La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[afreeman1901]

Le 02/02/2023 à 09:20, rv45 a dit :

La voiture électrique sur la file de gauche .

En Europe, les ventes de véhicules 100% électrique ont encore spectaculairement progressé l'an dernier. La suite reste un point d'interrogation.

 

La presse économique Française a encore a-t-elle du mal se rendre à l’évidence?

 

Elle laisse planer un doute. Comme en son temps sur le réchauffement climatique par les pétroliers où l’industrie du tabac sur le cancer. 
 

Pourtant tous les éléments vont dans le même sens pas un seul crédible dans l’autre sens.

 

C’est « spectaculaire » car on ne l’a pas prévu, bien au contraire donc il y a un « point d’interrogation ».

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/la-voiture-electrique-sur-la-file-de-gauche-1902779

En meme temps c'est Dominique Seux.

[rv45]

Le 01/02/2023 à 09:44, Azak a dit :

Attention, un nouveau Tavares arrive, vous allez dormir de moins en moins 

 

 

https://www.caradisiac.com/l-appel-a-l-aide-du-patron-de-renault-sur-l-automobile-electrique-200558.htm

C’est Luca De Meo qui parle dans ton exemple, pas Tavares qui n’est plus dans l’ACEA.

Étonnant toutefois de voir le patron de Renault s’étonner du manques de bornes alors que Renault ne participe pas financièrement à un déploiement comme Ionity où autres actions, même les garages Renault sont plutôt très mal équipés et tardivement contrairement à son partenaire Nissan qui lui a été pionnier en Europe et l’est toujours dans ses concessions.

 

le pompier pyromane la situation Renault en est aussi responsable malheureusement. Et il n’est pas le seul. Mais aujourd’hui la branche commence à se fissurer. Alors que va t il faire maintenant?

Va t il montrer l’exemple, donner une impulsion? Où attendre que l’Europe lui ponde des œufs en or?

 

Aide toi et le ciel t’aidera.

Modifié février 2, 2023 par rv45

[Azak]

Le 02/02/2023 à 13:41, rv45 a dit :

C’est Luca De Meo qui parle dans ton exemple, pas Tavares qui n’est plus dans l’ACEA.

Je sais parfaitement lire et je comprends ce que je lis, c'était une blague !

 

Le 02/02/2023 à 13:41, rv45 a dit :

Étonnant toutefois de voir le patron de Renault

Et ça recommence ....

 

Ce n'est pas le patron de Renault !!!!! C'est le président de l'ACEA

[Remy]

Le 02/02/2023 à 14:15, Azak a dit :

Ce n'est pas le patron de Renault !!!!! C'est le président de l'ACEA

Ce qui est fascinant, c'est de voir la même personne déclarer le contraire de ce qu'il a dit la veille uniquement parce qu'il s'exprime dans un autre cadre.

Ca fait quand même douter de l'existence de convictions (après tout, il n'en a peut-être aucune, sauf de satisfaire ses "employeurs").

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 14:42, Remy a dit :

Ce qui est fascinant, c'est de voir la même personne déclarer le contraire de ce qu'il a dit la veille uniquement parce qu'il s'exprime dans un autre cadre.

@Azak vient de te dire que c'est pas la même personne. Ils ont le même nom, mais c'est simplement une coïncidence

[Remy]

Le 02/02/2023 à 14:49, MrFurieux a dit :

@Azak vient de te dire que c'est pas la même personne. Ils ont le même nom, mais c'est simplement une coïncidence

et le même visage 🤣

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 14:55, Remy a dit :

et le même visage 🤣

mais pas le même salaire

[Azak]

Le 02/02/2023 à 14:42, Remy a dit :

Ce qui est fascinant, c'est de voir la même personne déclarer le contraire de ce qu'il a dit la veille uniquement parce qu'il s'exprime dans un autre cadre.

Ca fait quand même douter de l'existence de convictions (après tout, il n'en a peut-être aucune, sauf de satisfaire ses "employeurs").

L'inverse de quel discours ? Pas vu passer 

 

Ce sont des politiciens, leur seul conviction c'est de garder leur poste

Et de manière très pragmatique il me semble normal de ne pas tenir le même discours quand tu réprésentes un groupe auto ou 14 groupes

[Remy]

Le 02/02/2023 à 15:19, Azak a dit :

Et de manière très pragmatique il me semble normal de ne pas tenir le même discours quand tu réprésentes un groupe auto ou 14 groupes

En conséquence, on ne peut jamais supposer qu'il croit ce qu'il dit mais seulement juger de la qualité de la prestation d'acteur pour délivrer un message.

 

[triphase]

Comme les avocats...

[Azak]

Le 02/02/2023 à 15:30, Remy a dit :

En conséquence, on ne peut jamais supposer qu'il croit ce qu'il dit mais seulement juger de la qualité de la prestation d'acteur pour délivrer un message.

 

Il ne représente pas un humain mais une entreprise ou groupe d'entreprise

 

Mais je suis surpris que vous ne le sachiez pas. Vous n'avez jamais voté de votre vie ? 

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 15:19, Azak a dit :

Ce sont des politiciens, leur seul conviction c'est de garder leur poste

Le 02/02/2023 à 15:51, Azak a dit :

Mais je suis surpris que vous ne le sachiez pas. Vous n'avez jamais voté de votre vie ? 

J'ai l'impression que tu mets le doigt sur un problème assez sérieux, deux mêmes:

1) on peut pas faire confiance aux politiciens, ils ne défendent que leurs intérêts personnels

2) les dirigeants des grands groupes sont des politiciens

 

C'est le fond de ta pensée ? Si c'est ça je pense que Carlos et Lucas ne te prendraient pas comme avocat

[Azak]

Le 02/02/2023 à 17:47, MrFurieux a dit :

J'ai l'impression que tu mets le doigt sur un problème assez sérieux, deux mêmes:

1) on peut pas faire confiance aux politiciens, ils ne défendent que leurs intérêts personnels

2) les dirigeants des grands groupes sont des politiciens

 

C'est le fond de ta pensée ? Si c'est ça je pense que Carlos et Lucas ne te prendraient pas comme avocat

C'est bien la preuve que je ne suis pas là pour les défendre spécialement

 

Mais projetons nous plutôt autrement :

 

Tu es le patron de 300 000 personnes, d'un grand groupe automobile qui doit gérer sa transition du thermique vers l'électrique.  

En tant que PDG tu es salarié, tu peux être dégagé à tout moment. Pour rester il faut avoir la confiance des actionnaires et du conseil d'administration. 

Donc être un homme fort, dégager des profits et vendre un plan à moyen terme qui en dégagera encore plus avec le minimum de dépenses possibles. 

 

Tu vas dire quoi en interview ? 

"Oh bha mince le groupe est vraiment dans la merde, on a rien préparé puis les chinois sont plus fort c'est foutu. Il nous faut il plan a 200 milliards d'euros" ?

 

Soyons sérieux 2sec, il est normal que ces hommes (peu de femme dans ce milieu) fassent du lobbying politique intense envers les gouvernements

 

Si ça vous défrise je n'y peux rien 

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 18:13, Azak a dit :

Mais projetons nous plutôt autrement :

 

Tu es le patron de 300 000 personnes, d'un grand groupe automobile qui doit gérer sa transition du thermique vers l'électrique.  

En tant que PDG tu es salarié, tu peux être dégagé à tout moment. Pour rester il faut avoir la confiance des actionnaires et du conseil d'administration. 

Donc être un homme fort, dégager des profits et vendre un plan à moyen terme qui en dégagera encore plus avec le minimum de dépenses possibles. 

 

Tu vas dire quoi en interview ? 

"Oh bha mince le groupe est vraiment dans la merde, on a rien préparé puis les chinois sont plus fort c'est foutu. Il nous faut il plan a 200 milliards d'euros" ?

 

Soyons sérieux 2sec, il est normal que ces hommes (peu de femme dans ce milieu) fassent du lobbying politique intense envers les gouvernements

 

Si ça vous défrise je n'y peux rien 

 

Je ne comprends pas vraiment l'utilité de se projeter à la place du PDG du groupe X pour tenter de deviner pourquoi il dit ce qu'il dit.

En restant à notre place, la question est d'abord de savoir s'il baratine en intw (apparemment il y a un consensus pour dire que oui), et si oui quelle est la réalité qui se cache derrière le baratin - sachant qu'on n'a pas accès aux délibérations stratégiques du conseil d'administration ou des actionnaires.

Non ?

[Azak]

Le 02/02/2023 à 21:32, MrFurieux a dit :

Je ne comprends pas vraiment l'utilité de se projeter à la place du PDG du groupe X pour tenter de deviner pourquoi il dit ce qu'il dit.

En restant à notre place, la question est d'abord de savoir s'il baratine en intw (apparemment il y a un consensus pour dire que oui), et si oui quelle est la réalité qui se cache derrière le baratin - sachant qu'on n'a pas accès aux délibérations stratégiques du conseil d'administration ou des actionnaires.

Non ?

Ca permet tout simplement de comprendre pourquoi M.X dit la phrase Y

Bref de ne pas dire de bêtise

 

 

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 21:48, Azak a dit :

Ca permet tout simplement de comprendre pourquoi M.X dit la phrase Y

Bref de ne pas dire de bêtise

La réponse (d'après toi) c'est "pour faire pression sur les gouvernements avec des discours insincères destinés à influencer l'opinion publique dans un sens favorable à leurs intérêts". Une fois qu'on a compris ça, et on a bien compris, on peut peut être passer à des question plus intéressantes. De quelles bêtises tu parles ?

[Azak]

Le 02/02/2023 à 22:02, MrFurieux a dit :

De quelles bêtises tu parles ?

Bof, il est tard je pourrais citer 150 ou 200 postes de rv45

 

M'enfin, rien qu'au dessus :

 

Le 02/02/2023 à 14:42, Remy a dit :

Ce qui est fascinant, c'est de voir la même personne déclarer le contraire de ce qu'il a dit la veille uniquement parce qu'il s'exprime dans un autre cadre.

 

Le 02/02/2023 à 13:41, rv45 a dit :

Étonnant toutefois de voir le patron de Renault s’étonner du manques de bornes

 

Une total incompréhension de ce qu'ils lisent. Comme d'hab depuis 10 ans

[MrFurieux]

Le 02/02/2023 à 22:20, Azak a dit :

Une total incompréhension de ce qu'ils lisent. Comme d'hab depuis 10 ans

C'est un point de vue.

Pour l'exemple des bornes, on peut aussi se mettre à la place des gens qui entendent les patrons de l'industrie les baratiner depuis 10 ans, et qui ne peuvent rien faire d'autre que de pointer les incohérences les plus visibles. Tu vas me dire qu'il faudrait plutôt demander des comptes au patron précédent, mais on ne peut pas il est en cavale au Liban.

[triphase]

Pour ce qui est du baratin des chefs de grandes entreprises. Ou encore des communiqués officiels de leurs services "communication", je vais vous faire une révélation qui me touche personnellement. Sans être trop précis naturellement. Un de mes enfants a fait des études plutôt brillantes, qui lui ont permis d'entrer au "service comm" d'un grand groupe français dont je tairai le nom. Il y a travaillé à faire de la veille sur les réseaux sociaux (dit-on du mal de ce groupe?) à organiser des conférences de presse, à accueillir des ministres sur des sites industriels, et encore plein de choses fort intéressantes. Un bon salaire et des perspectives pour devenir dircom. Et d'autres avantages sympa comme assister parfois à des concerts ou des matchs au Stade de France en loge avec champagne, mignardises et bonne bouffe.

 

Eh bien patatras! Au bout de 2 ans il vient d'annoncer à ses parents qu'il en avait marre de "brasser du vent" et qu'il donnait sa dem' pour changer de métier. Il vient d'entrer à la SNCF pour devenir conducteur de trains. Attention, pas au statut qui n'existe plus mais comme salarié "du privé" ordinaire. Payé à peu près au SMIC pour commencer.😞 J'admire sa force de caractère, voire son mépris du "tout pour faire du fric". Et non, ce n'est pas un fils à papa!

 

[Agtek]

La Suisse fait le choix de tuer la vente des véhicules électriques... 4% de taxe à l'importation pour VE(uniquement !)d'ici 2-3 ans plus une future taxe kilométrique pour compenser la baisse des taxes carburant. Le tout avec presque aucune région qui offre un "bonus" à l'achat.

 

À ajouter aux malheureuses annonces de restrictions de circulation des VE en cas de pénurie d'électricité cette hiver.

Modifié février 3, 2023 par Agtek

[Azak]

Le 02/02/2023 à 23:29, MrFurieux a dit :

C'est un point de vue.

Pour l'exemple des bornes, on peut aussi se mettre à la place des gens qui entendent les patrons de l'industrie les baratiner depuis 10 ans, et qui ne peuvent rien faire d'autre que de pointer les incohérences les plus visibles. Tu vas me dire qu'il faudrait plutôt demander des comptes au patron précédent, mais on ne peut pas il est en cavale au Liban.

De quelle incohérence tu parles ?

De mon point de vue ils disent tous que c'est aux gouvernements de s'activer, pas à eux 

[Spif]

Le 02/02/2023 à 22:20, Azak a dit :

Bof, il est tard je pourrais citer 150 ou 200 postes de rv45

 

Le 02/02/2023 à 22:20, Azak a dit :

Une total incompréhension de ce qu'ils lisent. Comme d'hab depuis 10 ans

Y avait de légers doutes, maintenant c'est certain, @Azak n'est qu'un énième pseudo de @Ome / @home : chercher a tacler @rv45 par tout argument possible et défend la vielle industrie bec et ongles. Mention spéciale "les autres ils comprennent rien, ya que moi qui vois clair".

Je me lasse pas du paquet de 🍿 à chacune de ses interventions.

[Azak]

Le 03/02/2023 à 09:01, Spif a dit :

 

Y avait de légers doutes, maintenant c'est certain, @Azak n'est qu'un énième pseudo de @Ome / @home : chercher a tacler @rv45 par tout argument possible et défend la vielle industrie bec et ongles. Mention spéciale "les autres ils comprennent rien, ya que moi qui vois clair".

Je me lasse pas du paquet de 🍿 à chacune de ses interventions.

Quelle persipcacité

Je suis également une bonne dizaine d'autre pseudos tous virés un par un car la vérité n'est pas admise ici

Et rv45 n'est aucunement inquiété dans sa folie agressive 

 

Mais je finirai pas vous éduquer, n'ayez crainte

[Spif]

Le 03/02/2023 à 09:05, Azak a dit :

Je suis également une bonne dizaine d'autre pseudos tous virés un par un car la vérité n'est pas admise ici

🤣 TA vérité non, effectivement, elle a du mal à prendre, peut être car elle se marie mal avec la réalité économique et de marché.

 

Le 03/02/2023 à 09:05, Azak a dit :

Et rv45 n'est aucunement inquiété dans sa folie agressive 

Pourquoi le devrait il ? Tu est le seul à insister agressivement ici. D'ailleurs ce n'est pas lui qui s'est fait saccager ses comptes pour attaque personnelle... 🤫

 

Le 03/02/2023 à 09:05, Azak a dit :

Mais je finirai pas vous éduquer, n'ayez crainte

C'est ça, continue d'essayer, sur un malentendu, ça passer ptet un jour... Ou pas. 😘

[e-Lionel]

Le 03/02/2023 à 09:05, Azak a dit :

Quelle persipcacité

Je suis également une bonne dizaine d'autre pseudos tous virés un par un car la vérité n'est pas admise ici

Et rv45 n'est aucunement inquiété dans sa folie agressive 

 

Mais je finirai pas vous éduquer, n'ayez crainte

tout le monde a le droit d'exprimer son avis, toi comme tous les autres...

je ne connais pas l'historique de tes pseudos passés, mais la seule règle à suivre, c'est de respecter les autres.

C'est un forum d'échange, pas un défouloir, et si tu argumentes tes propos et que tu respectes les avis contradictoires, il n'y a aucune raison que tu sois censuré ou sanctionné...

Et quand tu utilises le terme "éduquer", c'est mal parti niveau respect...