La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rickobotics]

il y a 39 minutes, R2D2 a dit :

La Tesla modèle Y ne se vendra pas mieux que la modèle3

C'est bien pour ça que j'ai sorti les chiffres car si tu te donnes la peine de regarder, avec les ventes de M3 la MY sera deuxième de sa catégorie, sachant qu'il va falloir retirer les ventes de MY aux autres ...

il y a 40 minutes, R2D2 a dit :

Et quelle importance? Ce sujet est consacré à l'évolution du VE non? Donc à sa démocratisation, alors arrêtons de nous focaliser sur un constructeur de niche qui fait plus de mal que de bien à l'image du VE dans le grand public (élitiste)

Dans les segments concernés, Tesla n'a plus rien d'une niche et toute technologie débute par le haut de gamme, la démocratisation du VE passe donc bien par là ! Pourquoi crois tu que les Leaf, Zoé et 208 montent en gamme et ne proposent que les version GT sur les VE ? Pour rappel la Zoé en achat total avec batterie est à plus de 35k€, alors ne me parle pas d'abordable !
Quant à Tesla et son image sur le VE, comment dire ?? Pour la plus part des gens (pas mon avis hein !) VE = grosse blague car impossible de voyager sans galère dans des touctouc genre ion toujours hors de prix. Il n'y a que Tesla qui ouvre un nouveau monde. Cherche pas, aucun constructeur ne peut rivaliser dans un segment inférieur faute à la technologie actuelle, sinon ça ferait belle lurette que BW ou Audi t'aurait sorti une gamme équivalente moins cher pour tuer ce nouvel arrivant. Tesla est aussi important pour le VE qu'Appel l'a été dans le mobile: ouvrir une nouvelle dimension et obliger les autres à sortir des produits qui tiennent la route en plus accessible. Et l'innovation demande forcément un retour sur investissement.

[rickobotics]

Et regarde, grâce à ceux qui ont les moyens comme @Enreflexion on va pouvoir se payer un vrai VE qui tient la route d'ici qqs années sur le marché occaz comme jamais je ne m'étais imaginé rouler un jour en i3 !

 

[Enreflexion]

il y a 34 minutes, rickobotics a dit :

Et regarde, grâce à ceux qui ont les moyens comme @Enreflexion on va pouvoir se payer un vrai VE qui tient la route d'ici qqs années sur le marché occaz comme jamais je ne m'étais imaginé rouler un jour en i3 !

 

Merci, c'est pour ma part un choix fort / d'autres dépenses. Aussi le moyen de moins polluer (à l'usage).

Si tous ceux que je connais qui ont les moyens (voire gros moyens) passaient au VE, ne serait-ce qu'une voiture sur 2, neuve ou d'occas (ce que j'ai fait avant avec Leaf et IMIEV) ce serait mieux pour tous...

Les Model 3 et S peuvent donner envie à ceux qui aiment les "belles (subjectif) grosses voitures performantes" (et ont les moyens de se les payer bien sûr) de rouler électrique, sans galère de recharge (un frein levé) et autonomie plus que correcte (un autre frein levé)

Modifié mars 6, 2020 par Enreflexion

[rickobotics]

Et je termine sur tesla car ce n'est pas forcément le sujet ici, mais quant aux autres constructeurs, s'ils avaient voulus si prendre plus mal ils n'auraient pas réussis ! Entre le fiasco Autolib, la mort de Coridoor et la loc bat imposée de Renault durant des années, comment peut on blâmer Tesla qui est le seul constructeur qui fait en sorte que le VE fonctionne tout simplement ??
@R2D2 je pense que tu te trompes de combat tout simplement ...

Modifié mars 6, 2020 par rickobotics

[Ohm]

il y a 3 minutes, rickobotics a dit :

Et je termine sur tesla car ce n'est pas forcément le sujet ici, mais quant aux autres constructeurs, s'ils avaient voulus si prendre plus mal ils n'auraient pas réussis ! Entre le fiasco Autolib, la mort de Coridoor et la loc bat imposée de Renault durant des années, comment peut on blâmer Tesla qui est le seul constructeur qui fait en sorte que le VE fonctionne tout simplement ??

Personne ne blâme Tesla

Mais chaque constructeur n'est pas obligé de faire comme eux, c'es tout

[Invité]

Aucun intérêt cette e-tron et puis le nom rédhibitoire !

Ainsi, à une vitesse moyenne de 130 km/h, l'Audi e-tron a enregistré une consommation moyenne de 27,5 kWh/100 km, contre 24,1 kWh/100 km pour le Tesla Model X dans sa version 100D. Soit un écart de consommation de 17 %. Les modèles présents les plus vertueux sur cet exercice étant la Tesla Model 3, avec 18,5 kWh/100 km, et le Hyundai Kona Electric, avec 19,1 kWh/100 km.

[Ohm]

il y a 10 minutes, Hugo13 a dit :

Aucun intérêt cette e-tron 

Heureusement nous vivons dans un monde ou tout le monde possède un avis différent t achète ce qu'il veut
La consommation n’intéresse pas tout le monde

[Francg]

Il y a 1 heure, R2D2 a dit :

La Tesla modèle Y ne se vendra pas mieux que la modèle3,

Ce sera toujours mieux que la Talisman en France qui joue pourtant à domicile

[Invité]

il y a 4 minutes, Ohm a dit :

La consommation n’intéresse pas tout le monde

C'est d'une évidence rare ! 

[Ohm]

il y a 8 minutes, Francg a dit :

Ce sera toujours mieux que la Talisman en France qui joue pourtant à domicile

C'est petit ça 😄 Aucun rapport entre les 3 véhicules 

[Francg]

il y a 11 minutes, Ohm a dit :

'est petit ça 😄 Aucun rapport entre les 3 

Ben si, @R2D2 démonte sans arrêt Tesla alors que la berline de Renault (sa marque au cas où personne ne l'aurait remarqué) ne perce même pas à domicile face à une américaine qui aurait tous les défauts de la terre.

[R2D2]

Ma marque??? Si je roule effectivement en ZE 50 parce que j'en ai trouvé une neuve pour 26 k€  (après 2 leafs), les marques de bagnoles m'indiffèrent totalement (je suis avant tout motard et me déplace principalement en 2 roues depuis 50 ans). En revanche les marques qui produisent sur d'autres continents me provoquent de sérieuses poussées d'urticaire: et ce n'est rien comparé à ce qui attend nos enfants grâce à la pollution causée par ces échanges mondiaux...

[rickobotics]

Tu nous rappelleras juste d'où provenaient les cellules des 250kg de batterie et du moteur continental produit en Chine ... Mini n'a qu'une usine dans le monde et exporte dans le monde entier, idem pour la fiat 500, 2 modèles censé être plus vertueux, mais rappelons le également, le pétrole ne vient pas de France et dépasse en poids transporté le poids total de tous les véhicules thermique sur leur durée de vie, et la pollution d'un super tanker au kg/km ne doit pas être terrible non plus ...
La bonne nouvelle est que tesla construit désormais une usine au plus proche de ses clients, Chine et UE. Il me semble que l'intégralité des VE de marque allemande sont produit uniquement en Allemagne avant d'être exporté dans le reste du monde ...
Quant à la etron, on est d'accord, c'est loin d'être un modèle vertueux, mais allez comprendre elle se vend, j'en ai été bluffé moi même vu les volumes ! Il faut croire que plus c'est gros et gourmand, plus ça attire une certaine clientèle ... Perso la twingo ZE m’intéresse bcp plus et je l'attend depuis 2014, mais non Renault n'a jamais voulu la sortir avant d'en être obligé par les normes qui rendent le segment A thermique non rentable tout simplement ...

[R2D2]

Bon j'arrête là, puisque manifestement l'avenir d'une marque Américaine de VE haut de gamme vous intéresse plus que celui de notre planète

Modifié mars 6, 2020 par R2D2

[Invité]

Ces bébés vrai ça! !

il y a 18 minutes, R2D2 a dit :

Bon j'arrête là, puisque manifestement l'avenir d'une marque Américaine de VE haut de gamme vous intéresse plus que celui de notre planète

 

[rv45]

Il y a 11 heures, Semac a dit :

Je ne suis pas d'accord, lorsque je parle d'autonomie il s'agit de trajets autoroutiers. Paradoxalement la plupart des gens ne font que quelques dizaines de kilomètres par jour au maximum. En revanche le fait que les VE ne soient pas capables de dépasser les 300 km sur autoroutes pour la plupart, pour ne pas la quasi-totalité c'est un vrai frein psychologique.

Une recharge en moins de 20 mn ça n'existe pas dans l'esprit des gens. Il faut comprendre que lorsque ne connait pas les VE et que l'on ne s'y intéresse pas plus que ça, et bien un plein est un plein. C'est à dire de 0 à 100% que ce soit de l'essence, du gazoil ou de l'électricité c'est pareil. Il n'intègre pas le concept de charge utile ou nécessaire. Du coup le discours commercial qui dit que l'on met 20, 25 ou 30 mn de 20 à 80% ça n'imprime pas.

Quant à la réflexion "pour nous c'est Tesla" comment dire ça en restant poli... Bon bah je ne vais pas le dire parce que je n'arriverait pas à rester poli 😎

En bref, faites un peu preuve d'ouverture et arrêtez de croire que Tesla est idéal et parfait. De plus tout le monde n'a pas les moyens de se payer une Tesla, donc le "pour nous c'est Tesla"... non je n'arriverai pas à rester poli... Et enfin le sujet ne devrait pas être de choisir son combat justement, si les infrastructures étaient beaucoup plus développées beaucoup de gens se convertiraient. Une fois encore il faut se mettre à la place d'un non initié et d'un nom sensible aux VE, il et habitué à avoir une pompe à essence tous les 50 km sur autoroute. Pour l'électrique on doit être à 150 km en moyenne en sachant que l'autonomie d'une VE est beaucoup plus faible qu'un thermique de même gamme.

Oui faire preuve d’ouverture d’esprits, et ne pas s’arrêter à son petit confort personnel, nous sommes parfaitement d’accord surtout si l’on ne veut pas se faire botter les fesses grave voir très grave. Le boulet nous passent tous les jours au ras de nos oreilles. Mais je sent venir très très vites le moment où l’on va venir nous demander des comptes. Et là, si l’on ne veut pas se faire lapider notre petit confort thermique, on a plutôt  intérêt à se secouer les fesses illico presto.

 

A vous de voir:

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2020/03/greta-thunberg-face-à-leurope-8-minutes-dun-discours-tonitruant-contre-le-green-deal-.html

 

Bon finalement les chiffres français comme les autres pays européen explosent dans les + 200%

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7798&from_espace_adherent=0
 

 

 

 

 

Modifié mars 6, 2020 par rv45

[Semac]

Il y a 4 heures, rv45 a dit :

Bon finalement les chiffres français comme les autres pays européen explosent dans les + 200%

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7798&from_espace_adherent=0

C'est bon ces chiffres !

C'est le meilleur moyen de faire bouger les choses. Si les ventes explosent les infrastructures devront suivre et il y aura volonté plus forte des autorités mais cela va aussi donner envie à des structures privées de se jeter dans la bataille 👍

[Corpsomium]

Il y a 10 heures, Ohm a dit :

Personne ne blâme Tesla

Bah si, @R2D2, continuellement.

 

Il y a 9 heures, R2D2 a dit :

En revanche les marques qui produisent sur d'autres continents me provoquent de sérieuses poussées d'urticaire

Tu préfères des véhicules thermiques fabriqués sur le continent, utilisant du pétrole importé, ou importer des véhicules électriques ?

Des calculs ont pourtant été fait sur le transport :

 

On peut arrondir à 2.5 tonnes de CO2 pour amener en cargo une Tesla Model 3 jusqu'au continent.

Si elle remplace une Peugeot 508 qui rejette 124 g/km de CO2 (d'après la norme qui dit qu'elle consomme 4.7L/100km alors qu'elle en consomme 6.53 d'après la moyenne saisie sur Spritmonitor, donc 172 g/km), le transport est rattrapé en 20.161 km (14.535 km d'après Spritmonitor).

 

 

[R2D2]

Il y a 7 heures, Corpsomium a dit :

Si elle remplace une Peugeot 508 qui rejette 124 g/km de CO2 (d'après la norme qui dit qu'elle consomme 4.7L/100km alors qu'elle en consomme 6.53 d'après la moyenne saisie sur Spritmonitor, donc 172 g/km), le transport est rattrapé en 20.161 km (14.535 km d'après Spritmonitor).

Superbe sophisme! Il faudrait donc accepter 2t5 de CO2 au motif qu'un VT en rejette 124 g au kilomètre? Bien sur que non. Toute source de pollution est à bannir, ou tout du moins à limiter drastiquement (par exemple convertir le VT à l'éthanol s'il n'existe pas de VE correspondant fabriqué régionalement...)

[rv45]

Ford en difficulté financière le passage électrification sera aussi pour cette entreprise le virage de la survie comme le PDG de WW l’évoquait.

 

https://www.aveq.ca/actualiteacutes/ford-se-debat-avec-les-investisseurs-alors-quil-se-prepare-a-lancer-des-vehicules-electriques

 

[Enreflexion]

il y a 11 minutes, R2D2 a dit :

Superbe sophisme! Il faudrait donc accepter 2t5 de CO2 au motif qu'un VT en rejette 124 g au kilomètre? Bien sur que non. Toute source de pollution est à bannir, ou tout du moins à limiter drastiquement (par exemple convertir le VT à l'éthanol s'il n'existe pas de VE correspondant fabriqué régionalement...)

Ben écoute là y'a pas 36 solutions...

Limiter ? Ben arrêtons l'informatique car les data center bouffent une quantité d'énergie énorme...

Et faut séparer pollution à la fabrication de  pollution à l'usage

Sinon la batterie de ton VE vient d'où ?

Si nos constructeurs français étaient moins cons, on aurait déjà une filière batterie, pas avec 6 ans de retard...Alors qu'on a Saft

[rickobotics]

Venir sur un forum qui commence par automobile pour fustiger ce moyen de transport, comment dire ? R2D2 se trompe de combat et de lieu ... Car pour bannir la pollution, il faut bannir l'automobile. Ceux qui échangent ici on la volonté de reduire majoritairement leur impact. Celui qui roule en Audi Q7 et passe en model X aura sans doute plus d'impact au final sur l'environnement que celui qui passe de la clio à la Zoe... Il n'y a pas de place à la discrimination et au pointage de doigt de ce qui est bien ou mal, mais au mieux en fonction de la volonté et des capacités de chacun.

L'éthanol est une solution pour le parc existant, mais son impact reste non nul, fort consommateur de terre agricoles, de pesticides, de petrole pour sa récolte, transformation et transport jusqu'au stations. Ça ne peut pas être une solution pour tout le parc, à moins que tu accepte de l'éthanol à base d'huile de palme importé ... 

Perso j'ai roulé avec 50% de e85 dans une voiture essence le temps de me trouver un nouveau VE, sans besoin de modification, pk rajouter encore des kits inutiles ? Si tu veux vraiment moins polluer j'espère que tu as un velo. Bcp ne peuvent tout simplement pas faire sans voiture comme tout ceux refusant de s'enfermer ds une grande agglo sans pouvoir en sortir librement...

Pour moi la solution viendra du véhicule autonome partagé ou tu paieras au km. Le besoin de véhicules est divisé par 3, tu as toujours le plus efficient selon ton trajet et comme tu paies au km tu en réduiras naturellement l'usage au lieu de te dire que plus tu roules moins ta bagnole te coute chère au km ... C'est pour ca qu'un constructeur comme Tesla qui partage cette vision n'a rien d'anecdotique ni pour le paysage automobile ni in fine d'un point de vue environnemental !

[Hart]

Il y a 12 heures, Corpsomium a dit :

Tu préfères des véhicules thermiques fabriqués sur le continent, utilisant du pétrole importé, ou importer des véhicules électriques ?

La production du carburant n'est pas local comme la majorité des pièces détachées (VE inclus), on peut dire voiture assemblée sur le continent mais guère plus.

Quid donc de l'impact carbone pour extraire, raffiner et transporter le pétrole et toutes les pièces détachées?

Faut-il accepter ces tonnes de CO2 pour une voiture ou une moto thermique au motif qu'une voiture électrique importé des Etat-Unis c'est 2,5To pour le transport de celle-ci vers le continent?

[Corpsomium]

Il y a 7 heures, R2D2 a dit :

Superbe sophisme! Il faudrait donc accepter 2t5 de CO2 au motif qu'un VT en rejette 124 g au kilomètre? Bien sur que non. Toute source de pollution est à bannir, ou tout du moins à limiter drastiquement (par exemple convertir le VT à l'éthanol s'il n'existe pas de VE correspondant fabriqué régionalement...)

Tu devrais arrêter la moto alors, niveau pollution c'est pire qu'une petite voiture.

[R2D2]

Il y a 1 heure, Corpsomium a dit :

Tu devrais arrêter la moto alors, niveau pollution c'est pire qu'une petite voiture.

Oh je ne suis pas un saint! Ma passion de toujours c'est la moto en effet, et je confesse être en contradiction sur ce point avec mes convictions profondes, d'autant que je roule en Triumph, marque dont les usines se trouvent à Taïwan: il n'y a rien d'équivalent en Europe... Je m'efforce néanmoins de privilégier les modèles les moins polluants: en l'occurrence la mienne (street twin de 2017) répond aux normes Euro4: 4 litres aux 100 km, 86,5 g d' émissions de CO2 par kilomètre (ce qui est inférieur à la quasi totalité des voitures en circulation contrairement au commentaire ci dessus). Et puisque l'heure est à l'étalage de son parc de véhicules, je voyage avec ma femme et mon chien dans une ZE50, et possède une veille polo transformée à l'éthanol pour des besoins spécifiques liés à la vie à la campagne (déchetterie...)

Pour en revenir une dernière fois sur ce que je dénonce, comme bien d'autres dans le monde (et nous sommes fort heureusement de plus en plus nombreux), c'est le libre échange débridé né de l'ultra libéralisme au pouvoir actuellement. Il n'est point besoin d'importer des VE d'autres continents, adapter des VT à l'éthanol en attendant l'arrivée de modèles correspondant à son usage est bien plus censé à mon avis. Et je maintiens que l'image du VE dans le grand public actuellement est celle ci: véhicules de bobos et/ou de geeks aisés (ce qui n'est en aucun cas une insulte! Juste une constatation, mais je l'ai déjà écrit tant de fois...). Cette image est née et renforcée par le fait que l'ensemble des médias serine à longueur de temps qu'il n'est que Tesla pour voyager sereinement en VE, ce qui est faux et néanmoins repris sur ce forum, ce qui est un comble!

 

 

Modifié mars 7, 2020 par R2D2