La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[R2D2]

Citation

Ça ce sont des faits, qui expliquent la progression timide du VE, et sa stagnation ces derniers mois en Chine et aux États-Unis (diminution des aides)

Quelques chiffres fournis par EV sales pour étayer mon propos ci dessus (s'agissant de janvier la crise sanitaire du coronavirus n'avait pas encore commencé ses ravages):

Concernant les ventes mondiales de véhicules électrifiés:

Citation

Les immatriculations ont baissé de 7 % par rapport à l'année précédente en janvier, pour atteindre plus de 150 000 unités, ce qui représente la septième baisse mensuelle consécutive. La croissance à trois chiffres de l'Europe n'a pas réussi à remplacer complètement la chute des Chinois dans l'abîme (-50 % par rapport à l'année précédente).

Concernant plus spécifiquement les Teslas S et X:

Citation

Si l'on compare les livraisons du mois dernier à celles de janvier 19, le modèle X a baissé de 19 %, tandis que le modèle S a fait encore pire, à -32 %... Pire encore, en comptant les deux, c'est le 12e mois consécutif de baisse des ventes.

 

Modifié février 29, 2020 par R2D2

[Invité]

il y a 24 minutes, R2D2 a dit :

Si l'on compare les livraisons du mois dernier à celles de janvier 19, le modèle X a baissé de 19 %, tandis que le modèle S a fait encore pire, à -32 %... Pire encore, en comptant les deux, c'est le 12e mois consécutif de baisse des ventes.

mais pendant ce temps, la modèle 3 explose tout

 

[R2D2]

Eh bien non justement, les ventes de modèle 3 se tassent également (à l'exception de décembre 2019 où  tout a été fait pour gonfler les livraisons mondiales, vraisemblablement afin de préparer la récente augmentation de capital): en janvier en Europe par exemple 1517 TM3 (pour 9782 zoés!) ou en chine: 3183 TM3 alors que la future crise du coronavirus ne faisait pas encore sentir ses effets...

Modifié février 29, 2020 par R2D2

[Invité]

il y a 26 minutes, R2D2 a dit :

Eh bien non justement, les ventes de modèle 3 se tassent également (à l'exception de décembre 2019 où  tout a été fait pour gonfler les livraisons mondiales, vraisemblablement afin de préparer la récente augmentation de capital): en janvier en Europe par exemple 1517 TM3 (pour 9782 zoés!) ou en chine: 3183 TM3 alors que la future crise du coronavirus ne faisait pas encore sentir ses effets...

tu compare des budget différents

les braderies renault pour écouler des stocks , invendable au prix fort,

alors que Tesla ne brade rien du tout et le tarif d'entrée est bien plus élevé

 

[rv45]

Ils vont même nous prédire la fin de la model3 quand les ventes en mars seront partager entre la model 3 et la model Y!

 

Au cas où ils ne sont pas au courant Tesla a commencer les travaux de son usine allemande. Mais c’est comme le nuage radioactif il s’arrêtera à notre frontière.

 

Même en France en janvier le taux de pénétration a dépasser les 10%. 

Modifié février 29, 2020 par rv45

[alfniev]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Eh bien non justement, les ventes de modèle 3 se tassent également (à l'exception de décembre 2019 où  tout a été fait pour gonfler les livraisons mondiales, vraisemblablement afin de préparer la récente augmentation de capital): en janvier en Europe par exemple 1517 TM3 (pour 9782 zoés!) ou en chine: 3183 TM3 alors que la future crise du coronavirus ne faisait pas encore sentir ses effets...

Les ventes de TM3 se tassent ?

Explique cela a tous ceux du forum qui ont commandé une TM3 SR+ en septembre ou octobre 2019 et qui commencent seulement a être livrés.

Tesla a un fonctionnement particulier pour avoir le moins de stock possible en fin de trimestre et surtout en fin d'année.

Ainsi , En Novembre 2019 , la grande majorité de la production a été pour l'Europe ( livraison décembre 2019 ) , et donc les haters Tesla, voyant les ventes US en baisse en novembre 2019 , ont lancé la rumeur que les ventes se "tassent".

 

[R2D2]

Bah on verra bien, de toutes façons ce n'est pas le sujet. Les péripéties de ce constructeur américain haut de gamme sont tout à fait anecdotiques pour qui s'intéresse vraiment à l'avenir du VE. Ce qui importe c'est que des modèles de milieu de gamme arrivent (enfin!). Certes encore trop chers, et c'est bien le problème... Il faudra encore malheureusement beaucoup, beaucoup de temps pour que les effets conjugués d'une demande naissante et d'une concurrence encore embryonnaire réussissent à faire prendre la mayonnaise en baissant les tarifs d'une part et en créant une véritable offre d'entrée et de milieu de gamme d'autre part. Sans oublier parallèlement,  bien entendu, le développement des infrastructures vouées à la recharge (concessions, réseaux en développement tel ionity ou fastned, ou en création tels les pétroliers  total et autres)

Modifié février 29, 2020 par R2D2

[mardar63]

il y a 36 minutes, R2D2 a dit :

Les péripéties de ce constructeur américain haut de gamme sont tout à fait anecdotiques pour qui s'intéresse vraiment à l'avenir du VE

Toi tu as un problème avec Tesla 😂

[R2D2]

Bah si j'étais le seul ça se saurait! Pas grave tant que cette marque ne nuit pas à l'image du VE dans l'esprit du grand public, malheureusement c'est très loin d'être le cas. Mais bon encore une fois ce n'est pas le sujet

[rv45]

Total il faut pas attendre d’eux grand chose, après les annonces tonitruantes il y a quelques mois le nombre de bornes en Europe reste ridicule et surtout au point mort voyer plutôt. Total le future Kodak! 100% Green washing

https://apps.total-ev-charge.com/charge-points

 

[mardar63]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Bah si j'étais le seul ça se saurait! Pas grave tant que cette marque ne nuit pas à l'image du VE dans l'esprit du grand public, malheureusement c'est très loin d'être le cas. Mais bon encore une fois ce n'est pas le sujet

Tu doutes de rien toi. 

[ManuTaden]

Il y a 8 heures, R2D2 a dit :

 Les VE à grosse batteries coûtent une fortune, et de surcroît proviennent d'autres continents, ce qui contribue à amplifier le dérèglement climatique en cours (à ce sujet néanmoins merci à hyundai de transférer l'assemblage du kona électrique en Tchécoslovaquie). L'énorme majorité des conducteurs à travers le monde n'a pas les moyens, et ne l'aura pas de sitôt, de s'acheter un VE (ou un PHEV d'ailleurs) correspondant à leurs besoins, à supposer qu'ils en aient envie. Ça ce sont des faits, qui expliquent la progression timide du VE, et sa stagnation ces derniers mois en Chine et aux États-Unis (diminution des aides)

Je ne suis pas sûr que transporter des centaines de véhicules d'un port de la Corée du Sud à Anvers soit réellement moins bien que de promener ces véhicules sur des semi remorques entre la Tchécoslovaquie et les clients français, belges, danois ou même allemands.

 

Je pense, qu'actuellement, les constructeurs se goinfrent sur le prix de vente des VE ...

Parce quand je vois qu'un Master VE c'est le prix d'un Master thermique + une Zoé complète  🤔

 

Cdlt

 

Modifié février 29, 2020 par ManuTaden

[R2D2]

il y a 19 minutes, mardar63 a dit :

Tu doutes de rien toi. 

Développement puisque cela a l'air de vous intéresser: Tesla = véhicule haut de gamme variant de cher (45 k€) à très cher (100 k€ et plus): jusque là on est d'accord? Que ce soient les médias ou même les propriétaires abreuvant ce site de: "hors Tesla impossible de faire de moyennes/longues distances en VE" le grand public est amené à penser que s'il ne dispose pas d'un budget plus que conséquent le VE n'est pas fait pour lui... Ce que je traduis par:

Citation

Pas grave tant que cette marque ne nuit pas à l'image du VE dans l'esprit du grand public, malheureusement c'est très loin d'être le cas

Maintenant que ma position est clarifiée j'arrête de polluer ce fil

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, R2D2 a dit :

Développement puisque cela a l'air de vous intéresser: Tesla = véhicule haut de gamme variant de cher (45 k€) à très cher (100 k€ et plus): jusque là on est d'accord? Que ce soient les médias ou même les propriétaires abreuvant ce site de: "hors Tesla impossible de faire de moyennes/longues distances en VE" le grand public est amené à penser que s'il ne dispose pas d'un budget plus que conséquent le VE n'est pas fait pour lui...

Je n'ai pas de VE donc je suis assez mal placé, mais quand je lis les différents témoignages, ça semble quand même être plus simple de se déplacer sur de longs trajets avec un véhicule Tesla qu'avec une autre marque, et ceci uniquement à cause du réseau de superchargeurs. J'ai aussi pu lire que les deux marques coréennes étaient très efficientes, et qu'un Kona bien équipé c'est aussi 45 000 €, ce que je trouve très cher, même si, depuis, je me suis habitué à l'idée de devoir dépenser au minimum 20 000 € afin d'acquérir un véhicule neuf ou très récent thermique, et que le même en version électrique sera, au minimum, 50% plus onéreux.

donc on en, revient toujours à la même chose : est VE est plus onéreux qu'un VT, et la gamme des VE disponible, est, pour l'instant, toujours réduite.

Une dernière remarque avant de clore mes remarques, j'ai quand même l'impression que sans Tesla, le client du VE aurait encore le choix entre Zoé et Leaf, ou, pour les petits trajets C0 / Ion.

 

Cdlt

[R2D2]

Ah bah oui, et sans la zoé ou la leaf il aurait eu le choix entre l'i3 ou la e-golf et sans celles là entre la ioniq et le e-soul: certes l'offre n'était pas pléthorique, mais elle existait avant l'arrivée des VÉ de nouvelle génération!

[Corpsomium]

Hors Tesla, c'est très difficile de faire des moyennes/longues distances en VE ... en France.

Je vais où je veux avec ma petite Ioniq et ses 150 à 200km d'autonomie, tant que c'est en Allemagne, au Danemark, en Suède, en Finlande ...

 

Et je me répète en disant ça, mais 45k€ ce n'est pas cher pour tout le monde, il suffit de voir ce qui est sur nos routes.

[ManuTaden]

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Ah bah oui, et sans la zoé ou la leaf il aurait eu le choix entre l'i3 ou la e-golf et sans celles là entre la ioniq et le e-soul: certes l'offre n'était pas pléthorique, mais elle existait avant l'arrivée des VÉ de nouvelle génération!

Je continue de penser que l'arrivée et, surtout, le succès de Tesla, a filé un bon coup de pied dans la fourmilière assez calme des constructeurs de thermiques.

Mais peut être que je me trompe, mais je doute quand même sérieusement de l'intérêt réel des constructeurs historiques pour le VE.

Les Coréens, c'est différent, ils testent tout : hybrides, hybrides rechargeables, électricité, hydrogène ... il manque juste le GNV à leur catalogue de motorisations 😀

 

Pour le tarif, oui il y a des véhicules chers, mais il y a aussi énormément de véhicules à bas coût qui circulent. Il suffit de voir le succés des Dacia. Il ne faut pas oublier qu'il y a parfois un écart important entre le tarif affiché, et le tarif réellement payé en concession.

Etant en avance à un RDV je me suis arrêté dans une concession Renault pour demander le prix d'un véhicule 7 places ... devant mon manque d'empressement devant le grand scénic essence, le vendeur m'a immédiatement parlé de -25 à -29% selon les versions !

Au total j'ai passé moins de 30 min dans la concession entre l'arrêt sur le parking et le départ et déjà -25% ... avec un peu de pression, plus de temps et une mise en concurrence en règle il me fournit sa soeur pour un week end ou il demande à son père de me filer un coup de main pour mes travaux ?

🤣

 

 

[jch@11]

Si tu pouvais négocier la soeur et le paternel, ça serait top 🤣🤣

[rv45]

Enfin une ambition Française dans l’électrique pour concurrencer Tesla elle a même un air de Cibertruck. Bon là, je ne suis pas certain que c’est une bonne idée.

 

https://www.moteurnature.com/30266-ds-aero-sport-lounge-francaise-pour-concurrencer-tesla

 

on voit bien que la voiture désirable est électrique et que point de salut sans une autonomie de 650 Km.

 

les constructeurs semblent avoir enfin compris les enjeux de leurs survies.

 

[ManuTaden]

Il y a 11 heures, rv45 a dit :

Enfin une ambition Française dans l’électrique pour concurrencer Tesla elle a même un air de Cibertruck. Bon là, je ne suis pas certain que c’est une bonne idée.

 

https://www.moteurnature.com/30266-ds-aero-sport-lounge-francaise-pour-concurrencer-tesla

 

on voit bien que la voiture désirable est électrique et que point de salut sans une autonomie de 650 Km.

 

les constructeurs semblent avoir enfin compris les enjeux de leurs survies.

 

J'avoue que j'ai du mal à m'imaginer au volant de cet engin ...

 

 

[jch@11]

Il y a 23 heures, rv45 a dit :

 

 

les constructeurs semblent avoir enfin compris les enjeux de leurs survies.

 

 

Les constructeurs devraient aussi comprendre que leur survie dépend aussi des bornes de recharge en adéquation avec ces nouveaux modèles et qu'il serait bon d'y mettre quelques billes.

[Positron]

Oui, il serait temps que les constructeurs ou les états (ou les deux) mettent le paquet sur les bornes, sinon dans 4 ou 5 ans, il faudra sortir des milliards pour soutenir PSA et Renault, faute de clients (les ventes de VT vont se casser la figure et ne seront pas compensées par les ventes de VE), alors qu'avec 100 ou 200 millions tout de suite, on peut construire un sacré bon réseau de bornes DC !!!

[ManuTaden]

Le 01/03/2020 à 09:20, rv45 a dit :

Enfin une ambition Française dans l’électrique pour concurrencer Tesla elle a même un air de Cibertruck. Bon là, je ne suis pas certain que c’est une bonne idée.

 

https://www.moteurnature.com/30266-ds-aero-sport-lounge-francaise-pour-concurrencer-tesla

 

on voit bien que la voiture désirable est électrique et que point de salut sans une autonomie de 650 Km.

 

les constructeurs semblent avoir enfin compris les enjeux de leurs survies.

Renault sort aussi son concept car en caoutchouc qui permet de passer de 4.4 à 4.80 m : source

 

Pour l'esthétique c'est parce que le designer est un ancien de chez Panhard qui a ensuite travaillé chez Aquus avant d'arriver chez Renault 🤣

 

L'autonomie est déjà connue : 400 km avec la batterie standard 40 kWh et 700 km avec une extension 50 kWh.

et attention, mordernitude à fond avec une recharge par induction ...

 

Modifié mars 2, 2020 par ManuTaden

[rickobotics]

Il faut se rendre à l'évidence, 10 ans après la révolution de l'arrivée de la nouvelle génération de VE, le décollage n'a toujours pas eu lieu. En occas abordable, on a toujours le choix entre une Zoé ou une Leaf (à part qqs chanceux qui tombent sur de bonnes occaz) de 120-150km max...

Maintenant prétendre que Tesla est anecdotique pour le VE c'est avoir un hippopotame devant les yeux (à défaut d'un chat ds la gorge) ! Ok, ça reste un constructeur auto aux ventes globales toujours anecdotiques mais sur le segment premium, qui est loin d'intéresser le plus grand nombre j'en conviens, ils s'imposent même sur leurs équivalents thermiques (sans parler du VE avec comme seul pseudo concurrent réel Audi obligé d'arrêter sa production faute de suivi logistique) avec pour but de prouver que le VE est justement capable de remplacer pleinement n'importe quel véhicule tout en étant "S3XY". On repassera pour l'image négative de voiturettes de golf qui prévalait auparavant ... Quand au choix du segment premium, d'autres ont essayer de se lancer sur  le marché par le bas et ont rapidement compris leur erreur (Mia, Courb et j'en passe des dizaines).

Pour moi, le vrai espoir ne viendra pas des clients, trop attentistes et conservateurs, les gens suivent comme des moutons ce qu'on veut bien leur montrer. Une petite Renault hors de prix avec location de batterie imposée à vie ? Ok, car de toute façon je ne connais que Renault ... Et ni des constructeurs qui prennent bien leur temps. Franchement, Renault a lancé quoi de sérieux en 10 ans ? 2 VE: Zoé et Kangoo, ça en dit long sur le leader de la mobilité électrique ...

Non pour moi, le dernier espoir réside dans la contrainte législative. Avec le WLTP, la hausse des malus et les taxes CO2 des constructeurs, ils vont enfin devoir sortir des produits attrayants sauf à devoir payer des millions dès l'an prochain. Et je suis sûr qu'ils savent faire, bien que pour l'instant bcp ont du mal (VW qui peine à déboguer son ID3). Pour moi le tournant est là, à partir d'aujourd'hui. La concurrence va commencer et les prix baisser pour des volumes enfin digne de la techno électrique de 2020 !

Et attention, pas besoin de grosses batteries de 100kWh+, pour un usage purement local de près de 30% du parc électrocompatible, de petits VE, légers et abordables avec 200km d'autonomie pour 35kWh nominaux de batterie sont amplement suffisant ! La mienne fait dans les 18kWh utile, 1.2T, recharge max à 16A 3.3kW et représente 80% des trajets de mon foyer composé de 2 voitures, le thermique de 10 ans restant pour les longs périples. Qui fait plus de 120km par jours au quotidien ? Tout ceux pouvant se charger à domicile en province et ayant plus d'une voiture sont déjà compatible avec un VE d'occaz de première gen.

Quand aux bornes c'est un faut pb. Illusoire de croire que le réseau DC actuel convient aux longs trajets. Seul Tesla a compris et peut se le permettre au vu de son positionnement premium. Quant aux bornes AC, qui s'en sert ? Celui qui dépasse légèrement l'autonomie de son VE, donc pour aller à plus de 60km de chez lui avec le risque de ne pas pouvoir revenir et la nécessité d'y rester 1h ? Bcp trop d'argent à été investi dans un réseau inutile et qui conduit à la suprématie de la Zoé avec un argument de vente fallacieux ...
Les ventes européennes de 2020 et 2021 vont être intéressantes à suivre en tout cas !

[Invité]

il y a 42 minutes, ManuTaden a dit :

chez Panhard

Panhard et Levassor !

 

Émile Constant Levassor, le grand ingénieur,  injustement oublié. Il a conçu pour Peugeot son premier moteur. 

Modifié mars 2, 2020 par Invité