La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 08:37, rv45 a dit :

La différence c’est que je suis libre de mes propos et que je n’ai pas de lien avec l’industrie automobile. Cela a un gros avantage dans l’objectivité que je peux avoir.

Et un gros inconvénient : un accès à l'information (la vraie, celle du terrain, pas juste les déclarations dans la presse) limitée. Du coup pour être objectif, c'est tout aussi compliqué.

 

Et dire que les modèles d'une marque sont médiocres, c'est offensant pour ceux qui en ont fait le choix. Ca aussi, c'est un fait.

[rv45]

Le 06/07/2023 à 08:25, MeganePro a dit :

😂😂

Ils sont tellement bons qu'ils plébiscitent, en dehors du TMY, le bZ4X (4ième) et les véhicules du groupe VW avec un infotainment indigent.

Ce fil devient de plus en plus divertissant.

Je me dis que les Norvégiens ont une expérience sur les véhicules électrique un peu plus éclairé que nous vu leur antériorité.

 

Et quand on regarde le palmarès des ventes des voitures électriques depuis ses dernières années on ne peut pas en trouver une qui soit du groupe Sellantis et une seul Renault pour la Zoé espérant que Renault puisse un jour comme Stellantis venir en haut du classement!!!

 

Alors quand je dis que les véhicules Stellantis sont globalement médiocre c’est en m’appuyant sur des fait réelles et pas parce que j’ai un lien direct avec un constructeur. Je n’ai aucun lien avec un constructeurs ni dans l’automobile, mais juste un consommateur alors pour l’objectivité…

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Le 05/07/2023 à 16:46, suseng a dit :

Absolument !

C'est pour ça qu'il est plus intéressant de fabriquer les VE et les batteries en France (ou en Europe) plutôt qu'en Chine où l'électricité est très carbonée.

l'électricité carbonée ça dépend quand même beaucoup du pays d'implantation de l'usine de batteries.

 

[rv45]

Le 06/07/2023 à 08:50, MeganePro a dit :

Et un gros inconvénient : un accès à l'information (la vraie, celle du terrain, pas juste les déclarations dans la presse) limitée. Du coup pour être objectif, c'est tout aussi compliqué.

 

Et dire que les modèles d'une marque sont médiocres, c'est offensant pour ceux qui en ont fait le choix. Ca aussi, c'est un fait.

Vous avez une vision en ayant la tête dans le guidon qui vous aveugle sur la réalité. Je partage votre sentiments sur que c’est compliqué aujourd’hui pour avoir une information juste et que l’objectivité n’est pas simple. 
 

Encore une fois c’est complètement ridicule de dire que l’on offense un utilisateurs parce qu’il a fait un choix d’un véhicule plus qu’un autre, le débat et le sujet ne sont pas à ce niveau. 
 

j’ai une C-zero et ce n’est pas pour son autonomie que nous l’utilisons. Nous utilisons notre Model 3 et ce n’est pas avec son prix bon marché en 2019 que nous avons fait ce choix. Si je vous écoutais je passerais mon temps à m’offenser et à me flageoler sur mon sort. Je ne suis pas une pleurnicheuse qui passe sont temps à me plaindre sur mon sort. 

[Polaris]

Le 06/07/2023 à 07:14, rv45 a dit :

Carlos Tavares: «Avec la voiture électrique, l’Europe a déroulé le tapis rouge aux constructeurs chinois»
 

et lui il leur construit un boulevard avec ses électriques médiocre!

 

Non et non, tous les VE des constructeurs français ne sont pas médiocres, loin de là. La e208 est très correcte, la Mégane est excellente dans sa catégorie.

 

Il fauit arrêter cette idôlatrie des Tesla, de Musk et plus généralement du Premium.

 

Par contre les VE de Renault et Stellantis ont effectivement en commun un défaut majeur et irrémédiable : c'est leur prix surréaliste, totalement déconnecté du pouvoir d'achat de l'automobiliste moyen (même en tenant compte de l'économie d'usage par rapport à un VT - économie qui dépdend d'ailleurs énormément de l'utilisation du véhicule, et qui peut être en fait assez modérée si on ne peut recharger que sur les bornes publiques par exemple parce que l'on ne possède pas de parking).

 

Clairement, si les constructeurs continuent dans cette courses folle au Premium, la transition massive au VE se fera via les voitures chinoises... ou ne se fera simplement pas (ou alors disons pas avant 2040-2045).

Modifié juillet 6, 2023 par Polaris
Grammaire

[futur]

Le 06/07/2023 à 09:33, Polaris a dit :

Non et non, tous les VE des constructeurs français ne sont pas médiocres, loin de là. La e208 est très correcte, la Mégane est excellente dans sa catégorie.

 

Il fauit arrêter cette idôlatrie des Tesla, de Musk et plus généralement du Premium.

 

Par contre les VE de Renault et Stellantis ont par contre un défaut majeur et irrémédiable : c'est leur prix surréaliste, totalement déconnecté du pouvoir d'achat de l'automopbiliste moyen (même en tenant compte de l'économie d'usage par rapport à un VT - économie qui dépdend d'ailleurs énormément de l'utilisation du véhicule, et qui peut être en fait assez modérée si on ne peut recharger que sur les bornes publiques par exemple parce que l'on ne possède pas de parking).

 

Clairement, si les constructeurs continuent dans cette courses folle au Premium, la transition massive au VE se fera via les voitures chinoises... ou ne se fera simplement pas (ou alors disons pas avant 2040-2045).

Ben justement, un véhicule est médiocre, si ses ces qualités ne sont pas en rapport avec son prix, et c'est bien le cas des e-Ttwingo,  Zoé, e-Mégane, e-208, e-2008 et e-308, avec une efficience quelconque et une autonomie nettement moins bonne que des concurrents moins chers ...

Aucune idôlaterie de Tesla ,  mais une simple comparaison entre les prestation d'une TM3  de base par rapport à une e-Mégane (autonomie, équipement de série, performance , etc...), car au même prix, on a une e-Mégane sous équipée moins puissante, moins efficace,  chargeant plus lentement, exigeant des visites payante pour bénéficier de la garantie ...

Dans l'autre  comparaison, la MG4, certes avec quelques défauts, elle se vend 10000 € de moins, donc à un moment, il faut arrêter avec l'idôlatrie supposée de Musk, ou la promotion du modèle dictatorial Chinois ...

Il fut un temps (20 ans) ou on était les meilleurs au ratio qualité prix, avec par exemple la Twingo 1ère génération ou la 205 diesel, et les autres étrangers non Européens bien à la ramasse, mais cela s'est inversé pour les VE, tous les spécialistes reconnaissent PLUSIEURS années de retard sur les meilleurs, aussi bien des constructeurs Français (et même Européens) que Japonais...

Le nier est une hérésie, car ne pas accepter d'en prendre conscience, c'est clairement le risque, à moyen terme, de se retrouver dans la même situation que celle dans laquelle se sont retrouvés les constructeurs Anglais !!!

[Remy]

En fait, vous êtes assez d'accord, sauf sur la définition du terme "médiocre" 😉

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 09:57, futur a dit :

Ben justement, un véhicule est médiocre, si ses ces qualités ne sont pas en rapport avec son prix, et c'est bien le cas des e-Ttwingo,  Zoé, e-Mégane, e-208, e-2008 et e-308, avec une efficience quelconque et une autonomie nettement moins bonne que des concurrents moins chers ...

Aucune idôlaterie de Tesla ,  mais une simple comparaison entre les prestation d'une TM3  de base par rapport à une e-Mégane (autonomie, équipement de série, performance , etc...), car au même prix, on a une e-Mégane sous équipée moins puissante, moins efficace,  chargeant plus lentement, exigeant des visites payante pour bénéficier de la garantie ...

Dans l'autre  comparaison, la MG4, certes avec quelques défauts, elle se vend 10000 € de moins, donc à un moment, il faut arrêter avec l'idôlatrie supposée de Musk, ou la promotion du modèle dictatorial Chinois ...

Il fut un temps (20 ans) ou on était les meilleurs au ratio qualité prix, avec par exemple la Twingo 1ère génération ou la 205 diesel, et les autres étrangers non Européens bien à la ramasse, mais cela s'est inversé pour les VE, tous les spécialistes reconnaissent PLUSIEURS années de retard sur les meilleurs, aussi bien des constructeurs Français (et même Européens) que Japonais...

Le nier est une hérésie, car ne pas accepter d'en prendre conscience, c'est clairement le risque, à moyen terme, de se retrouver dans la même situation que celle dans laquelle se sont retrouvés les constructeurs Anglais !!!

Pourquoi ne taper QUE sur les constructeurs français ?

Tu parles de la Megane, pas de l'ID3 ou de la Cupra Born donc les qualités/non qualités citées sont équivalentes.

Et si on regarde les ventes au niveau européen, la e208 n'a pas à rougir face à la MG4 sur les 5 premiers mois de l'année.

La vente, c'est bien plus qu'une vison limitée à un prisme étriqué de quelques chiffres sur papier et un seul pan de l'ensemble du marché.

L'ID3 a beaucoup de défauts pour un VE, mais bénéficie de facteurs favorables pour pas être ridicule au niveau européen.

 

Je ne pense pas que le succès de la TMY soit uniquement lié au rapport prix/prestation. L'image de marque glanée par Tesla ces dernières années y est également pour quelque chose. La preuve, on imagine plus volontiers une Tesla comme véhicule de société qu'un Kona ou une MG4.

[rv45]

Le 06/07/2023 à 10:19, MeganePro a dit :

Pourquoi ne taper QUE sur les constructeurs français ?

Tu parles de la Megane, pas de l'ID3 ou de la Cupra Born donc les qualités/non qualités citées sont équivalentes.

Et si on regarde les ventes au niveau européen, la e208 n'a pas à rougir face à la MG4 sur les 5 premiers mois de l'année.

La vente, c'est bien plus qu'une vison limitée à un prisme étriqué de quelques chiffres sur papier et un seul pan de l'ensemble du marché.

L'ID3 a beaucoup de défauts pour un VE, mais bénéficie de facteurs favorables pour pas être ridicule au niveau européen.

 

Je ne pense pas que le succès de la TMY soit uniquement lié au rapport prix/prestation. L'image de marque glanée par Tesla ces dernières années y est également pour quelque chose. La preuve, on imagine plus volontiers une Tesla comme véhicule de société qu'un Kona ou une MG4.

Mais qui a dit que l’on s’arrêtait que sur les 5 premiers mois de l’année. Vous prenez un éléments en épingle pour le déformer à chaque fois et vous niez la réalité des faits indiscutable. Je vous reprends les éléments donnés palmarès des ventes des véhicules électriques les 20 plus vendu sur le pays référence en la matière la Norvège quelques minutes plutôt. Voue ours un véhicules Stellantis? Pourquoi ? C’est parce qu’ils sont excellent peut être? 
 

Oui il y a eu la Zoé en son temps, mais Elle ne restera pas dans les annales plus de 6 mois. Elle aura été une des premières voiture de grande distribution électrique. Mais depuis à part la 500e qui a t il de remarquable?

 

 

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[futur]

Le 06/07/2023 à 10:19, MeganePro a dit :

Pourquoi ne taper QUE sur les constructeurs français ?

Tu parles de la Megane, pas de l'ID3 ou de la Cupra Born donc les qualités/non qualités citées sont équivalentes.

Et si on regarde les ventes au niveau européen, la e208 n'a pas à rougir face à la MG4 sur les 5 premiers mois de l'année.

La vente, c'est bien plus qu'une vison limitée à un prisme étriqué de quelques chiffres sur papier et un seul pan de l'ensemble du marché.

L'ID3 a beaucoup de défauts pour un VE, mais bénéficie de facteurs favorables pour pas être ridicule au niveau européen.

 

Je ne pense pas que le succès de la TMY soit uniquement lié au rapport prix/prestation. L'image de marque glanée par Tesla ces dernières années y est également pour quelque chose. La preuve, on imagine plus volontiers une Tesla comme véhicule de société qu'un Kona ou une MG4.

Si tu as lu mon post, je parles aussi  du retard des constructeurs Européens, même si pour WV, c'est plus contrasté, avec l'ère Diess, où il y a eu prise de conscience du retard et volonté d'investir dans une plateforme  (MEB,  même s'il s'avère que cette dernière est lourde et coûteuse à assembler), ainsi que dans les batteries avec Norvolt , puis recul à nouveau depuis que les actionnaires l'ont viré...

Pour BM, même combat que Stellentis contre les règlements européens, avec les plateformes polyvalentes, les phev en masse, l'H2, les carburants de synthèse etc...

Mercedes à l'air de réagir, mais il faudra attendre pour voir la réalité et la tenue dans le temps de la volonté affichée.

Oui , l'image de marque compte, et c'est un faît que les Allemands qui en avaient une excellente, sur les thermiques (leur permettant de les vendre + cher), ne l'ont plus au niveau des VE avec le retard accumulé sur les meilleurs .

Dans le sens inverse, les Chinois qui en avait une déplorable, remontent progressivement la pente, et ne pas l'avoir vu venir est une erreur qui va coûter cher, au point que Tavares lui même ,reconnaît que: " si les chinois veulent nous couler ils le pourront ", même si connaissant le personnage, il y a forcément une part de quémandage auprès des pouvoirs public pour du protectionnisme et des subventions, dans son discours ...

[rv45]

Le 06/07/2023 à 09:33, Polaris a dit :

Non et non, tous les VE des constructeurs français ne sont pas médiocres, loin de là. La e208 est très correcte, la Mégane est excellente dans sa catégorie.

 

Il fauit arrêter cette idôlatrie des Tesla, de Musk et plus généralement du Premium.

 

Par contre les VE de Renault et Stellantis ont effectivement en commun un défaut majeur et irrémédiable : c'est leur prix surréaliste, totalement déconnecté du pouvoir d'achat de l'automobiliste moyen (même en tenant compte de l'économie d'usage par rapport à un VT - économie qui dépdend d'ailleurs énormément de l'utilisation du véhicule, et qui peut être en fait assez modérée si on ne peut recharger que sur les bornes publiques par exemple parce que l'on ne possède pas de parking).

 

Clairement, si les constructeurs continuent dans cette courses folle au Premium, la transition massive au VE se fera via les voitures chinoises... ou ne se fera simplement pas (ou alors disons pas avant 2040-2045).

Médiocre ne veut pas dire mauvais. on peut y trouver son bonheurs, mais Médiocre cela veut dire mauvais sur un point essentiel (par exemple le tarif) où plusieurs d’une moindre importance (l’autonomie, la recharge…) Mais chacun fait en fonction des ses propres besoins qui sont évidement différents du voisin. Un véhicule médiocre peut même extrêmement excellent sur certains points. Par exemple un véhicule sportif est excellents sur ses critaires et être lamentable sur le confort, il est donc médiocre pour la très grandes majorité des nos utilisations domestiques. Il n’est pas mauvais en soit bien au contraire. 
 

Il ne faut pas tous déformer.😉
 

Un excellent véhicule se vend très très bien, il n’est pas idolâtré, il est une référence à la matière, car c’est indiscutable et c’est le cas de la Model Y aujourd’hui et c’est donc un best seler. Il domine de la tête et des épaules tout ses concurrents pendant plusieurs mois.

 

Tesla Model Y Règne En Maître En Europe (Rapport Sur Les Ventes De Véhicules Électriques En Europe)

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 10:58, rv45 a dit :

Mais qui a dit que l’on s’arrêtait que sur les 5 premiers mois de l’année. Vous prenez un éléments en épingle pour le déformer à chaque fois et vous niez la réalité des faits indiscutable. Je vous reprends les éléments donnés palmarès des ventes des véhicules électriques les 20 plus vendu sur le pays référence en la matière la Norvège quelques minutes plutôt. Voue ours un véhicules Stellantis? Pourquoi ? C’est parce qu’ils sont excellent peut être? 
 

Oui il y a eu la Zoé en son temps, mais Elle ne restera pas dans les annales plus de 6 mois. Elle aura été une des premières voiture de grande distribution électrique. Mais depuis à part la 500e qui a t il de remarquable?

 

 

 

Référence en matière de quoi ?

A-t-il un profil type rencontré partout ailleurs?

A-t-il une taille représentative ?

Est-il attaqué de la même manière (que les autres marchés) par tous les constructeurs ? 

 

J'ai cité le dernier retour disponible / cité sur le marché européen, nettement plus pertinent dans la vraie vie que le seul marché norvégien grâce à la diversité des profils locaux qui le composent.

 

Mais bon, on est toujours dans : cherche pas t'as tord....

Modifié juillet 6, 2023 par MeganePro

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 11:13, rv45 a dit :

Médiocre ne veut pas dire mauvais. on peut y trouver son bonheurs, mais Médiocre cela veut dire mauvais sur un point essentiel (par exemple le tarif) où plusieurs d’une moindre importance (l’autonomie, la recharge…) Mais chacun fait en fonction des ses propres besoins qui sont évidement différents du voisin. Un véhicule médiocre peut même extrêmement excellent sur certains points. Par exemple un véhicule sportif est excellents sur ses critaires et être lamentable sur le confort, il est donc médiocre pour la très grandes majorité des nos utilisations domestiques. Il n’est pas mauvais en soit bien au contraire. 
 

Il ne faut pas tous déformer.😉
 

Un excellent véhicule se vend très très bien, il n’est pas idolâtré, il est une référence à la matière, car c’est indiscutable et c’est le cas de la Model Y aujourd’hui et c’est donc un best seler. Il domine de la tête et des épaules tout ses concurrents pendant plusieurs mois.

 

 

 

 

On verra s'il le tient dans la durée, sur plusieurs années, comme ont pu le faire certains modèle par le passé.

 

Donc si je comprends bien ta définition, les Tesla sont également médiocres, le tout écran rebutant une majorité d'acheteur. En effet, en additionnant toutes les autres qui ne sont pas 100% écran, les Tesla sont largement minoritaires.

 

J'essaie de comprendre la logique.

[Mokkette]

Le 06/07/2023 à 08:37, rv45 a dit :

La différence c’est que je suis libre de mes propos et que je n’ai pas de lien avec l’industrie automobile. Cela a un gros avantage dans l’objectivité que je peux avoir. Et je n’oublie pas que j’ai justement à la maison une voiture du groupe de Mr Tavares avec un logo qui parle bien le Français. Il y a une diversité de produits et chacun a le libre choix en fonction de ses besoins et moyens. Il n’est pas de mon sentiments de juger le choix de chaque personne. Ce n’est pas à ce niveau que le sujet se situe.

 

j’argumente avec des faits appuyer de réalité et de référence (tu as les lien)s qui peuvent être discuté. Quand Tavares dit que l’Europe déplie le tapis rouge au Chinois quand ses derniers ne pénètrent pas significativement plus leur exportation en Europe qu’ailleurs, c’est un fait. Après on peut regarder à qui les Chinois prennent des parts de marché en pourquoi. Pour moi beaucoup a Sellantis car les produits proposés on une autonomie médiocre, avec des prix élevés. 
 

Pour rappel 20 % des exportations des véhicules chinois en Europe je ne vois pas de tapis rouge, encore une fois mais une vrais fake new.

 

par exemple: « l’Europe représente déjà 20% des ventes à l’export de la marque. Cette année, MG devrait ainsi approcher les 200 000 voitures vendues en Europe. »

A qui MG prendrez part de marché? A la politique de la caisse vide!

 

https://www.automobile-propre.com/breves/mg-avance-sur-son-projet-dusine-en-europe/

 

qui est en baisse en juin sur les ventes? En premier lieu Stellantis et puis Renault, ce n’est pas à la Model Y que je sache.

 

Faire diversion sur les utilisateurs de véhicules Stellantis n’a pas de sens. 
 

Cela ne m’empêche pas de regarder de prêt la 500e en ce moment, j’ai ma  vielle c-zero à renouveler!

 

Et je me félicite de chaque ventes de véhicules rechargeables.

 

 

Pas de surprise en fait, tu réponds de façon prévisible :

1- tu considères que puisque tu n'as aucun lien avec l'industrie de l'automobile, tu es sans doute impartiale et objectif... Sauf qu'en fait l'objectivité c'est aussi ne pas avoir d'a priori, ne pas être dogmatique, de ne pas être "engagé" pour ou contre par principe, d'avoir un niveau de lecture varié et contradictoire, etc... (je te laisse cocher les cases....précision, je ne suis pas du tout lié non plus à l'industrie de l'automobile donc selon tes critères je suis limite référentiel en terme d'objectivité ! cool !!! 🤣)

2- au cadre de l'objectivité, je te précise que ces véhicules que TU considères comme médiocre répondent en fait à bon nombre des utilisateurs français, qu'ils leur apportent entière satisfaction, ce qui est objectif puisque ces véhicules se vendent en France c'est un fait ! Pourtant ta réponse est à grand renfort de chiffres de ce qu'est le marché mondial et l'export... Au mieux c'est hors sujet si c'était une réponse à mon message...

tu es à un autre niveau en effet, de ton propre aveux !🤣

 

 

Modifié juillet 6, 2023 par Mokkette

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 13:26, Mokkette a dit :

Pas de surprise en fait, tu réponds de façon prévisible :

1- tu considères que puisque tu n'as aucun lien avec l'industrie de l'automobile, tu es sans doute impartiale et objectif... Sauf qu'en fait l'objectivité c'est aussi ne pas avoir d'a priori, ne pas être dogmatique, de ne pas être "engagé" pour ou contre par principe, d'avoir un niveau de lecture varié et contradictoire, etc... (je te laisse cocher les cases....précision, je ne suis pas du tout lié non plus à l'industrie de l'automobile donc selon tes critères je suis limite référentiel en terme d'objectivité ! cool !!! 🤣)

2- au cadre de l'objectivité, je te précise que ces véhicules que TU considères comme médiocre répondent en fait à bon nombre des utilisateurs français, qu'ils leur apportent entière satisfaction, ce qui est objectif puisque ces véhicules se vendent en France c'est un fait ! Pourtant ta réponse est à grand renfort de chiffres de ce qu'est le marché mondial et l'export... Au mieux c'est hors sujet si c'était une réponse à mon message...

tu es à un autre niveau en effet, de ton propre aveux !🤣

 

 

Le secteur automobile est un marché important dans mon taf, mon meilleur pote est garagiste et j'en connais plein plein d'autres dont le métier tourne autour de cette industrie. Ben quasiment tout le monde en fait, de près ou de loin (un peu comme l'informatique quoi).

Fichtre, je peux juste f..... ma g..... me taire 😅

[rv45]

Le 06/07/2023 à 11:31, MeganePro a dit :

 

On verra s'il le tient dans la durée, sur plusieurs années, comme ont pu le faire certains modèle par le passé.

 

Donc si je comprends bien ta définition, les Tesla sont également médiocres, le tout écran rebutant une majorité d'acheteur. En effet, en additionnant toutes les autres qui ne sont pas 100% écran, les Tesla sont largement minoritaires.

 

J'essaie de comprendre la logique.

Chacun a ses critères qui sont plus où moins rédhibitoire. L’écran centrale peu l’être mais cela ne l’empêche pas d’être en tête des ventes! Ne cherche pas la logique j’ai peur que tu ne l’as vera pas! « Les Tesla sont médiocres, les Tesla sont minoritaire » cela laisse peut d’espoirs a l’objectivité,ni à la réalité. Quelles ne te plaisent pas c’est possible et tout à fait compréhensible. 
 

Je pense que certains constructeurs ont mieux préparer cette révolution industrielle et passeront mieux les turbulences car ils n’ont pas nier depuis des années l’inéluctable de la fin du thermique. 
 

En voici un exemple :

 

Volvo enregistre une hausse de 346 % de ses ventes sur l’électrique au mois de juin

 

D’autres pense à l’avenir du diesel. Ils ont une vision déformée de la réalité tél que je pense la voir. L’avenir le dira, mais à mon sens on le vois tous les jours. 
 

https://www.automobile-propre.com/volvo-enregistre-une-hausse-de-346-de-ses-ventes-sur-lelectrique-au-mois-de-juin/
 

Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord et voir de le contraire.😳

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[rv45]

Le 06/07/2023 à 13:26, Mokkette a dit :

Pas de surprise en fait, tu réponds de façon prévisible :

1- tu considères que puisque tu n'as aucun lien avec l'industrie de l'automobile, tu es sans doute impartiale et objectif... Sauf qu'en fait l'objectivité c'est aussi ne pas avoir d'a priori, ne pas être dogmatique, de ne pas être "engagé" pour ou contre par principe, d'avoir un niveau de lecture varié et contradictoire, etc... (je te laisse cocher les cases....précision, je ne suis pas du tout lié non plus à l'industrie de l'automobile donc selon tes critères je suis limite référentiel en terme d'objectivité ! cool !!! 🤣)

2- au cadre de l'objectivité, je te précise que ces véhicules que TU considères comme médiocre répondent en fait à bon nombre des utilisateurs français, qu'ils leur apportent entière satisfaction, ce qui est objectif puisque ces véhicules se vendent en France c'est un fait ! Pourtant ta réponse est à grand renfort de chiffres de ce qu'est le marché mondial et l'export... Au mieux c'est hors sujet si c'était une réponse à mon message...

tu es à un autre niveau en effet, de ton propre aveux !🤣

 

 

Je me considère objectif dans mon jugement.

 

je ne dis pas que pas que je n’ai pas un avis affirmé. Il est discutable et on peut avoir un avis différent et les confronter et même mesurer année après année mon sentiment.

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 13:44, rv45 a dit :

Chacun a ses critères qui sont plus où moins rédhibitoire. L’écran centrale peu l’être mais cela ne l’empêche pas d’être en tête des ventes! Ne cherche pas la logique j’ai peur que tu ne l’as vera pas! « Les Tesla sont médiocres, les Tesla sont minoritaire » cela laisse peut d’espoirs a l’objectivité,ni à la réalité. Quelles ne te plaisent pas c’est possible et tout à fait compréhensible. 

 

Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord et voir de le contraire.😳

 

Où ai-je bien dire qu'elle ne me plaisent pas ? En plus de me traiter de con, tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens.

 

Le 06/07/2023 à 13:44, rv45 a dit :

Je pense que certains constructeurs on mieux préparer cette révolution industrielle et passeront mieux les turbulences car ils n’ont pas nier depuis des années l’inéluctable de la fin du thermique. 

 

Tu juges sans y être. Tu ne sais pas et tu déduis juste parce qu'il n'y a pas d'annonce avant d'avoir commencer les travaux.

 

Le 06/07/2023 à 13:44, rv45 a dit :

 

Volvo enregistre une hausse de 346 % de ses ventes sur l’électrique au mois de juin

 

 

Ca me rappelle nos vieux managers lors d'anciennes réunion commerciales qui nous vantaient les progressions des pays émergents 😂

En vrai, dans l'absolu, 10% de beaucoup est plus difficile à atteindre que 300% de rien.

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 13:59, rv45 a dit :

Je me considère objectif dans mon jugement.

 

Plus subjectif comme que ça, tu meurs 😂

Même grammaticalement ça l'est 😂

J'avoue, elle est belle 👍

[rv45]

Le 06/07/2023 à 14:02, MeganePro a dit :

Où ai-je bien dire qu'elle ne me plaisent pas ? En plus de me traiter de con, tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens.

Vous pouvez rester poli. Vos propos n’engage que vous!

 

On a bien compris que vous êtes le seul à détenir la vérité. 
 

le tutoiement est de rigueur et de politesse quand on connaît et respecte son interlocuteur. Nous n’avons pas curé les couchons ensemble de souvenir.

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 14:14, rv45 a dit :

Vous pouvez rester poli. Vos propos n’engage que vous!

Mais je le suis resté. Les propos offensant étaient en ma destination :

 

  Le 06/07/2023 à 13:44, rv45 a dit :

Chacun a ses critères qui sont plus où moins rédhibitoire. L’écran centrale peu l’être mais cela ne l’empêche pas d’être en tête des ventes! Ne cherche pas la logique j’ai peur que tu ne l’as vera pas! « Les Tesla sont médiocres, les Tesla sont minoritaire » cela laisse peut d’espoirs a l’objectivité,ni à la réalité. Quelles ne te plaisent pas c’est possible et tout à fait compréhensible. 

 

C'est pareil pour les propos envers le véhicule de @Mokkette, jugée de médiocre.

 

C'est marrant, l'engagement des propos ne va que dans un sens.

 

Bref, on va sonner la fin de la récré, c'est mieux ainsi.

[rv45]

Les véhicules rechargeables ont progressé de 50% par rapport à l’année précédente dans le monde. Mieux vos être armés dans cette accélération, le taux de véhicules rechargeable est de 16 % des ventes. Peu de véhicules autres que Chinois où Tesla dans le lot seul figure l’id4 de VW, et une Volvo XC40 dans le top 20 et pour finir ce classement à la 20 eme place une Coréen. 
 

A ce rithme dans trois ans il ne se vendra plus beaucoup de thermiques! Et encore plus rapidement si la croissance s’accélère ce qui plus que probable… juin s’annoncerait plus fort que mai dans les premiers chiffres. 

https://cleantechnica.com/2023/07/05/world-ev-sales-now-16-of-world-auto-sales/

 

 

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[suseng]

Le 06/07/2023 à 09:57, futur a dit :

Ben justement, un véhicule est médiocre, si ses ces qualités ne sont pas en rapport avec son prix, et c'est bien le cas des e-Ttwingo,  Zoé, e-Mégane, e-208, e-2008 et e-308, avec une efficience quelconque et une autonomie nettement moins bonne que des concurrents moins chers ...

Beaucoup de gens achètent ces voitures. S'ils les avaient trouvé "médiocres", ils ne l'auraient pas fait.

Qualifier les voitures de "médiocres" revient à ignorer ou mépriser les raisons qui ont poussé ces gens à les acheter. Ça empêche de bien comprendre les choses.

Dommage.

[suseng]

Le 06/07/2023 à 13:59, rv45 a dit :

Je me considère objectif dans mon jugement.

"Je me considère" est l'expression même de ta subjectivité ; tu es le seul à ressentir ça.

Si tu avais vraiment été objectif, tu aurais osé écrire "Je suis objectif", et du coup tu aurais aussi été prétentieux.

[futur]

Le 06/07/2023 à 14:33, suseng a dit :

Beaucoup de gens achètent ces voitures. S'ils les avaient trouvé "médiocres", ils ne l'auraient pas fait.

Qualifier les voitures de "médiocres" revient à ignorer ou mépriser les raisons qui ont poussé ces gens à les acheter. Ça empêche de bien comprendre les choses.

Dommage.

La COURBE des ventes de VE en Europe  (l'effet  cocorico du seul marché français ne jouant plus), c 'est la meilleure réponse que je peux te faire, et manifestement à l'exception de la Fiat 500, (seule VE de Stellentis dont la plateforme a été élaborée avant le mariage FCA/ PSA, que Tavares n'a pas pu sabrer le projet étant trop engagé) , les résultats sont médiocres, c'est à dire, loin des 3 ou 4 meilleurs, qui augmentent leurs scores, eux,  au lieu de stagner ou régresser ..., comme d'autres !!!

Modifié juillet 6, 2023 par futur