La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[triphase]

Le 10/09/2023 à 23:00, marcs a dit :

Salut,

 

Finalement, tant qu'à repenser la voiture électrique, ne serait-il pas utile de généraliser un système de batteries facilement amovibles et "combinables".

Cela permettrait de proposer des véhicules pas trop cher avec une "petite batterie" avec possibilité d'ajouter un pack batterie supplémentaire pour les grands trajets et surtout de pouvoir remplacer facilement la batterie par une de nouvelle génération plus légère, plus performante et moins lourde dès qu'elle serait disponible.

 

Cela pourrait en outre retirer la barrière psychologique qui bloquerait un acheteur potentiel qui aurait peur de se voir coincé avec un véhicule "dépassé" technologiquement.

 

Cela existe:

 

 

[rv45]

Le 11/09/2023 à 09:46, rv45 a dit :

Effectivement cela retarde ou limite l’achat actuellement quand on voit les prix d’une Mégane électrique.

Cela tombe bien car le prix des voitures électriques baisses. Enfin le prix pour beaucoup des acquéreurs de voitures neuves meme thermique est problématique car non seulement il y a le prix des voitures est devenu excessif pour beaucoup et en plus il y a le problème de l’énergie pétrole et électricité. Alors quand le prix des voitures thermiques sera supérieur aux électriques que feront-ils car ce moment va arriver y compris en France c’est inévitable. Même Renault s’y prépare avec la future R5e avec un temps de fabrication rechercher à moins de 10h. On a été long à comprendre mais on y arrive et la compétition de plus en plus vitale, il faudra bien s’y mettre où disparaître ne pour les constructeurs.

Erreur de ma part, méa coulpa, les baisses de prix  chez Renault n’attendrons peut être pas finalement l’arrivé de la R5e🤭

 

https://www.automobile-propre.com/renault-megane-electrique-pourquoi-les-prix-vont-baisser/

 

[alfniev]

Le 11/09/2023 à 09:51, triphase a dit :

Cela existe:

 

 

en concept aussi 

 

https://www.renault.fr/concept-cars/morphoz-concept.html

 

 

 

[alfniev]

Sinon avec un crochet de remorque adapté , on décuple l'autonomie

https://eptender.com/

 

j'y crois beaucoup plus qu'une batterie modulaire interchangeable.

Ou autrement chnager le pack complet , facon Nio.

[ManuTaden]

Le 11/09/2023 à 08:41, MrFurieux a dit :

La batterie structurelle c'est surtout un remplacement super compliqué en cas de problème avec le pack, et plus vraiment de possibilité d'extraire le pack entier pour le réutiliser.

Sans aller jusqu'au swap à chaud comme Nio qui parait réservé au haut de gamme, on espérait au départ pouvoir remplacer un pack fatigué dans un garage lambda dans 10 ans, avec les packs structurels cet espoir s'éloigne.

quand tu vois déjà la complexité, la difficulté et le temps pour faire "réparer" un véhicule thermique un peu ancien, dont la panne est uniquement un problème de câble d'accélérateur qui ne coulisse plus dans sa gaine par manque d'huile,  parce que la "Sainte Valise" ne trouve pas de panne. Je ne suis pas certain que faire appel à un garage lambda pour un problème sur un VE soit la meilleure des solutions, surtout que ce n'est pas parce que Tesla ne protège pas son matériel, que c'est le cas des autres constructeurs. Il y a encore 3 ans, il  était impossible de remplacer une batterie 22 kWh de Kangoo de 2015 par autre chose qu'une batterie Renault destinée à un Kangoo, et ça devait obligatoirement être effectué par un garage ayant accès aux bons outils logiciels. Je sais que des équipes bossaient sur cette problématiques dans certains pays de l'Est, mais elles n'étaient pas certaines d'y parvenir sans devoir remplacer une partie de l'électronique du moteur et le BMS complet.

 

[MrFurieux]

Le 11/09/2023 à 12:12, ManuTaden a dit :

Je ne suis pas certain que faire appel à un garage lambda pour un problème sur un VE soit la meilleure des solutions, surtout que ce n'est pas parce que Tesla ne protège pas son matériel, que c'est le cas des autres constructeurs. 

C'est la situation actuelle, on peut espérer que dans 10 ans on pourra trouver des garages lambda spécialisés dans le VE

[[email protected]]

Le 11/09/2023 à 10:51, alfniev a dit :

Sinon avec un crochet de remorque adapté , on décuple l'autonomie

https://eptender.com/

 

j'y crois beaucoup plus qu'une batterie modulaire interchangeable.

Ou autrement chnager le pack complet , facon Nio.

Oh ben c'est astucieux c'est sûr, mais... revenons à une époque pas si lointaine ou le premium n'avait pas pris la place stratégique qu'il occupe aujourd'hui dans la politique de développement des VE chez les constructeurs historiques et laissons Olivier François de chez fiat du groupe stellantis et son concept-car de 2019 developper l'idée des batteries modulaires... et ses conséquences quant à la possibilité de commercialiser une voiture accessible avec un business model différent :  la location temporaire de batteries supplémentaires... pour le coup vertueuses en ce qu'elles seraient d'évidence partagées entre plusieurs utilisateurs tout au long de leur cycle de vie...

https://youtube.com/clip/Ugkx_SMK1UU3fYz97IUXyjw4xZFukbh3PbxL?si=fOhFKTYDWe8YNIhA

 

https://youtube.com/clip/UgkxZcVqBTM8AUU7-xu8_t_scjLqq1fWw77_?si=uOBe_21c_Gp8eGlM

 

 

Modifié septembre 11, 2023 par [email protected]

[UégaleRI]

Le 11/09/2023 à 12:12, ManuTaden a dit :

Il y a encore 3 ans, il  était impossible de remplacer une batterie 22 kWh de Kangoo de 2015 par autre chose qu'une batterie Renault destinée à un Kangoo

Ce qui semble bien normal non ?

[triphase]

Le 11/09/2023 à 13:42, [email protected] a dit :

(la location temporaire de batteries supplémentaires... pour le coup vertueuses en ce qu'elles seraient d'évidence partagées entre plusieurs utilisateurs tout au long de leur cycle de vie...

 

Pas forcément vertueux financièrement car nécessitant un intermédiaire commercial obligatoire qui doit gérer un parc batteries monstrueux pas toujours utilisé (problème éternel des pics de demande) etc, et tout en gagnant de l'argent...

[ManuTaden]

Le 11/09/2023 à 14:09, UégaleRI a dit :

Ce qui semble bien normal non ?

Pourquoi normal ?

Si j'ai un véhicule thermique avec un réservoir percé je ne suis pas obligé d'acheter une pièce avec un code barre et une puce de protection Renault, alors pourquoi un VE serait différent ?

Ou alors vous acceptez que Renault, et les autres, fonctionnent comme les vendeurs de cartouches d'encre en bloquant au maximum les pièces "compatibles" ?

 

 

 

Le 11/09/2023 à 12:28, MrFurieux a dit :

C'est la situation actuelle, on peut espérer que dans 10 ans on pourra trouver des garages lambda spécialisés dans le VE

Je préfère faire appel à un spécialiste plutôt qu'à un garage "lambda", qui risque de surtout vouloir changer un maximum de pièces plutôt que chercher, trouver, et réparer ou remplacer la pièce défectueuse.

Ce qui était la spécialité et le fonds de commerce initial de CMJ et est actuellement la spécialité du garage Revolte à Nantes.

et des 2 ou 3 autres spécialistes installés en France.

 

 

[UégaleRI]

Le 11/09/2023 à 15:48, ManuTaden a dit :

Pourquoi normal ?

Si j'ai un véhicule thermique avec un réservoir percé je ne suis pas obligé d'acheter une pièce avec un code barre et une puce de protection Renault, alors pourquoi un VE serait différent ?

Ou alors vous acceptez que Renault, et les autres, fonctionnent comme les vendeurs de cartouches d'encre en bloquant au maximum les pièces "compatibles" ?

Il ne me semble pas que que vous puissiez mettre un autre réservoir que celui conçu produit et homologué par Renault

C'est le cas sur l'ensemble des pièces du véhicule 

 

Une voiture est homologuée de manière extrêmement précise.

Modifié septembre 11, 2023 par UégaleRI

[[email protected]]

Le 11/09/2023 à 15:18, triphase a dit :

Pas forcément vertueux financièrement car nécessitant un intermédiaire commercial obligatoire qui doit gérer un parc batteries monstrueux pas toujours utilisé (problème éternel des pics de demande) etc, et tout en gagnant de l'argent...

1. L'idée n'est pas de spéculer... mais de proposer un service rentable à long terme. Exit donc les grilles tarifaires saisonnières qui voient les tarifs explosés pendant les chassés croisés! Le gain apparaît avec la fidélisation des clients à un nouveau service...

2. Recourir à un intermédiaire commercial extérieur n'est pas une obligation... s'agissant de maîtriser l'entièreté du cycle de vie des packs de batterie, il serait même mieux que la marque en conserve la gestion afin de corréler le nombre de vente de batteries supplémentaires, avec le nombre de batteries a mettre en location et de pouvoir au besoin, en réorienter une partie de l'un vers l'autre... il n'est pas question d'avoir un parc monstrueux de batteries mais d'être en mesure de gérer les flux de façon optimale et de pouvoir l'augmenter si la voiture devient un succès (alors là, peut être que le qualificatif "énorme" deviendrait adéquat... mais je doute que le constructeur s'en plaigne!)

3. La batterie modulaire offre la possibilité de monter ultérieurement des packs batteries... mais aussi d'en démonter! En terme de business-model, il y a des opportunités ici a ne pas manquer. Typiquement, rien n'interdit a ce qu'un propriétaire qui a acquis un véhicule quelques années auparavant puisse faire retirer en atelier des batteries supplémentaires acquises en même temps que le véhicule car elles ne répondent plus à ses besoins moyennant la restitution d'une caution "argus"... permettant la remise en circulation de ceux qui sont le moins détériorés sur un second marché de monte de batteries révisées achetées d'occasions dans le réseau propre du constructeur voir en y associant des grandes enseignes type Norauto ou feu vert: il pourrait y avoir ainsi des batteries à différents tarifs, idéalement cadrés  (par exemple usure entre 85 et 90, tarif A, entre 90 et 95, tarif B et entre 95 et 100, tarif C).

Bref, il y aurait des opportunités business à foison si la démocratisation était l'objectif...

Modifié septembre 11, 2023 par [email protected]

[MrFurieux]

Le 11/09/2023 à 15:48, ManuTaden a dit :

Je préfère faire appel à un spécialiste plutôt qu'à un garage "lambda", qui risque de surtout vouloir changer un maximum de pièces plutôt que chercher, trouver, et réparer ou remplacer la pièce défectueuse.

Ce qui était la spécialité et le fonds de commerce initial de CMJ et est actuellement la spécialité du garage Revolte à Nantes.

et des 2 ou 3 autres spécialistes installés en France.

C'est pour ça que j'ai écrit "lambda spécialisés dans le VE". Quand je dis "lambda", c'est au sens "qui ne fait pas partie d'une petite liste de boutiques adoubées par le constructeur"

 

Le 11/09/2023 à 16:16, UégaleRI a dit :

Il ne me semble pas que que vous puissiez mettre un autre réservoir que celui conçu produit et homologué par Renault

C'est le cas sur l'ensemble des pièces du véhicule 

 

Une voiture est homologuée de manière extrêmement précise.

Oui c'est très (trop ?) strict en Europe. L'analogie serait plutôt avec la batterie d'un téléphone ou PC. Il faut la bonne pièce mais c'est pas forcément le constructeur de la machine qui la produit.

Modifié septembre 11, 2023 par MrFurieux

[rv45]

C’est peu mais c’est un début pour faire mieux il faudrait que la France se fasse violence sur le véhicule électrique. 
 

D'après les données de l'Union française des industries pétrolières, la demande de carburants a baissé de 1,7% sur les sept premiers mois de l'année par rapport à la même période en 2022.

Si l'on compare les sept premiers mois de l'année 2023 avec la même période en 2019, la baisse de la demande de carburants routiers flirte même avec les 4%. 

 

il faut absolument accélérer et acheter moins de pétrole de gaz et de charbon. A commencer pour faire notre électricité la nuit!🙄. Délirant.

Modifié septembre 11, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Le 11/09/2023 à 16:16, UégaleRI a dit :

Il ne me semble pas que que vous puissiez mettre un autre réservoir que celui conçu produit et homologué par Renault

C'est le cas sur l'ensemble des pièces du véhicule

bien sur que non, sinon comment ferait on pour continuer à faire rouler les véhicules dont les constructeurs n'ont plus de stocks de pièces détachées.

Vous faites une fausse manoeuvre avec la superbe R25 V6 Baccara héritée de votre grand père et vous devez remplacer un phare arrière, vous allez dans une casse, achetez la pièce et vous rentrez chez vous la remettre en place. Imaginez que ce soit impossible ?

et hop, terminées les réunions d'anciennes ... fini les Vivasix, Celtaquatre, Suprastella d'avant guerre, plus de Colorale ou de Dauphine ni de Floride ou d'Esfette des années 50 et 60 et encore moins d'Avantime des années 2000 😨 tout ça parce que le constructeur aurait le droit de protéger ses pièces détachées ?

 

heureusement qu'il est possible de trouver des produits compatibles, y compris pour des pièces mécaniques : échappements, pompes eau, kits de distribution, embrayages ... ou de sécurité de type plaquettes et disques de freins, amortisseurs ...

 

[afreeman1901]

C'est déjà le cas. Directive pieces détachées. Hormis les pièces de carrosseries qui sont protégées pendant 10ans (au nom des droits d'auteurs), toutes les autres pièces peuvent être construites et vendues par n'importe quel industriel. Pour cela qu'on trouve de plus en plus de pièce valéo ou bosch ald des pièces citroen ou Peugeot. Alors bien sur ca marche bien que pour les pièces un minimum standardisées, mais ce sont des raisons industrielles et non plus légales. 

Modifié septembre 11, 2023 par afreeman1901

[rv45]

Le 09/09/2023 à 12:26, rv45 a dit :

38% c’est la part des véhicules rechargeables en Chine en juillet 2023 la route des 50 % en 2024 est évidente pour le premier marché mondiale, mais cette route va aussi entraîner celle des autres pays en leur permettant d’acquérir ses véhicules à un prix acceptable. La fin du thermique approche inévitablement il n’y a plu aucun doute.

 

les grincheux vont devoir se faire une raison vous n’avez plus quelques mois pour vous y faire 😘

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/09/09/38-plugin-vehicle-market-share-in-china-china-ev-sales-report-2/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

En Europe aussi la croissance des électriques était très forte.

 

En juillet, les ventes de voitures électriques rechargeables en Europe ont enregistré le taux de croissance annuel le plus élevé jusqu'à présent cette année, les BEV et les PHEV étant en hausse.

 

Selon les données EV Volumes , partagées par José Pontes, en juillet, 234 387 nouvelles voitures électriques rechargeables ont été immatriculées en Europe, soit environ 48 % de plus qu'il y a un an. Cela représente environ 23 pour cent du volume total.

Les ventes de voitures entièrement électriques ont enregistré une augmentation de 68 pour cent d'une année sur l'autre, atteignant plus de 150 000 unités et 15 pour cent de part de marché (pour référence, le diesel était de 14 pour cent). Les hybrides rechargeables se sont également améliorés (en hausse de 22 % sur un an) pour atteindre plus de 80 000.

Modifié septembre 11, 2023 par rv45

[Remy]

Le 11/09/2023 à 16:44, ManuTaden a dit :

Vous faites une fausse manoeuvre avec la superbe R25 V6 Baccara héritée de votre grand père et vous devez remplacer un phare arrière, vous allez dans une casse, achetez la pièce et vous rentrez chez vous la remettre en place.

En l'occurrence, la casse vend des pièces récupérées sur des voitures similaires, donc des pièces homologuées.

 

Le 11/09/2023 à 16:44, ManuTaden a dit :

Imaginez que ce soit impossible ?

C'est déjà le cas pour la majorité des pièces électroniques.

[rv45]

Pourquoi le prix actuel des voitures électriques est devenu injustifiable aujourd’hui. Le prix du lithium est en chute libre les resources naturel sont énormes à travers le monde c’est un élément assez bien réparti sur la planette il y en a en Australie bien sûr c’est premier producteur mondial et de loin actuellement mais aussi en Afrique où en Asie mais également en Amérique du Sud et encore plus en Amérique du Nord qui possède probablement le plus gros dite mondiale et bien sûr en Europe: Au Portugal comme en UK mais aussi en France où en Allemagne. 

Alors la production mondiale des batteries exploses partout dans le monde en Chine évidemment à même une longueur d’avance, mais aussi en Europe et en Amérique du Nord future eldorado des batteries pour les voitures mais pas seulement en stationnaire. Bien sûr il n’y a pas que la  batterie dans une voiture électrique,  mais franchement pas grand chose d’autre à part un moteur 4 roues un volant et une caisse. Il n’y a même plus de comodo😂 de part et d’autre un volant et les boutons  partout ont disparu. 
 

Alors plutôt que d’essayer de faire croire aux prix élevés et faire systématiquement des remises bidons, les constructeurs plutôt couper la petite branche fragile sur laquelle ils ont trouver refuge après nous avoir raconté des histoires ses dernières années , ils seraient plus malin de baisser directement leur tarif de 25% pour ne pas perdre leurs clients définitivement aux profits de constructeurs plus pertinents comme Tesla où des Chinois. 
 

https://www.automobile-propre.com/toutes-les-promos-sur-les-vehicules-hybrides-hybrides-rechargeables-et-electriques-janvier-2023/

A vous de choisir, mais c’est vrais que la plaisanterie a assez duré et que la vérité des prix a éclaté.

 

https://www.automobile-propre.com/la-tonne-de-carbonate-de-lithium-passe-sous-la-barre-des-25-000-euros/

 

 

Modifié septembre 11, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 11/09/2023 à 18:14, rv45 a dit :

Bien sûr il n’y a pas que la  batterie dans une voiture électrique,  mais franchement pas grand chose d’autre à part un moteur 4 roues un volant et une caisse.

Ça alors, moi qui croyait qu'il y avait aussi un moteur de traction, un onduleur de traction, un chargeur de batterie, un convertisseur 12V, un BMS, un CPI, des tas de faisceaux blindés, des monceaux de connecteurs, des filtres MC/MD, des circuits de refroidissement, et bien sur toute l'electronique pour piloter et gérer tout ça...

 

Je suis vraiment de la vieille école  : -( . rv45 va nous enlever tout ce fatras, ça sert à rien.

[MrFurieux]

Le 11/09/2023 à 16:46, afreeman1901 a dit :

C'est déjà le cas. Directive pieces détachées. Hormis les pièces de carrosseries qui sont protégées pendant 10ans (au nom des droits d'auteurs), toutes les autres pièces peuvent être construites et vendues par n'importe quel industriel. Pour cela qu'on trouve de plus en plus de pièce valéo ou bosch ald des pièces citroen ou Peugeot. Alors bien sur ca marche bien que pour les pièces un minimum standardisées, mais ce sont des raisons industrielles et non plus légales. 

La loi récente c'est pour les pièces visibles, pour les non-visibles la règle est ancienne (l'homologation ?). Sur les batteries HT, est-ce qu'on sait quelles sont les règles, par ex qui a le droit d'en fabriquer ...?

[afreeman1901]

Le 11/09/2023 à 19:11, MrFurieux a dit :

La loi récente c'est pour les pièces visibles, pour les non-visibles la règle est ancienne (l'homologation ?). Sur les batteries HT, est-ce qu'on sait quelles sont les règles, par ex qui a le droit d'en fabriquer ...?

Oui la directive est ancienne. L Europe y est allé petit à petit et les constructeurs se sont battus comme des chiens pour garder leur pré carré. Et ca chiffre en milliards. Au debut même les essuis glace devaient être constructeurs. 

Me rappelle plus de tous les détails mais oui il y a homologation séparée.

[rv45]

Le 11/09/2023 à 18:29, Polaris a dit :

Ça alors, moi qui croyait qu'il y avait aussi un moteur de traction, un onduleur de traction, un chargeur de batterie, un convertisseur 12V, un BMS, un CPI, des tas de faisceaux blindés, des monceaux de connecteurs, des filtres MC/MD, des circuits de refroidissement, et bien sur toute l'electronique pour piloter et gérer tout ça...

 

Je suis vraiment de la vieille école  : -( . rv45 va nous enlever tout ce fatras, ça sert à rien.

Voilà un BMS batterie Li Ion ça vaut 20€ à l’unité alors même s’il est propriétaire en gros volume même si c’est une pièce maîtresse l n’y a pas beaucoup de matière et ça vaut pas 10€ quand tu fabriques 1 million de voitures. Alors on peut diserter longtemps pour pas une grande valeur. 
Un circuit de refroidissement en voilà une grosse nouveauté dans une voiture. 

un chargeur de batterie c’est pas de la grosse  technologie non plus … ext…

 

Faudrait savoir tu trouves les VE trop cher et maintenant qu’on te démontre que rien ne justifie le prix actuelle tu n’es toujours pas satisfait.

 

Puisque l’on te dit que même les constructeurs disent que leurs prix sont trop cher! Et qu’ils ne vendent dans ce cas.

 

https://www.automobile-propre.com/renault-megane-electrique-pourquoi-les-prix-vont-baisser/

Modifié septembre 11, 2023 par rv45

[Polaris]

Un BMS de batterie Li-ion embarquée conforme à l'ISO 12405 pour 10€  : -)

 

Ben tiens. Sérieusement.

 

Bon allez j'arrête là, on ne vit juste pas dans le même monde.

[rv45]

Et oui le prix des voitures électriques est sur vendu et l’excuse du prix de là batteries ne tiens plus;

il y a en gros 20 kG de lithium dans une batterie. Le prix du lithium est descendu en dessous de 25000€ la tonne pas le kg ! Et la chute du prix n’est qu’un début vu qu’il y en a partout de Li.

 

https://www.automobile-propre.com/la-tonne-de-carbonate-de-lithium-passe-sous-la-barre-des-25-000-euros/

 

donc avec une régle de trois le calcule nous donne 250€ de lithium pour une voiture. Le reste c’est en Or? où se sont des produits manufacturés de très grandes distributions?

 

Modifié septembre 11, 2023 par rv45