29, barbaresclub a dit :

...

Pour moi c'est ce "pilotage" (peu importe comment on l'appelle) pour le lendemain, qui a le plus d'importance ; et donc on doit tout dimensionner quasi sans tenir compte de l'eolien et du PV, qui ne sont là qu'en bonus vu que potentiellement absent sur des journées entières.

Et bien non, car on sait très bien estimer la production de PV et la production éolienne 24h à l'avance (avec une très faible marge d'erreur à l'échelle de la métropole française) : ça s'appelle la météo 😅🤣

Donc ça fait longtemps que RTE sait faire des prévisions de production nucléaire en fonction de la météo  

La marge de précision de ces estimations (5-10%?) ne pourrait devenir problématique qu'en cas de mix 100% EnR (selon les capacités du pays en STEP ou hydraulique). Donc en France qui a un potentiel géographique en barrages, il n'est pas certain que ça devienne un problème dans le futur ; et d'ailleurs on n'est actuellement qu'à 32% en part de prod éolienne sur 12 mois : 

 

 

Modifié novembre 13, 2023 par cornam