La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Polaris]

... Et ce refus compulsif de proposer des VE familaux abordables, associé à la volonté politique de sortir les VE chinois du marché européen, est la raison pour laquelle l'électrification du parc automobile va être beaucoup, beaucoup plus lente qu'espérée.

[Sylvain100]

Le 30/10/2023 à 18:51, MrFurieux a dit :

Peut être un jour mais pour l'instant j'ai pas croisé de zone pavillonnaire remplie de PV et encore moins de Tesla

 

Vous habitez dans une région pauvre ?

[Sylvain100]

Le 31/10/2023 à 15:55, Polaris a dit :

... Et ce refus compulsif de proposer des VE familaux abordables, associé à la volonté politique de sortir les VE chinois du marché européen, est la raison pour laquelle l'électrification du parc automobile va être beaucoup, beaucoup plus lente qu'espérée.

Ce n'est pas un refus compulsif (??) mais une incapacité industrielle à le faire

Quand à limiter la concurrence des VE Chinois il s'agit de préserver nos emplois

 

J'ai parfois l'impression que vous voulez vivre dans une Europe Disneyland, aucune production, aucune richesse ... Après c'est sur on produira moins de CO2 dans ce cas

 

[Spif]

Le 31/10/2023 à 16:39, Sylvain100 a dit :

J'ai parfois l'impression que vous voulez vivre dans une Europe Disneyland

C'est déjà le cas : on nous en met plein la vue, ça fait rêver les enfants, mais c'est les parents qui paient plein tarif !

Bon retour parmi nous

[ManuTaden]

Le 31/10/2023 à 15:17, GaelZorro26 a dit :

Renault et Dacia ont martelé maintes et maintes fois qu'ils sauvegardent le porte-monnaie des classes laborieuses et que pour cette raison ils ne proposeront pas d'électriques (hors la Spring) avant au moins 2030.

La vraie raison on la connait, mais il est fort possible qu'ils retournent leur chemise d'ici là en nous sortant une voiture sous plateforme Geely ou Dong Feng longtemps avant ça...

Pour l'instant il y a 2 plateformes communes avec Geely

- véhicules de segment C et D, thermiques et hybrides destinés à Amérique latine, à l’Afrique du Nord, à l’Inde et à la Turquie

- véhicules de segment D et E, hybrides et peut être électriques, destinés à la Corée du Sud

Donc rien qui ressemble à de l'électrique pure destiné à de petits budgets européens.

 

[Trophy83]

Le tout électrique pour la voiture sera l'erreur des décennies à venir comme fut jadis l'erreurs avec le tout sauf nucléaire.

C'est gros comme une maison, mais la France n'apprend jamais de ses erreurs. 

 

Dans une France qui s'appauvrit beaucoup avec une dette et des taux d'intérêt qui vont paralyser le pays, on propose encore des bonus, prime pour que le Français s'endette sur des voitures familiale à plus de 20k€ ( et je suis gentil, c'est plus 30).

 

J'attend de voir la réponse de la chine sur la non prime en France de leur voiture.... faut dire qu'on est en position de force 🤔

 

Plutôt que de laisser chaqu'un choisir ce qui lui correspond, le temps que le prix baisse pour certain et que les recharges soient plus rapide pour d'autres. Non faut imposer à tous.🤫

et les gens qui sont rien vous aurez tous la meme voiture de prolo, on vous laissera le choix de la couleur, on est pas des communistes, si j'étais taquin 😄

Modifié octobre 31, 2023 par Trophy83

[doudous74]

Le 31/10/2023 à 16:39, Sylvain100 a dit :

Ce n'est pas un refus compulsif (??) mais une incapacité industrielle à le faire

Quand à limiter la concurrence des VE Chinois il s'agit de préserver nos emplois

Ben en fait au delà de l'incapacité, il y a aussi un choix de politique industrielle ou pour éviter la confrontation avec les constructeurs chinois (et pas que dans le domaine de l'automobile) on centre les productions sur un haut de gamme qui n'en a souvent que le nom...

Quels emplois à préserver? Car pour l'instant dans la gamme visée par les constructeurs chinois on ne produit rien... Pour ma part je suis pour un rééquilibrage de la concurrence, pas pour casser du chinois par principe... Et si nos constructeurs ne s'alignent pas une fois la concurrence rééquilibrée leur rappeler que nous sommes dans un système libéral et tant pis pour la casse... A moins qu'ils acceptent d'être dans un système moins libéral (économiquement) et jouent le jeu de l'intérêt général...

[ManuTaden]

Le 31/10/2023 à 16:39, Sylvain100 a dit :

Ce n'est pas un refus compulsif (??) mais une incapacité industrielle à le faire

Quand à limiter la concurrence des VE Chinois il s'agit de préserver nos emplois

Quels emplois ?

ça fait longtemps que nos très cher$ constructeurs nationaux ont prix l'habitude de délocaliser dans des pays à bas coûts salariaux - droit des salariés moins complet - temps de travail plus long une majorité de lieux de production ...

Renault : janvier 1973 - 95 000 salariés   --- 31 déc 2022 - 38 161 salariés

Peugeot + Citroen :  déc 1976 - 52 000 + 61 000 salariés

Stellantis : 31 déc 2022 : 47 000 salariés

 

[Sylvain100]

Le 31/10/2023 à 17:18, ManuTaden a dit :

Quels emplois ?

ça fait longtemps que nos très cher$ constructeurs nationaux ont prix l'habitude de délocaliser dans des pays à bas coûts salariaux - droit des salariés moins complet - temps de travail plus long une majorité de lieux de production ...

Renault : janvier 1973 - 95 000 salariés   --- 31 déc 2022 - 38 161 salariés

Peugeot + Citroen :  déc 1976 - 52 000 + 61 000 salariés

Stellantis : 31 déc 2022 : 47 000 salariés

 

 

Le 31/10/2023 à 17:16, doudous74 a dit :

Quels emplois à préserver?

 

Et donc parce que c'est en diminution on s'en fou ? Quel est la logique ?

 

L'automobile en France c'est 211 000 emplois directs. Il n'y a pas que les constructeurs automobiles mais des centaines d'entreprises qui gravitent autour d'eux

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2016146

 

[Sylvain100]

Le 31/10/2023 à 17:18, ManuTaden a dit :

ca fait longtemps que nos très cher$ constructeurs nationaux ont prix l'habitude de délocaliser dans des pays à bas coûts salariaux - droit des salariés moins complet - temps de travail plus long une majorité de lieux de production ...

Accessoirement ça ne va faire que s'amplifier puisque vous voulez des voitures moins chères

Vous êtes face à votre propre dilemme

 

Une voiture électrique pas chère, efficience, belle, pas chère, conçu et construit en France et pas chère c'est un rêve

[Trophy83]

Le 31/10/2023 à 17:45, Sylvain100 a dit :

Accessoirement ça ne va faire que s'amplifier puisque vous voulez des voitures moins chères

Vous êtes face à votre propre dilemme

 

Une voiture électrique pas chère, efficience, belle, pas chère, conçu et construit en France et pas chère c'est un rêve

Et si la voiture électrique n'était pas fait pour la France ? Car acheter une fiat 500 électrique 35000€ ca n'a aucun rapport avec les salaires du pays.

 

Et ca va pas dans le sens de s'améliorer

[Sylvain100]

Le 31/10/2023 à 17:53, Trophy83 a dit :

Et si la voiture électrique n'était pas fait pour la France ? Car acheter une fiat 500 électrique 35000€ ca n'a aucun rapport avec les salaires du pays.

 

Et ca va pas dans le sens de s'améliorer

La voitures à 23-25€ européennes arrivent d'ici 2025

 

Mais la voiture à 12 000€ c'est fini à jamais ... De toute façon ce n'est pas écolo

[Polaris]

Le 31/10/2023 à 16:39, Sylvain100 a dit :

J'ai parfois l'impression que vous voulez vivre dans une Europe Disneyland, aucune production, aucune richesse ... Après c'est sur on produira moins de CO2 dans ce cas

Cela fait 30 ans que je travaille exclusivement à des postes (très) techniques dans différentes industries massivement exportatrices  ... Disneyland, c'est pas trop mon rayon  ; -)

[MrFurieux]

Le 31/10/2023 à 16:36, Sylvain100 a dit :

Vous habitez dans une région pauvre ?

Montre moi des zones pavillonnaires remplies de PV. Si tu regardes Chambourcy (à côté du centre Tesla) sur Google Maps, tu vois un paquet de piscines mais zéro panneaux.

 

 

Le 31/10/2023 à 18:12, Sylvain100 a dit :

La voitures à 23-25€ européennes arrivent d'ici 2025

 

Mais la voiture à 12 000€ c'est fini à jamais ... De toute façon ce n'est pas écolo

La e-C3 et la Panda électrique c'est 2024 et c'est moins de 25k. 12000€ pour une petite voiture limitée à 85 km/h c'est (techniquement) possible avec les technologies actuelles, et si un jour on arrive au "tout-VE" ça sera sur le marché.

 

[rv45]

Le 31/10/2023 à 15:55, Polaris a dit :

... Et ce refus compulsif de proposer des VE familaux abordables, associé à la volonté politique de sortir les VE chinois du marché européen, est la raison pour laquelle l'électrification du parc automobile va être beaucoup, beaucoup plus lente qu'espérée.

Ça c’est une hypothèse qui demande à être vérifier car aujourd’hui la croissance des véhicules rechargeables est toujours en progression lente mais bien réelle. On est au mois dernier proche de 30% il ne faut pas être non plus plus le déni de la réalité.

Modifié octobre 31, 2023 par rv45

[rv45]

Le 31/10/2023 à 17:45, Sylvain100 a dit :

Accessoirement ça ne va faire que s'amplifier puisque vous voulez des voitures moins chères

Vous êtes face à votre propre dilemme

 

Une voiture électrique pas chère, efficience, belle, pas chère, conçu et construit en France et pas chère c'est un rêve

La voiture électrique coûte beaucoup moins cher à produire que son équivalent thermique que cela nous conviennent où pas. Donc le prix des voitures électriques tôt où tard sera moins cher chez nous aussi que cela nous plaise où pas, c’est inéluctable. Donc il n’y aura tôt où tard plus de voitures thermiques vendu à un prix raisonnable, c’est une certitude. C’est une question de temps. Et le temps se rapproche VW ne commercialisera plus de thermique en Norvège en 2024, puis viendra le tour de la Suède, de l’Islande puis des Pays-Bas puis de même de l’Allemagne. Et oui et la France y viendra aussi.

[rv45]

Le 31/10/2023 à 18:45, MrFurieux a dit :

Montre moi des zones pavillonnaires remplies de PV. Si tu regardes Chambourcy (à côté du centre Tesla) sur Google Maps, tu vois un paquet de piscines mais zéro panneaux.

 

 

La e-C3 et la Panda électrique c'est 2024 et c'est moins de 25k. 12000€ pour une petite voiture limitée à 85 km/h c'est (techniquement) possible avec les technologies actuelles, et si un jour on arrive au "tout-VE" ça sera sur le marché.

 

Il te faut des lunettes alors regarde bien et tu vas tomber de ta chaise. Google Map n’est pas en temps réel.😂
 

l’explosion de l’autoconsommation

« L’autoconsommation est en train d’exploser, rien ne pourra l’arrêter ». C’est par cette citation d’André Joffre que le Journal « L’Installateur » a titré son papier dédié à l’autoconsommation. Plus que toute autre énergie renouvelable, le solaire photovoltaïque en autoconsommation connaît un véritable engouement. Pour André Joffre, fondateur de Tecsol et président de Qualit’ENR la machine est lancée. C’est du jamais vu. Sur douze mois glissants (juin 2022 à 2023), le marché de l’autoconsommation individuelle a progressé de + 77 %. Et le phénomène s’accélère encore en 2023. Au premier trimestre de cette année, il s’est déjà réalisé autant d’installations que durant toute l’année dernière. « Le marché explose, on est en train de vivre une vraie rupture », constate non sans plaisir André Joffre, président de Qualit’ENR.  

Et André Joffre de pointer inquiet le décalage qui se crée entre la demande qui s’emballe et le nombre de personnes en mesure réaliser les travaux : « Il faut que l’on soit au rendez-vous, c’est vital, au risque de laisser la porte ouverte aux éco-délinquants, poursuit André Joffre. Parce que l’on sait très bien que c’est dans ce genre de situation que les éco-délinquants en profitent ». André Joffre évoque aussi la baisse continue des matériels qui va perdurer. « Je suis persuadé qu’il sera un jour moins coûteux de faire un toit solaire qu’un toit avec des tuiles, tout du moins dans le neuf ». Et de prédire un monde couvert de toits solaires, où l’électricité sera abondante et très abordable.

 

 

 

 

Modifié octobre 31, 2023 par rv45

[Trophy83]

Le 31/10/2023 à 18:45, MrFurieux a dit :

 

 

La e-C3 et la Panda électrique c'est 2024 et c'est moins de 25k. 12000€ pour une petite voiture limitée à 85 km/h c'est (techniquement) possible avec les technologies actuelles, et si un jour on arrive au "tout-VE" ça sera sur le marché.

 

22000€ c'est impossible pour énormément de monde, sachant qu'il y a 2 voitures dans un foyer au minimum. Qu'une très grande parti de la population vie à découvert....

 

C'est quoi le but, les pauvres devront se contenter de rouler à 80 et les riches à 250 ? Belle société, tu lui donnes combien de temps avant que sa explose ? 

[Trophy83]

Le 31/10/2023 à 19:38, rv45 a dit :

Il te faut des lunettes alors regarde bien et tu vas tomber de ta chaise. 

C'est pas souvent actualisé, ca fait 2 ans bientôt que j'ai les PV et toujours rien sur google

[Sylvain100]

Le 31/10/2023 à 18:45, MrFurieux a dit :

12000€ pour une petite voiture limitée à 85 km/h c'est (techniquement) possible avec les technologies actuelles, et si un jour on arrive au "tout-VE" ça sera sur le marché.

Je parlais d'une vrai voiture

 

Comme une Clio 2 par exemple, 5 places, confortables, un vrai coffre, capable de rouler à 150 Km/h et de faire 650Km d'une traite. Une voiture à 9500€ neuve dans mon cas

 

[Sylvain100]

Le 31/10/2023 à 18:45, MrFurieux a dit :

Montre moi des zones pavillonnaires remplies de PV. Si tu regardes Chambourcy (à côté du centre Tesla) sur Google Maps, tu vois un paquet de piscines mais zéro panneaux.

Tu veux vraiment que je regarde Google Maps zone par zone dans la France entière ? Tu veux en venir ou à part chercher de manière maladive à me contrecarrer ?

[rv45]

Le 31/10/2023 à 19:45, Trophy83 a dit :

C'est pas souvent actualisé, ca fait 2 ans bientôt que j'ai les PV et toujours rien sur google

Je pense que le rafraîchissement se fait tout les deux trois ans environ.

mais il y a bien un parallèle entre développement des VE et le photovoltaïque cela était prévisible et c’est bien une réalité de plus les parking supérieur à 1500 m2 ont l’obligation de mettre du PV mais il est probable qu’ils auront aussi des bornes de recharge. Le rouleau compresseur est bien lancé. Il faut qu’il n’oublie personne. L’annonce des 200 millions pour les bornes va dans le bon sens. 

[MrFurieux]

Le 31/10/2023 à 19:47, Sylvain100 a dit :

Tu veux vraiment que je regarde Google Maps zone par zone dans la France entière ? Tu veux en venir ou à part chercher de manière maladive à me contrecarrer ?

C'est toi qui parles de zones pavillonnaires remplies de PV (et de cadres avec des Tesla), je voudrais bien savoir où tu as vu ça. Autour de moi j'ai des dizaines de toitures orientées au sud, de nombreux cadres, et une seule installation PV.

De manière générale le PV résidentiel n'est pas encore très développé en France, même si ça décolle un peu. 

[marcs]

Salut,

 

article tout frais

Pourquoi l'écart de prix est-il aussi énorme entre les voitures électriques chinoises et les autres ? (automobile-propre.com)

[MrFurieux]

Le 31/10/2023 à 19:43, Trophy83 a dit :

22000€ c'est impossible pour énormément de monde, sachant qu'il y a 2 voitures dans un foyer au minimum. Qu'une très grande parti de la population vie à découvert....

 

C'est quoi le but, les pauvres devront se contenter de rouler à 80 et les riches à 250 ? Belle société, tu lui donnes combien de temps avant que sa explose ? 

2 voitures au minimum dans un foyer ? Les riches qui roulent à 250 ? Heu...

Le prix moyen d'une voiture neuve en France en 2023 c'est plus de 32 000 €, donc un VE à 23 000 € (soit 18 ou 16 avec le bonus, plus aides régionales et prime à la conversion), certes pas très grand mais qui peut voyager, pas de quoi déclencher une révolution même si ça devient dans le futur la voiture "du pauvre". C'est plus contraignant qu'une Clio pour voyager mais c'est bcp moins cher à faire rouler.

Le français moyen partait en vacances avec bien pire que ça dans les années 60 (voire 70), et n'était pas moins heureux que maintenant.

Et si on veut parler des vrais pauvres, ils n'ont soit pas de voiture soit pas vraiment les moyens de partir en voyage avec - c'est un autre débat que celui du VE.